Уважаемый Mizar! Обращаюсь к Вам как к специалисту!
Мы хотим строить кирпичный дом. Грунт: 80 см чернозема, потом идет суглинок - серо-рыжий, скатывается в колбаску, но в кольце растрескивается. В книгах пишут, что это пучинистый грунт и фундамент должен залегать ниже глубины промерзания, у нас это 1 м. Но местные строители рекомендуют закладывать фундамент (ленточный, под кирпичный дом) на глубине 40-50 см. И все дома в селе имеют такие фундаменты и стоят. До грунтовых вод более 10 м.
Так кому верить? На какой глубине должен закладываться фундамент?
И еще вопрос: Высота фундамента над землей 50 см. Можно ли пространство между фундаментом засыпать этим суглинком, а сверху положить 10 см железобетона? Не вспучится ли такая засыпка?
Я спрашивал у местного строителя, он с уверенность говорит, что можно, ничего страшного не будет.
Хотелось бы услышать мнение специалиста. Заранее благодарю!
80 см чернозема! Это где же так людям везет? Тут маешься со своим плодородным слоем в 25 см только и думаешь, чем его удобрять, а у людей все готовое! Посмотрел анкету - Украина, Киев. Ну тогда все понятно...
Ну, вопервых мне не знаком такой способ опредиления пучинистости грунта как при скатывании его в колбаску - так пластичность оприделяют. А вовторых, если это действительно пучинистый грунт, то я лично, не взирая на местные рекоминдации строителей, всётаки не делал бы фундаменты выше глубины промирзания. А ваша идея заменить этот грунт на песок неплохая. Только не забудте уплотнить.
А пространство между фундаментом (цокольный уровень) засыпать думаю можно. Постояный обогрев помищения не позволит ему промерзнуть. Или у Вас постояного обогрева не будет?
А если не будет постоянного прогрева помещения зимой (мало ли что), что тогда?
Еще несколько вопросов:
1. Как определяют пучинистость грунтов? У нас основной грунт - смесь глины с песком. Я так понимаю, что это и есть - пучинистый? Т.е. способный абсорбировать влагу?
2. Достаточно ли будет песчаной подушки под фундамент на глубину 1 м при условии, что глубина промерзания грунта 1, 2 м?
3. Насчет уплотнения песчаной подушки. Планируем залить ее хорошо водой и оставить так до весны. Этого достаточно, чтобы песок уплотнился?
4. Не уверен, но по-моему песок, который добывают в нашей местности - мелкозернистый. Где-то слышал, что он тоже относится к пучинистым грунтам. Так ли это? И вообще, как определяют мелко(крупно)зернистость песка?
Важливо Ну что ж, давайте уясним себе, что такое пучинистость грунта и как нам это определить.
Хочу сразу сказать и рассеять сомнения, что все грунты (при определенных условиях) -пучинистые. Базальтовый щебень, залитый водой, это тоже пучинистый грунт. А основа всему пучению - вода. Помните со школы: вода замерзает и увеличивается в объеме. То есть насколько этот грунт влажный, пористый, насколько он умеет впитывать (втягивать) влагу из соседних слоев земли и т. д. - и будет зависеть его пучинистость – образование кристаллов льда. Как определяется? Берёте образец грунта (без изменения состояния) в ёмкость равномерной цилиндрической формы, высотой, скажем, 100 мм, заполняете заподлицо (по краешек) и в холодильник. Когда все это замерзнет, вынимаете и смотрите: если посуда лопнула, то точно пучинистый. Если нет, то смотрим на высоту бугорка, который появился с верху. Если высота больше 1 мм (имеет относительную деформацию морозного пучения больше 1 %) значит пучинист, а если меньше, то принято считать, что нет. Ну, это я так, объяснил для любознательных, а делать всё это должны профессионалы в лаборатории.
(А знаете, что есть такой пылеватый грунт, что при размещении на поверхности земли увеличивается почти в 10 раз. Он наращивает кристаллы води, впитывая влажность из атмосферы).
А можно и не замораживать. А просто определить какая пластичность или водонасыщённость грунта, - и сослаться на лабораторные исследования зависимости пучинистости, от этих величин. Но тут сразу возникнет вопрос: как определить коэффициент пластичности глинистых грунтов, или коэффициент водонасыщения мелких и пылеватых песков.
Но если взять во внимание, что у нас влажный климат (часто выпадают дожди) и бывает, что грунтовые воды не глубоки, то можно с увереностью сказать (без лабораторных испытаний), что у нас к пучинистым относятся практически все не твердые пылеватые грунты, супеси, суглинки, а также крупнообломочные грунты с содержанием (в виде заполнителя) пылеватых и глинистых частиц более 30% по весу.
