Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Форум Помещик.com » Будівництво та ремонт Флуд дозволено » Система вентиляции в каркасном доме

 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Система вентиляции в каркасном доме


Anfisa




Дописів: 1
Анкета
Лист

Недавно прочла статью о том, что каркасный дом без грамотной системы вентиляции - это "большлой термос", в котором, для того, чтобы сохранять постоянную нормальную температуру нельзя открывать. Т.е. допустим, зимой, чтобы освежить в комнатах воздух, нужно открывать форточки, а это - теплопотери и дополнительные затраты на нагревание свежего воздуха.
А летом - наоборот, если хозяева хотят сохранить в комнатах ночную прохладу в течение дня - нельзя открывать окна, если их открыть - в комнатах станет также жарко, как и на улице.

Автор статьи (к сожалению не запомнила кто именно) - противник каркасных домов вообще, именно по этой причине, он рекомендует строить "дышащие дома", из камня или дерева.

Но ведь сейчас каркасные технологии очень распространены? В той же америке большинство домов - каркасные.

По словам автора статьи качественную вентиляцию без теплопотерь в каркасном доме на территории СНГ сейчас никто не делает, поэтому каркасные дома строить у нас не целесообразно, а следует придеживаться традиций строительства из кирпича и дерева.

Короче, я в растерянности, т.к. уже давно решили, что дом будем строить каркасный...

Кто что может сказать по этому поводу?

Действительно ли это такая проблема?


 
6 Тра 2008 11:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Carrer


Дописів: 1
Анкета
Лист

Мое мнение - не нужно париться по этому поводу. В доме всегда будут щели - в двери, в окнах, потом, вытяжка наверняка в кухне будет, если газовая колонка или бойлер - тоже дополнительные дырки, так что проветриваться будет по любому

 
6 Тра 2008 12:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hammers


Дописів: 1
Анкета
Лист

Что касается теплопотерь - тут я согласен с предыдущим участником, а вот во летом жить в термосе - действительно проблема. И вопрос здесб не столько в воздухообмене, сколько в теплообмене стен.
Чем хороши кирпичные дома - тем, что они инертны в смысле теплоотдачи, зимой их тяжелее прогреть, т.к. часть энергии обязательно пойдет и на прогревание кирпичной стены, но и летом они долго сохраняют прохладу.
В каркасном доме, если он не облицован кирпичем такое не возможно, поскольку теплоизоляция - как основная составляющая каркасных стен - не теплоемка. Она не требует затрат на обогрев, зимой, благодаря чему каркасный дом легко прогреть - прогревается только воздух, но и летом она не избавит вас от жары, т.к. не в состоянии "накопить" а потом отдавать прохладу, как кирпич или камень.


Кстати, насчет дышащих каркасных стен где-то слышал, что существует дышащий теплоизоляционный материал, если не ошибаюсь, "Пенополистирол ПСБС", который не требует пароизолиции изнутри.

Насколько это правда?



 
8 Тра 2008 11:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nikolay_Stepanovich


Дописів: 1
Анкета
Лист

8 Мая 20:23 Hammers писав(ла):
Кстати, насчет дышащих каркасных стен где-то слышал, что существует дышащий теплоизоляционный материал, если не ошибаюсь, "Пенополистирол ПСБС", который не требует пароизолиции изнутри.

Насколько это правда?


Он то дышит, но он же и может накапливать влагу, а увеличение влажности на 1% снижает теплопроводность на 4%. Например, если влажность на 10% больше номинальной, то теплопроводность меньше на 40% от указанной в таблицах.

Еще один недостаток ПСБ-С: при морозе влага превращается в лед, разрушая материал.

Но еще есть экструзионный пенополистирол. Его особенность - замкнутые ячейки. Водопоглощение у него - не более 0, 3%. Влажность ему не горзит, он значительно прочнее ПСБ, но он не дышит.

 
9 Тра 2008 01:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hammers


Дописів: 2
Анкета
Лист

9 Мая 10:42 Nikolay_Stepanovich писав(ла):
Он то дышит, но он же и может накапливать влагу, а увеличение влажности на 1% снижает теплопроводность на 4%. Например, если влажность на 10% больше номинальной, то теплопроводность меньше на 40% от указанной в таблицах.

