Что значит недорогой? Для разных людей это разные понятия. И какое соотношение "размер/качество материалов/внутреннее обустройство" дома вас интересует?
А если в общих словах, то каркасный дом на столбчатом фундаменте.
Перекрытия - доски. В качестве теплоизоляции - опилки с известью, в качестве паро и гидроизоляции - рубероид. Внутренняя обшивка - фанера или OSB плиты, внешняя - OSB плиты + сайдинг. Кровля - рубероид + шифер, на худой конец ондулин. Столярка - деревянная самодельная. Отопление - печка буржуйка, если есть газ - газовый конвектор. Удобства - во дворе.
В результате должно выйти сравнительно недорого.
Важно не погнаться за дешевизной в качестве материалов - не поскупиться на качественный лес, дополнительные затраты на пропитку древесины антисептиками, качественный крепеж.
Извините, встряну в тему .
В связи с резким (блин, нереально резким расширением семьи аж в 2 раза, принял решение реализовать квартиру и построить в черте города дом. Бюджет на строительство - 1, 3 млн. руб. Есть небольшой резерв. Не гонюсь за сроками сдачи - половину дома могу отделать позже, сначала обустроив только необходимые помещения.
Мечтаю о следующем доме:
1 этаж из газо (пено-, полистирол-)бетона площадью 81 м.кв.
2 этаж - мансардный (ломаная крыша) площадью ... пока не знаю, зимний вариант (металлочерепица, USB, минвата 150 мм, снова USB, гипрок, есстно, гидро-, паро-).
Строить буду сам, в составе "интернациональной бригады", под руководством опытного прораба.
Теперь вопросы:
1. Самое главное - стоит ли с такой суммой мечтать? )
2. Где можно было бы разжиться инфой по грунтам на местности (органы власти? архитектурный отдел города? кто вообще может подобными изысканиями заниматься?), дабы определиться с видом фундамента?
3. Предполагаю стены из 400-мм газо (пено-, полистирол-)бетона, плотностью 400, с последующей обшивкой: снаружи - сайдинг, внутри - минвата+гипрок. Достаточно ли такого "бутерброда" для зимних -35 по Цельсию? Можно ли использовать эти блоки для несущих стен в данном случае?
4. Достаточно ли утеплена мансарда, опять же, для -35 по Цельсию.
1. Если делать экономно, то может хватить. Вы можете обратиться в строительную фирму, по вашим параметром они могут прикинуть сколько будет стоить такой дом. С одной стороны в этой сумме будет их навар, с другой стороны они могут сначала занизить сумму, заложив самые дешевые варианты, а потом за нормальные варианты придется доплачивать.
2. У архитектора, у соседей.
3. Минвату лучше ставить снаружи. Однозначно. Толщина минваты должна быть соответствующая. Несущие стены из пенобетона - можно.
4. Толщина минваты должна быть соответствующая.
Огромное спасибо за быстрый и внятный ответ!
Говорят, желание умирает уже после надежды )))
Хотелось бы уточнить все же "соответствующую" толщину минваты. Или как рассчитать соответствие . Thnx!.
У продавцев минваты есть таблички для расчета необходимой толщины в вашей зоне. Разная минвата имеет немного разную теплопроводность.
Например, у нас в Киеве для ISOVER KT 40 толщина стен должна быть 150 мм, чердака/пола - 200 мм, скатная кровля 250 мм.
1. Уже сейчас вы можете подсчитать стоимость материалов. Умножаете ее на 2, т.к. стоимость работы будет примерно равно стоимости материалов. Затем умножаете еще на 1, 5-2, т.к. сейчас вы еще многое не учли. Это и будет примерной сметой дома.
А вы случайно не сравнивали по стоимости строительство из пенобетона или с применением несъемной опалубки из пеноплистирола? Я слышала, что второй вариант дешевле, но пока не проверяла - руки не дошли.
Я бы вам предложил расмотреть вариант - каркасный дом: каркас с минеральной ватой внутри, снаружи USB и сайдинг, внутри - гипсокартон. Это получится значительно дешевле, чем пенобетон.
Пенобетон с несъемной опалубкой не сравнивал - как-то мне привычнее, что ли, если дом из кирпичиков или деталек сложен
Много читал про экопан, изопан... в общем, про всяких панОв... Выглядит соблазнительно. Соседи-финны, канадцы, даже прощелыги-американцы, больше всего обожающие комфорт, все штампуют такие домики, стОят они, действительно, недорого, собрать их можно самому без проблем (говорят), но переживет ли жизнь в таком доме зиму с -35 и влажностью под 100%? И если в Киеве толщина минваты до 250 мм, то в Карелии, если исходить из простой пропорции среднегодовых температур (1 к 2 в пользу Киева ), должно быть около полуметра? Пойду в магазин, уточню про рекомендуемую толщину минваты... Говорят, 135 мм фасадный RockWool пользуется спросом, по расчету достаточен и чуть ли не заменяет 6 метров бетона..
