Поделиться:
Форум Дом в деревне Добавить в Избранное   Форум Помещик.com Сделать Стартовой  

    Здравствуйте! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.







  Помещик.com » Форум » Строительство и ремонт » Как утеплять деревянный дом

Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Создать встречу   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Как утеплять деревянный дом


Anfisa




Сообщений: 184
Важных: 10
Анкета
Веб-сайт
Письмо

4 Июн 11:53 DemoN_nn сказал(а):
И чем лучше утеплитель - тем быстрее он "сыпется".

Так что, минеральная вата тоже со временем сыплется, даже хорошо пароизолированная? Или что подразумевается под хорошим утеплителем?

 
4 Июн 2009 05:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

DemoN_nn

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

4 Июн 15:28 Anfisa сказал(а):
Так что, минеральная вата тоже со временем сыплется, даже хорошо пароизолированная? Или что подразумевается под хорошим утеплителем.

Да. Только ее "сыпучесть" проявляется в "усадке".
Положили на потолок 30 сантиметров. Через лет 10 заглянули - уже 25. А сама вата такая рыхлая, что можно без усилий клочья руками вынимать.

Вообще лично я не люблю минвату. Уж больно много с нею проблем. Кроме самой ваты нужно еще пароизоляцию, гидроизоляцию, вентелируемый фасад... И все это технологии, стоящие заметных денег. Да и с экологичностью тоже все не так радужно. Чтобы минераловатный мат держал форму его по всей структуре проклеивают веществом, отнюдь не натуральным.


1 пользователь выразил(и) благодарность DemoN_nn за это сообщение
 
4 Июн 2009 05:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Natali

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

А я советую утеплить дом эковатой.Кому делали-все в восторге от этого материала.
клюшка
 
4 Авг 2009 09:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Leshka

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

Заметил такую особенность:
в пенополистироле и минеральной вате замечательно живут мыши и крысы. Прям гнёзда себе делают, весело бегают внутри стен и совсем не тужат. Поэтому настоятельно рекомендую найти на рынке редкую, неэкологичную "колючую" минвату и положить её на пол и в направлениях возможного появления грызунов. Работать только в резиновых перчатках по локоть и соответствующей одежде! Обязательно вату изолировать от жилого помещения пергамином или другой пароизоляцией. Хоть мучений и много, зато мыши больше не появляются уже 4 года.

 
12 Авг 2009 13:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Administrator



Сообщений: 152
Важных: 18
Анкета
Веб-сайт
Письмо

12 Авг 22:15 Leshka сказал(а):
Заметил такую особенность:
в пенополистироле и минеральной вате замечательно живут мыши и крысы. Прям гнёзда себе делают, весело бегают внутри стен и совсем не тужат. Поэтому настоятельно рекомендую найти на рынке редкую, неэкологичную "колючую" минвату и положить её на пол и в направлениях возможного появления грызунов. Работать только в резиновых перчатках по локоть и соответствующей одежде! Обязательно вату изолировать от жилого помещения пергамином или другой пароизоляцией. Хоть мучений и много, зато мыши больше не появляются уже 4 года.

Мыши будут жить везде, где могут быть пустоты или они могут прогрызть норы. Пенополистирол мыши жрут, а минеральную вату - нет. И в любой минеральной вате, экологичной или нет будут заводиться мыши, если там будут пустоты.
Выключите телевизор и почитайте Украинскую правду
 
13 Авг 2009 03:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Leshka

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

Минеральная вата мягкая сама по себе. Даже руками можно просто выщипать её потихоньку, не говоря уже про феноменальные зубы грызунов. Они сами себе создадут пустоты, именно поэтому в большинстве книжек по строительству сельских домов рекомендуют закладывать в стены отраву. Причём, даже в случаях насыпного теплоизолятора в виде стружек, опилок, шлака или ещё чего-нибудь.
Относительно неэкологичной минваты. Я бы не рекомендовал бы её трогать руками. Это несмешная шутка профессиональных строителей над новичками. Сначала всё нормально, а часа через 3 уже повеситься хочется. Руки чешуться нереально. А мыша тоже живая, только у неё зуд на морде или внутри. Они не идиоты в таких условиях жить - проверено уже многими и очень давно.

 
22 Авг 2009 08:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 
 

okno131

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

О том же! Есть каркасно-щитовой дом, дача. Нужно утеплить. Изнутри- остаются мостики холода по перегородкам, хотя воздух между щитами - дополнительная теплоизоляция. Снаружи - уменьшается ширина отвесов крыши, т.е. дождь будет больше заливать стены. Конечно, шубу надевают сверху, но и термобелье, одетое внутрь, тоже спасает от холода.
Как правильно сделать, чтобы не домик не сгнил и постоял еще лет 30 ?