Еще один недостаток ПСБ-С: при морозе влага превращается в лед, разрушая материал.

Но еще есть экструзионный пенополистирол. Его особенность - замкнутые ячейки. Водопоглощение у него - не более 0, 3%. Влажность ему не горзит, он значительно прочнее ПСБ, но он не дышит.


Понятно, короче "дышащий" каркасный дом - это утопия


 
14 Тра 2008 07:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Carrer


Дописів: 7
Анкета
Лист

Вообще-то каркасный дом, такой каким его строят у нас в СНГ - это просто дешевый дом. На западе тоже строят каркасные дома, но люди побогаче оборудуют его по последнему слову техники - системы вентиляции, кондиционирования, воздушного отопления, микроклимата и проч.

Жить с комфортом с дешевом доме можно разве что на Канарах-Багамах, где климат одинаков в любое время года и в любое время суток, нет резких перепадов температур и в принципе жить там можно даже в шалаше, не испытавая проблем ни с холодом, ни с жарой.
В наших же условиях по любому за качественное жилье надо платить. Если дом каркасный, то придется раскошелиться на качественную систему микроклимата, либо строить дом из более дорогих традиционных для нашей местности материалов, + дополнительное утепление.

Ну вот есть еще один вариантик - по поводу вентиляции зимой, как я уже писал выше - элементарно забить и пользоваться естественной вентиляцией через щели, а для спасения от жары летом - обсадить дом деревьями, дающими много тени - каштанами, например, или грабами. Правда, будет темно, но зато и не жарко.

 
15 Тра 2008 05:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Anfisa




Дописів: 5
Анкета
Лист

15 Мая 14:54 Carrer писав(ла):
Вообще-то каркасный дом, такой каким его строят у нас в СНГ - это просто дешевый дом. На западе тоже строят каркасные дома, но люди побогаче оборудуют его по последнему слову техники - системы вентиляции, кондиционирования, воздушного отопления, микроклимата и проч.

Жить с комфортом с дешевом доме можно разве что на Канарах-Багамах, где климат одинаков в любое время года и в любое время суток, нет резких перепадов температур и в принципе жить там можно даже в шалаше, не испытавая проблем ни с холодом, ни с жарой.
В наших же условиях по любому за качественное жилье надо платить. Если дом каркасный, то придется раскошелиться на качественную систему микроклимата, либо строить дом из более дорогих традиционных для нашей местности материалов, + дополнительное утепление.



Наверное, все действительно так и обстоит. Как у нас говорят "дэшева рыбка - погана юшка"

Ну вот есть еще один вариантик - по поводу вентиляции зимой, как я уже писал выше - элементарно забить и пользоваться естественной вентиляцией через щели, а для спасения от жары летом - обсадить дом деревьями, дающими много тени - каштанами, например, или грабами. Правда, будет темно, но зато и не жарко.


Спасибо, похоже, что ваши советы - это единственные малозатратные варианты решения вопроса.

 
15 Тра 2008 06:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DemoN_nn


Дописів: 7
Анкета
Лист

Хочу заметить, что облицовка кирпичом снаружи ничего не даст. Т.к. теплоемкость кирпича будет работать на улицу.

В теплое время года температура в помещениях регулируется следующим образом:
Если днем температура нормальная, а ночью холодно - дом проветривается полностью днем, а на ночь все закупоривается. Если днем жарко - то проветривается ночью, а днем все окна/двери держатся плотно закрытыми.
Еще очень полезно разместить дома что-то очень теплоемкое, что будет сглаживать суточные колебания температуры. В старых домах это были печь и глиняная штукатурка изнутри.
Видел тут у вас про теплоемкий пол. Система "холодный пол" - это что то новое в теплотехнике

Есть еще интересные фокусы с солнцем. Зимой, весной и осенью солнце поднимается над горизонтом ниже, чем летом. Карниз крыши делается таким, чтобы пол года осенью, зимой и весной (когда холодно и солнце низко) свет от солнца попадал в помещение и нагревал пол. А весной, летом и осенью (когда жарко и солнце высоко) тень от этого карниза полностью закрывала окно. Если же угол между зимним и летним солнцем не сильно велик, можно сделать козырек навроде "жалюзей", который будут пропускать свет от зимнего солнца и затенять летнее.