Блин, как просто раньше было строиться - все материалы были в дефиците, строили из чего было. А теперь.. - Глаза разбегаются, каждый норовит плюнуть тайком в свой товар и сразу же давай заявлять "особые свойства", чудесную легкость.. Отвлекся...
Ну так вот, есть так же вопросы к Экопану по перекрытиям - был в таком выставочном домике, зашел на второй этаж, по пути поглядел - железный двутавр зашит в перекрытие, поднялся, попрыгал - трясется... Значит, просядет. Почему-то уверен.
Вот и пришел к пенобетону с деревянными балками и мансардной крышей. Кстати, пока ходил, уточнил по телефону про несъемную опалубку. Дешевле ненамного получается, у меня вышла дельта около 5% за квадратный метр стены 400мм, но, я думаю, доставка такого количества бетона миксерами слопает разницу "на раз", а утеплять "несъемку" надо так же, как и пенобетон (застройщик знакомый умничает, кстати, также против экопана). Хотя как это и зачем - утеплять опалубку из пенополистирола - внятно никто ответить не может А, да! Забыл! Почему знакомый застройщик против экопана - у его родителей каркасный загородный дом. Не скажу, что строительство было дешевое, не экономили, в общем. Каркас 100х150, минвата то ли 150, то ли 200 (проект сейчас ищут), снаружи USB, внутри гипрок, местами вагонка. Так вот, он говорит, что комфортно до -15, с дальнейшим снижением температуры дом остывает очень быстро несмотря на заявления про "дом-термос" и пр.
Мои знакомые как раз строятся по системе Пластбау. Так наоборот говорят, что ощущение, будто конструктор Лего собираешь. Основная забота - правильно совместить детальки
Меня в этой истории другое смущает. Пенопластовый дом - звучит как-то несерьезно
А вы учитываете, что пенобетон очень гигроскопичен? Это его основной недостаток по сравнению со всеми остальными материалами. Поэтому там необходимо устраивать вентилируемый фасад и гидроизоляцию изнутри в кухне и санузле. Малейшая ошибка - и в первую же зиму ваши стены начнут разрушаться. Имейте это в виду
А какая схема гидроизола должна быть? Я видел , что по технологии кладки пенобетона первый ряд кладки гидроизолируется - укладывается на 2 слоя рубероида + полагаю, обработка 1-го ряда жидким стеклом не помешает. Достаточно ли будет такой схемы (помещения связанные с водой также - жидкое стекло по поверхности стен)?
Прикинул бюджет строительства. Поправьте-добавьте, если вдруг может быть
Не ставил в бюджет стоимость строительных работ.. Пока что умножаю на 2 ))
Цены на материал брал неместные. Например, газобетон Aeroc у нас стоит 4500 за куб. У производителя - 2700.
Общий бюджет 2013650
Ед.изм. Кол-во Цена Сумма
1. Участок 568200
1.1. Стоимость участка сот. 12 41600 499200
1.2. Очистка
1.3. Транспорт д/очистки час 20 450 9000
1.4. Оформление в собственность усл. 1 10000 10000
1.5. Составление проектной документации, получение разрешений усл. 1 50000 50000
2. Фундамент 339200
2.1. Снятие верхнего слоя грунта техникой час 1000 3 3000
2.2. Земляные работы м.куб. 40 500 20000
2.3. Насыпка подушки из песка куб. 10 1500 15000
2.4. Опалубка куб. 8 4500 36000
2.5. Вентиляционные трубы шт. 3 500 1500
2.6. Араматура тн 0, 5 18000 9000
2.7. Пергамин м.кв. 240 30 7200
2.8. Бетон куб 55 4500 247500
3. Устройство коммуникаций 407500
1.1. Септик 35500
1.1.1. Земляные работы м.куб. 20 500 10000
1.1.2. Кольца шт. 9 1000 9000
1.1.3. Песок для засыпки колец (3 секции по 3 кольца 1х0, 7) м.куб. 5 1500 7500
1.1.4. Трубы фановые пластиковые м. 30 200 6000
1.1.5. Техника для монтажа час. 1000 3 3000
1.2. Электроснабжение 16000
1.2.1. Установка опоры усл. 1 5000 5000
1.2.2. Подключение и выделение мощности усл. 1 10000 10000
1.2.3. Установка и подключение временного щитка усл. 1 1000 1000
1.3. Водоснабжение 170000
1.3.1. Бурение скважины м. 50 2500 125000
1.3.2. Насос шт. 1 15000 15000
1.3.3. Трубопровод подводящий с подогревом м. 50 500 25000
1.3.4. Земляные работы м.куб. 10 500 5000
4. Сборка коробки и крыши 466000