 
15 Окт 2009 00:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Administrator



Сообщений: 172
Важных: 19
Анкета
Веб-сайт
Письмо

15 Окт 2009 09:18 okno131 сказал(а):
Как правильно сделать, чтобы не домик не сгнил и постоял еще лет 30 ?

Чтобы не сгнил, нужно утеплять снаружи, чтобы точка росы была вне деревянных стен.








Выключите телевизор и почитайте Украинскую правду
 
15 Окт 2009 03:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Shurik5451

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Подскажите пожалуйста, вот у меня дому 60 лет и он горелый(срубовой дом) как его правильно утеплить и стоит ли чем-нибудь обработать горелые бревна? А то мы купили урсу я так понял это минвата, пароизоляцию и пенопластывые плиты 50мм тольщина, как такой вариант может подойти или нет?

 
22 Сен 2010 15:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Igoryanich

Сообщений: 177
Анкета
Письмо

минвата если обратите внимание тоже разная бывает -есть для фаcaдoв(наружная) или для горизонтальных перекрытий и прочее типа - http://www.rockwool.ru/. то что от неё потом руки чешутся до истерики, что-то я не прочувствовал. работал голыми руками без всяких перчаток. так немного лишь.Режется легко, проминается и изгибается как Вам захочется. Есть что и отщипнуть кусочек не составит труда а то и довольно крепкая.(правда с такой не работал)
В первую голову любой сруб , или брус или шпалы нужно шорошенько проконопатить и желательно природными типа пакли или мха материалами. Чем плотнее тем больше тепла сэкономите.
Деревянное строение при своих свойствах : 1)быстрее с "нуля" прогревается ; 2)не оставляет при прогревании на стенах или в стенах такого конденсата как каменные , кирпичные и бетонные здания 3) при жаркой погоде наоборот долго не прогревается и держит прохладу внутри помещения. Минус лишь в том что может хорошо гореть и давать прибежище грызунам. но ....вы же будете беречь, надеюсь, свой дом и до этого не дойдёт.
Для редко посещаемых дач - вообще самый милый вариант! впрочем и для капитального жилья не меньше!
Насчёт всяких точек росы и не росы _ у вас дом а не королевская кухня где постоянно в огромных котлах варят парят и жарят. Так большого количества испарений нет изначально. Поэтому дом будет отдавать лишнюю влагу или наоборот принимать "спокойным темпом".

 
23 Сен 2010 08:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

misis_Smith


Сообщений: 207
Важных: 3
Анкета
Письмо

23 Сен 2010 08:25 Igoryanich сказал(а):
Насчёт всяких точек росы и не росы _ у вас дом а не королевская кухня где постоянно в огромных котлах варят парят и жарят. Так большого количества испарений нет изначально. Поэтому дом будет отдавать лишнюю влагу или наоборот принимать "спокойным темпом".


Точка росы появляется не только от того, что варят и шкварят, а и от перепада температур, даже в самой сухой комнате на бутылке с холодной водой появляется роса; так же, если в отаплиавемой комнате холодные стены, на них будет роса, то есть стены будут влажные, так вот, этот перепад температур очень важно загнать поближе к внешним частям стены. Точка росы, в даном случае, это место где встречаются холод с наружи и тепло из нутри, в этом месте выпадает постоянный конденсат.

4 Июн 2009 05:52 DemoN_nn сказал(а):
Вообще, по материалам для стен и строительству я как-то набрел на ооочень хороший сайт http://www.samostroj.ru.

Спасибо за ссылочку! Очень интересный сайт.