Ну и конечно, светлые и гладкие стены будут прогреваться меньше, чем темные и неровные.

1 відвідувач подякували DemoN_nn за цей допис
 
5 Чер 2009 08:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

m-ike


Дописів: 4
Анкета
Лист

Правильно было бы для начала определиться с назначением дома.Одно дело - дом для постоянного проживания и совсем другое - дача, дом для приездов на выходные. Соответственно разные требования и к теплоинерционности и к вентиляции.
А каркасные дома могут быть прекрасно дышащими - подбирайте правильно заполнитель. Монолитный пенобетон Д200-Д300, пеногипс тех же плотностей, эковата, полистиролбетон - эти материалы имеют паропроницаемость примерно такую же, как у дерева. Другое дело, что "дыхание" через стены не решает проблемы вентиляции. Скорее это оптимизация влажностных характеристик. Воздухообмен нужно организовывать, особенно если вы не хотите отапливать улицу. В том числе теплообмен входящего и выходящего воздуха.

 
29 Вер 2009 01:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

m-ike


Дописів: 5
Анкета
Лист

Вообще строительные традиции - не всегда разумная вещь. Почему дерево и кирпич стали главными строительными материалами и любой школьник знает, что лучше их быть ничего не может? Да очень просто - они были единственно доступными. Но строительство из этих материалов подразумевает наличие дешевой энергии для обогрева. Иначе нужно стены делать не меньше 60см деревянные и почти 1, 5м кирпичные. Причем без щелей. А тогда про их "дышащесть" можно забыть. Иначе - обычный брус 150х150, но утеплять снаружи. А под утеплитель, по технологии - пароизоляцию. С кирпичем - то же самое. И что будет дышать?
То есть приток воздуха все равно надо устраивать. И не как-нибудь, а 15м3/час на человека. Потому что рассчитывается норма воздухообмена для комфортного пребывания не по кислороду, как принято думать, а по СО2. А чтобы не обогревать улицу, ставят рекуператор тепла. Это такая штука, в которой выходящий воздух нагревает входящий. Кстати, его не так сложно на коленке сделать.
А для охлаждения тоже существует система, позволяющая практически не прибегать к внешним источникам энергии. Правда, значительно более громоздкая, чем электрический кондиционер. Зато на халяву.
Про эковату. То, что написано в википедии - действительно так. Поскольку эковата - это, по сути, распушенная целлюлоза, то и свойства у нее соответствующие. В том числе, трубчатое строение волокна. Поэтому материал имеет большие возможности по впитыванию (до 20%) влаги без образования капель на волокнах. У минерального волокна такой опции нет. Соответственно и время жизни у материалов отличается. Еще один момент - минеральные ваты поставляются плитами и невозможно обеспечить равномерную плотность и плотное примыкание к поверхности. Соответственно - пазухи и конденсат в них. Эковата задувается в конструкцию и заполняет все пространство равномерной плотностью.
По токсичности. Борная кислота, которой пропитана эковата - не сахар, конечно. Не зря ей тараканов травят (для этого и пропитывают). Но и фенольные смолы в минераловате - не подарок. Что одно, что другое - есть в больших количествах не рекомендуется. Хотите, чтоб совсем безвредно - лейте пенобетон.

 
9 Лис 2009 15:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

alekseymoon


Дописів: 2
Анкета
Лист

У меня в санузле(ванна туалет совмещены) в стене у потолка встроена принудительная вытяжка диаметром 150 мм. При включении света включается и вентилятор вытяжки. А во входной двери есть небольшая щель, вот так воздух и обновляется. Летом работает кондиционер зимой теплый пол. Окна всегда приоткрыты зимой для проветривания, летом закрыты при работающем кондиционере, а ночью открыты при выключенном.(дом каркасный)
С уважением, Алексей. Скайп: alekseymoon
 
10 Чер 2010 08:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Форум Помещик.com » Будівництво та ремонт Флуд дозволено » Система вентиляции в каркасном доме

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 27 Кві 2024 20:38




© 2009-2024 Віталій і Валерія Воробйови. Адміністратор