Я, кажется, только всё усложнил своим ответом. Вы кажется, писали, что смогли из вашего грунта выкатать «колбаску» диаметром 3 мм , ну тогда, скорее всего, пучинист.
Да, пылеватый и мелкий песок при определенном водонасыщении тоже пучинист (смотри выше). А какой песок по крупности, то это определяется по процентному содержанию определёного размера частиц. Есть разные справочники где написано. Но у вас же нет сеточек для просеивания этого песка! Некоторые профессионалы определяют это визуально и на ощупь. Как это описать даже не знаю.
Вода это хороший уплотнитель, но много и на долго воды - это плохо для того грунта, что под песком (основа), водой можно полностью изменить структуру его, особенно если это лессовидные суглинки. И несущая способность его уменьшиться. А нельзя его по слоям укладывать, чуть-чуть увлажнять и вибротрамбовкой уплотнить. Интересно, что скажут другие на такую заливку водой. У вас там кажется глины с песком вперемешку? Ну в любом случае там и суток будет хватать. Чтоб хорошо увлажнить и провибрировать. Я категорически против того, чтоб там вода месяцами стояла.
На счет песчаной подушки: На первый взгляд песчаная подушка, из крупного песка толщиною в 1 м, сгладит все неравномерности в деформациях, и распределит нагрузки. Но достаточно ли этого будет не знаю. А нельзя было ещё на 20 см глубже копнуть?
Если нет прогрева, то пучинистый грунт, при достаточной влажности, будет подыматься (набухать) и ломать весь ваш пол. Сделайте засыпку крупным, средним песком сантиметров 30-40. Уплотните. Потом стяжечку бетонную 15 см. А дальше деревянный пол на столбиках. Если и появятся трещинки в бетоне, то в деревянном полу их видно не будет.
Да, и еще хочу сказать, сама пучинистость грунта не страшна для здания. Здесь вредит в основном не равномерность ее.
Эксперимент по определению пучинистости провели, но кажется не совсем корректно. И грунт и песок у нас получаются совершенно не пучинистые. Нужно будет повторить еще раз.
Вобщем, пока у нас вырисовывается вот такой фундамент:
Что скажете? Это схема. пропорции на рисунке нарушены
Ну, и хорошо... Ничего плохого не нахожу, - если песок уплотнён. Пучинистость не грозит. Только не позволяйте, что бы вся дождевая вода с округи, бежала ручём вам под здание.
А с какой глубины взяты образцы? А вы учитывали тот факт, что грунт, что ближе к поверхности, в период дождей (осень, весна), более влажен, нежели летом? Важно взять образец в период наиболее малоблагоприятный период (поздней, дождевой осеню перед морозами, или в период поднятия грунтовых вод). Вот по этому, я и акцентировал внимание на том, что это должны делать специалисты. Они знают все нюансы и учитывают это. А ещё маленький и очень существенный совет строителям-застройщикам, - особенно тем, кто возводит дом на засыпном уплотненном песке. После возведения основной коробки здания с крышей, когда основная масса здания практически набрана, не спешите приступать к отделочным работам. Дайте зданию отстоятся, хотя б с октября по февраль. Самые дождевые и мокрые периоды. Здание, ещё уплотнит под собой основу и немножко сядет. Могут появится маленькие трещинки как в фундаменте так и в стенах, но этого боятся не следует(следует боятся, что их расширение не прекращается). Появление трещин будит говорить, насколько равномерно уплотнён песок. Через определенный период трещинки расширяться прекратят. Вот тогда приступайте к отделке (штукатурить, шпаклевать, красить, ставить окна и двери). Как определить прекратилась ли неравномерная осадка? А поставьте, как говорится, маячки на трещинки в самых верхних местах их появления (там, где они самые широкие). Скажем, зашпаклевать их толстым слоем алебастра. И понаблюдать недельку другую – появились ли трещинки в них.
Образцы брали в конце ноября. Глина была как домашний творог. Когда ее поставили в морозилку - она не вспучилась. Тогда мы налили в банку воды, чтобы глина стала вязкой, но не жидкой. Поставили в морозильник - глина вспучилась.
Добрый день уважаемый Mizar! Я Ваш земляк, тоже из Ровно. Планирую строить дом в Городище, хочу проконсультироваться у специалиста по поводу фундамента. надумал сделать фунадмент такого рода: углубиться в землю на 1, 3 м - слой щебня - слой песка (утрамбованого) - потом положить железобетон 50*50 (купил советские железобетонные блоки, очень хорошо армированые, хочу посваривать их между собой) - поверху блоков залить армопояс (приблизительно 10 см) - цоколь виложить из гранитного отсевоблока - стены будут из пеноблока, перекрытия деревянные. Насколько это работающая конструкция фундамента??? Мнения разных строителей-архитекторов расходятся, некоторые говорят что на таком фундаменте можно и 4 этажа построить, другие что железобетонную подушку надо делать намного больше. Подскажите пожалуйста что делать! Заранее спасибо за ответ
О, Городище, это хорошее место. Есть и маленькая речка и луг и воздух чистый и земля очень плодородная и город не так уж и далеко.