 
23 Сен 2010 11:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Igoryanich

Сообщений: 178
Анкета
Письмо

так и где ему встречаться? и почему эта точка планируется у многих именно в доме? а не по наружному краю стены?(с уличной стороны!)
кстати посмотрите деревянное зодчество в Карелах, в Сибири и в иных местах особо сурового климата. Всё сплошь дерево и стоит веками. И про минвату или того хуже пенопласт тогда даже и помыслить не могли всё законопачено вручную и наверное тоже строители тех лет не слышали что есть такая точка росы.
Не оставляйте щели с кулак вот и всё.
Если вы утеплите дерево внутри и снаружи здания станет в разы теплее. А главное что бы ДОЖДЕВАЯ ВОДА НЕ ВПИТЫВАЛАСЬ В ТЕПЛОИЗОЛЯЦИЮ. а для этого то и использовать мембранный материал. При нормальной влажности в доме 40-60 % ничего не случится
Сейчас в строительстве изначально заложена "халтура" при укладке сруба или бруса(а брус проще в изготовлении и укладке чем сруб но по всем показателям хуже первого) что проще то и гонят на продажу.
а вот к примеру: используется ленточный войлок, а от него толку ноль!лишь видимость.... как бы не казалось всё здорово он уступает пакле и тем более мху в несколько раз по телопроводности, и тем более влагоотдаче.
Для чего скажите знающие люди баню конопатят мхом?! Там не точка росы должна быть а целое пятно :] там перепады температур и влажности огромны а бани стоят долго долго и подгнивают только нижние венцы(но это от того что много воды льют на стены..нечаянно) А верхние венцы всегда хорошие. Хотя именно они в первую очередь и принимают пар внутри а холод зимой снаружи
И самое главное - забудьте про пенопласт И все его разновидности если хотите жить долго и счастливо. . Оставьте его на поплавки.
misis_Smith не согласен с Вами - деревянная постройка не может иметь такую роскошь как стены в росе. Только если Вы приехали в промороженый дом и начинаете его протапливать. Только тогда на некоторое время вы увидите влажные стены но не на долго.Позже когда дом протопится немного то всё это естественным путём исчезнет.Именно исчезнет - дом её выпустит а не впитает.

1 пользователь выразил(и) благодарность Igoryanich за это сообщение
 
23 Сен 2010 16:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 
 

misis_Smith


Сообщений: 209
Важных: 3
Анкета
Письмо

23 Сен 2010 16:30 Igoryanich сказал(а):
misis_Smith не согласен с Вами - деревянная постройка не может иметь такую роскошь как стены в росе. Только если Вы приехали в промороженый дом и начинаете его протапливать. Только тогда на некоторое время вы увидите влажные стены но не на долго.Позже когда дом протопится немного то всё это естественным путём исчезнет.Именно исчезнет - дом её выпустит а не впитает.


Я не говорю, что в деревянном доме постоянно мокрые стены, все зависит от толщины стен, с тонкими стенами и в деревяном доме будут стены мокрые (к примеру, дачи, где толщиа стен не достаточна), а дерево с низкой теплопроводностью, и толщна стен в деревянном доме, возможна значительно меньше, чем в саманном или кирпичном, но точка росы есть во всех типах стен. Но, о деревянных домах я спорить со знанием дела не могу, никогда не жила в таких домах, только несколько дней гостила (зимой и с печкой, грубками), могу рассказать о впечатлениях, мне не понравилось: слышимость жуткая, влажность высокая, ( может мне показалось )


 
24 Сен 2010 12:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Igoryanich

Сообщений: 179
Анкета
Письмо

Вот мансардный (2-й) этаж мне придется роквулом(лайт байтс) забивать там только стойки, и простенки получатся по 150 мм это три пятисантиметровых слоя утеплителя внахлёст. Как вещают изготовители что это будет приравниваться к стене толщиною в 6-8 кирпичей. так ли это узнаю только когда сделаю.

Каменные хоромы были как показатель богатства. Не простые люди в них жили , а как протопить такую холобудину? На одни дрова бюджет небольшой деревни вылетал в трубу.
И кстати нет единого мнения какой дом лучше.
Деревянный дышит но хорошо горит и подвержен "нападкам" грызунов и насекомых. Кирпичный более крепкий и долговечнее хороший кирпич и раствор позволит простоять не одну сотню лет. Самые долговечные каменные постройки - там ничего не крошится и не гниёт, но они самые холодные и тяжелые. Поставь такой и через 20 лет фундамент опустится и сравняется с уровнем земли.
Это лишь при условии что в этих домах постоянно живут. Заброшеные дома в гораздо быстрее исчезнут с лица земли. Из чего бы они не были построены.(исключение золото и нержавейка)

 
24 Сен 2010 13:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Igoryanich

Сообщений: 180
Анкета
Письмо

А сейчас бояре живут в монолитных домах. Значит они ещё умнее. Что ж при Владимире-Ясно Солнышко то не пользовались бетонными небоскрёбами?


 
24 Сен 2010 13:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Igoryanich

Сообщений: 181
Анкета
Письмо

Дерево было более доступно и поэтому основная масса построек была деревянная. Камень был более трудоёмким и дорогим и кирпич так же! А строили то из того что есть.Вот Назарет наверное построен из камней и глины а дерева там почти и не было, где ж ему в пустынях взяться?! А если что-то и росло то всё шло на "костры". Москва была деревянной основной массой до Наполеоновских пожаров. Даже после много домов строилось из дерева хотя и много появилось каменных. Всё упиралось в материал и средства. У нас страна где лесных стройматериалов а тем более раньше было куда не клюнь. Завяжи глаза и трёх шагов не сделаешь упрёшься лбом в дуб или сосну.
Кстати строили старые мастера не везде.Деревни или города распологали чаще на возвышеностях.На тех местах где почва практичнее, где нет подмыва грунтовыми и вешними водами. А сейчас купишь третьесортную землю на которой и сарай то утонет, не то что дом. Раньше дефицита земли под застройку не было!На нашей глине дома гуляют иной раз будь здоров.