4.1. Перекрытия 1 и 2 этажа м.кв. 200 500 100000
4.2. Газобетон + клей (в т.ч. фронтоны) м.куб. 70 2900 203000
4.3. Газобетон + клей для перегородок м.куб. 8 2900 23200
4.4. Арматура для обвязки через 4 ряда + усиление проемов
4.5. Брус на каркас мансарды м.куб. 6 5000 30000
4.6. Крепеж д/деревянных конструкций кг. 50 300 15000
4.7. Минеральная вата м.куб. 29 1200 34800
4.8. Покрытие крыши в сборе (гидро-, паро-, обрешетка, металлочерепича) м.кв. 150 400 60000
5. Окна, двери 176750
5.1. Двери входные металл. компл. 4 10000 40000
5.2. Двери межкомнатные компл. 12 1500 18000
5.3. Двери стеклопакет м.кв. 4 6250 25000
5.4. Окна пластиковые м.кв. 15 6250 93750
6. Внутренние коммуникации 17000
6.1. Провод электрический м. 200 20 4000
6.2. Розетки шт. 40 50 2000
6.3. Выключатели шт. 20 50 1000
6.4. Щит распределительный + УЗО компл. 1 10000 10000
6.5. Разводка водоснабжения усл. 1 20000 20000
7. Внешняя отделка 39000
7.1. Профиль для крепления сайдинга м 120 15 1800
7.2. Минеральная вата м.куб. 12 1200 14400
7.3. Сайдинг пластиковый м.кв. 120 190 22800
Я кстати, чего-то попутал.. Aeroc - это же ГАЗОбетон... ) В общем, из газобетона я хочу построить
Газ подводить будете?
Как с электричеством во время стройки?
Понадобится сарай для хранения стройматериалов, бытовка.
Вязальная проволока или сварка для арматуры.
Бетономешалка.
Инструмент. (У меня инструмента на $3000 )
Полы.
Внутренняя отделка.
Сантехника.
Электричество на время стройки запланировано как "установка временного щитка" на опоре.
Газа нет. Только в баллонах. С отоплением вообще непонятно, пока в проекте электрические конвекторы. Резерва по теплу нет, а потому как с зимой шутки плохи, видимо, придется ставить газовый (на баллонах это может работать, интересно?), либо на жидком топливе, котел. Это удорожание на 120-150 тысяч условных рублей (вместе с материалами разводки и носителем). По электроотоплению - всерьез рассматриваю теплый пол по всей площади перекрытий.
А как вообще можно отапливать дом? Я себе вижу такие варианты:
1. Газовый котел - непонятно с газом
2. Котел на жидком топливе (солярке)
3. Котел на твердом топливе (опилочные брикеты)
4. Теплый пол
5. Конвекторы в каждом помещении, граничащем с наружными стенами
6. Печное отопление (это ж сколько надо печек? )
Может быть есть еще нерассмотренные варианты? С удовольствием почитаю.
Нет, на стенах достаточно обычной керамической плитки. Просто в случае кухни - не фартук, а по всей площади наружной стены. Ванные и так плиткой облицовывают, как правило.
Но для себя я бы еще перестраховалась и продублировала наружную стену гипсокартоном.
Что касается горизонтальной гидроизоляции, то тут очень много разных материалов. Главное - не используйте обычный полиэтилен (а то есть умельцы )
И основное правило - гидроизоляция должна лежать выше уровня отмостки. А если решите делать подвал, то еще и под полом подвала.
У меня очень сильное предубеждение против отечественного газобетона. Его производство - это химический процесс газообразования. А такие химические процессы очень сложно контролировать. Кроме того, буржуи для своего используют специализированные материалы, а наши - что найдут. В частности, алюминиевую пудру в России производит один единственный завод. И производит он ее для изготовления краски, а там совсем другие требования. Поэтому даже сами производители газобетона не знают, что у них получится из свежей партии.
В интернете есть форум, на котором тусуются эти самые газобетонщики. Рецептами обмениваются, словно домохозяйки. А еще рассказывают, как надо дурачить покупателей (то есть нас с вами). Оказывается, если они там что-то напутали с рецептурой, то готовую продукцию просто заворачивают в пленочку и прячут от солнца. Чтоб не рассыпалась раньше времени. Каково? Лично я не готова, развернув в погожий денек свежую партию блоков, наблюдать, как она покрывается трещинами.
Электричество на время стройки запланировано как "установка временного щитка" на опоре.