сейчас время где смешано всё и шалаши из камыша и хайтек.
А выбор за Вами.Это уже индивидуально- кому что необходимо.Пластик и бетон или дерево или оленья шкура.
Скоро может всё из полимеров начнут строить....не угнаться за всем , да и незачем.

 
24 Сен 2010 13:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Igoryanich

Сообщений: 182
Анкета
Письмо

Кстати по поводу минваты.В ней есть связующие вещества, которые яко бы испаряются при 250и градусах, так как сама минвата спекаться начинает при 1100 градусов. Насколько всё это экологично пока никто ничего не говорит. Кто знает - может когда нибудь окажется что она ещё опаснее чем мы могли ожидать. В наше время достоверную информацию распознать невозможно. НИИ, Санэпидемнадзоры, Министерства постоянно дают заведомо ложную информацию о вреде и пользе продукта и какая сторона больше заплатит, ту рекламу и поют.Вспомните как много лет назад кричале о чудодейственной силе ртути, позже дуста, позже пищевых добавок и что говорили потом, и так же происходит на рынке стройматериалов. Фанера к слову тоже, если присмотреться, не очень-то экологичными клеями изобилует. никто не задумывался насколько экологически безопасные краски, лаки, смеси.Насколько плох или не плох ленойлеум (а это ПВХ!) или панели ДВП, ЛВС, ДВС и прочие. А то что написано на этикетке - на заборе, тоже что-то бывает написано.....
Вот сейчас приятель сидел рассматривал на сайте дома и там много используется листы OSB и пенополистирол, но никто не пишет о том что пенопласт от времени сильно меняет свою теплопроводность и гидрофобность. О том что он реагирует на углеродистые соединения, и о том что уже были приценденты
от использования этого чуда 20-го века. А в ОСБ плитах неизвестно что за смолы-клеи содержатся.Производители заинтересованы в сбыте, а строители в простоте монтажа и продаже с наваром, поэтому всё у них классное , чистое, и качественное всегда.
Конечно всего бояться - это уже фобия, но небояться ничего ещё опаснее.

 
24 Сен 2010 15:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

DemoN_nn

Сообщений: 83
Флуд (оффтоп): 1%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

2 Igoryanich: А так-же все желающим.
Поразмышляйте пожалуйста над такими вопросами.

Про точку росы и место ее появления.
Ситуация: Снаружи стены -7. В помещении +23.
Вопрос: Как изменяется температура в толще стены? Где находится та "точка росы", в которой пар из воздуха помещений конденсируется во влагу? Может ли воздух из помещений проникнуть в это место по капиллярам внутри стены?

Прошел день и наступили заморозки. На улице -27. В помещении все те-же +23.
Вопрос: Куда "сдвинулась" "точка росы"? Что стало с той влагой, которая сконденсировалась вчера?

Про мокрые стены:
При постоянном отоплении мокрые стены возможны, если они остывают быстрее, чем обогреваются воздухом помещения. Как правило это возможно, если к стене затруднен приток теплого воздуха. В старых избах это часто проявляется в "дальних углах", за шкафами и т.п.
Дабы этого избежать в избах ставят "батарею" из толстой трубы, протянутой вдоль всех наружных стен. Это действительно помогает высушить внутреннюю поверхность стены. Однако не снижает расходы на отопление и не продлевает срок службы стен.

 
5 Окт 2010 15:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Igoryanich

Сообщений: 194
Анкета
Письмо

в деревянных постройках углы срубов чаще хуже утеплены по сравнению с просто стеной их и проконопатить труднее.Вот и выходит что самые холодные места _ углы, линии стена-стена, пол-стена и стена-потолок, оконные проемы и дверные.Там где недостаточно утеплено.
Толщина бруса или бревна при строительстве в наших широтах 15 см это самый минимум.Это без учёта дополнительного утепления(минвата, пенопласт и что-то ещё)
К тому же при строительстве дома трубы отопления распологают по всему периметру здания. И всё равно прогреть равномерно стены оказывается не так просто.

 
6 Окт 2010 17:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

misis_Smith


Сообщений: 219
Важных: 3
Анкета
Письмо

6 Окт 2010 17:36 DemoN_nn сказал(а):




 
6 Окт 2010 18:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Создать встречу   Подписаться   Печатать 

Помещик.com » Форум » Строительство и ремонт » Как утеплять деревянный дом

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 29 Сен 2020 19:42

© 2009-2018 Виталий и Валерия Воробьевы. Администратор