Газа нет. Только в баллонах. С отоплением вообще непонятно, пока в проекте электрические конвекторы. Резерва по теплу нет, а потому как с зимой шутки плохи, видимо, придется ставить газовый (на баллонах это может работать, интересно?), либо на жидком топливе, котел. Это удорожание на 120-150 тысяч условных рублей (вместе с материалами разводки и носителем (для немецких котлов Wolf)). По электроотоплению - всерьез рассматриваю теплый пол по всей площади перекрытия 1-го этажа.
А как вообще можно отапливать дом? Я себе вижу такие варианты:
1. Газовый котел - непонятно с газом
2. Котел на жидком топливе (солярке)
3. Котел на твердом топливе (опилочные брикеты)
4. Теплый пол
5. Конвекторы в каждом помещении, граничащем с наружными стенами
6. Печное отопление (это ж сколько надо печек? )
Может быть есть еще нерассмотренные варианты? С удовольствием почитаю.
Про инструмент. Бетономешалка однозначно покупается, добавляю в смету, спасибо.Тут же подумал про циркулярку и штроборез - тоже нет, придется купить. Остальное, вроде, в наличие (шанцевый инстр., лобзики-шуруповерты-наждаки-перфораторы всякие, уровни, отвесы и пр.)
Для хранения материалов предполагаю навес из подручных материалов (часть доски с опалубки + рубероид). Бытовка там же, под навесом, поскольку участок планируется в городе, до дома 15 минут езды.
Арматура на сварке, хотя кое-кто говорит, что вязаная гибче и может компенсировать часть нагрузки от грунта за счет изгиба. Профанация, кажется. Особенной разницы не вижу, все равно все будет в бетоне), а сварочный аппарат вместе с электродами пылится в углу гаража.
По отделке я пока в бюджет не влезаю, не пришлось бы еще одну квартиру продавать Равно и сантехника...
В общем, без отделки получается около 8, 2 тыр/кв.м. Сейчас консультировался со знакомым застройщиком, говорит, до фига насчитал, надо меньше
А только что позвонил другому строителю, тот сразу сказал - каркас. Разницу по цене по схемам "газобетон+каркасная мансарда" и "каркас с мансардой" определил как 200000 руб. в пользу каркаса на 180 м.кв. площади дома.
А ведь есть каркасные дома на стальных каркасах (или элементах). Не пользовался ли кто часом? Проясните, плиз, разницу.
Да, если электрический. Водяной бывает, но я не слышала, чтобы его кто-то делал. И продавцов оборудования не встречала (а я часто на строительные выставки хожу). И потом, для отопления (а не подогрева пяток в ванной) лучше тогда уж традиционный радиатор. Он эффективнее.
Геграфическое разнообразие участков поражает воображение, а вот геодезия этих мест, где участки находятся, поражает воображение в другую сторону так, что начинаешь задумываться о том, почему страна, которую ты ценишь-любишь-уважаешь и называешь Родиной посылает тебя... в болото
Практически все осмотренные участки находятся в болотистой местности, грунты слабые, подвижные... Как это?... Суглинки! Видимо, выбор будет сделан в пользу деревянного дома на малозаглубленной сборной ленте из ФБС с отмосткой на пеноплистироле. Но, конечно, это планы, поскольку конкретногоучастка еще нет.
Поскольку "каркасник" для меня ассоциируется с "прохладно" рассматриваю, как вариант, клееный брус. Большой плюс - в минусах по отделке
Не сталкивался ли кто с производителями, поставляющими комплекты домов для сборки? Спасибо.
ФБС разлезутся и никакая пенополистирольная отмостка не спасет.
Для такого случая оптимальный вариант - [url= #8210 date=22 Мая 13:12]Поскольку "каркасник" для меня ассоциируется с "прохладно" рассматриваю, как вариант, клееный брус. Большой плюс - в минусах по отделке [/quote]
Клееный брус - дорогое удовольствие.
По теплопроводности брус заменяет 5 см-й слой минеральной ваты. А для каркасного дома в ваших краях рекомендованная толщина минеральной ваты, думаю, 20 см.
И все же во всех местах, где я побывал, несмотря на грунты, 90% фундаментов - из ФБС. Почему, собственно, и возникла мысль. Хотя сегодня, после сравнения предварительных смет выяснилось, что монолитная лента и сборная из ФБС обойдутся примерно одинаково.
Плита - это выход.. А насколько толстой она должна быть? Для каркасника в документации толщина плиты указана 150мм для самой плиты и 1150мм для периметра. Хватит ли для дома из бруса такой толщины?
Про брус - я не совсем понял Вас, уважаемый Администратор. Для каркасника действительно в том же проекте (кстати, весьма солидный и полезный оказался документ ) закладывается минплита 200 мм (50+150). Т.е., 210 мм бруса заменят лишь первый слой минваты?
.
Значит, просядет. Почему-то уверен. 
)