А то, что по поводу фундаментов, то конечно подскажу. Самое правильное решение - это сделать хороший проект. А там укажут самое хорошее проектное решения (а может быть и несколько вариантов решений – если попросите). Всё будет сделано в соответствии с геологическими условиями. Извините меня за такой ответ, но сами посудите. Я не вижу геологического разреза грунтов, что будут под вашим домом, не вижу физико-механических характеристик их. Понятия не имею: стоите вы возле речки или где-то на холме. И не знаю, какое давление на грунт на 1 квадратный сантиметр будит создавать здание. Для меня это лично звучит приблизительно так: "Приходит человек в аптеку (не к доктору) и говорит мол был в Америке и купил очень хорошие и редкие таблетки. Там сказали, что они лечат все болезни. Листка-вкладыша (инструкции) к ним нету, но вы мне скажите могу ли я ими лечить аппендицит своей бабушке, когда ей болит живот. А тут ещё сосед сказал, что ими можно лечить только горло! Подскажите пожалуйста что делать! " Как вам такая история?
Ну, что я могу сказать по поводу того, что вы написали. Сам фундамент (не учитывая грунтовые основания) у вас будет очень прочным и надежным (только по материалу). На нём действительно можно возводить и 4-ох этажные дома (если стены из пеноблоков выдержат). Хотел бы обратить внимание на ваши армированные фундаментные блоки 2400х500х500. Здесь важна не арматура, а сам бетон. Такие блоки очень большая редкость. А если вы ещё и думаете арматуру сваривать между собой, то и арматура там, похоже, не тоненькая. А если эти блоки признавались для каких-то специальных конструкций, то бетон там тоже очень прочный и водостойкий. Но есть и другие. Те, что использовались как груз, или перегруз чего-то. У них бетон слабенький и пористость большая и воду они как губка впитывают, и та арматура со временем поржавеет и повыкалывает весь бетон! Короче, они не предназначены для фундаментов. А то, что мнения расходятся по поводу: нужна ли подушка или нет, то это нормально, и я считаю, что каждый из них прав. В Городке есть просадочные суглинки, а они очень обманчивые. На холме они хоть и пористые, но очень прочные, а те, что пониже, ближе к воде – похуже. А если подымится уровень грунтовых вод, скажем после больших паводков весной, то, не учитывая этого при строительстве, можно попасть неприятности. Ну и самый плохой совет. Если вы знаете, что скупой платит в два раза больше, и всё равно хотите рискнуть, сэкономив деньги на проекте, то расспросите у соседей, на чём у них стоит дом, трещит ли по весне или дождливой осенью. Если нет, то посчитайте массу их здания и площадь опирания на грунт. Потом массу вашего будущего здания. А когда сделаете соотношения всех этих величин, то увидите, какая у вас должна быть минимальная площадь опирания здания. А там и видно будет, нужна подушка или нет. Но чтоб посчитать массу здания нужно знать удельный вес материала – из чего построено здание! Это есть в справочниках…
Вариант экономичного мелкозаглубленного фундамента, устраняющего - при правильном исполнении - проблемы с пучнистотью нижележащего грунта, влажностью в доме, сдвигов при промерзании пр. Подземная часть фундамента - дренажный ров с водоотводящей перфорированной трубой по дну. Наклон дна рва минимум 1 см на 1 м, с тем, чтобы вода , не застаиваясь на дне, стекала из рва в "сухой колодец" (глубокая яма, наполненная камными). Ров наполнен трамбованным гравием, щебнем, камнями, крепким стройбоем (без силикатного кирпича). По верху рва - 15-20 см армированной бетонной обвязки, пока она еще мокрая, в ее верх (примерно на уровне земли) вдавливаются камни цоколя. Цоколь может быть сделан из "урбанита" (строительного боя). Смысл системы в том, чтобы земля подо рвом не насыщалась водой и соответственно не вспучивалась.Такие фундаменты являются традиционными и успешно работали и работают. Цементопроизводительная и строительная индустрии с целью "заработать" навязали свои стандарты многотонных глубокозалегающих бетонных фундаментов, что и прописано в большинстве стройтехнологий. Но все гениальное, как известно, просто...Подробности читайте в книге "Дом из Самана. Философия и практика" (очень широко распространена по Инету).Там описана также интереснейшая технология постройки домов из монолитного самана, методом лепки. Дома круглые, с круглыми окошками, лепными нишами , барельефами, вмурованными витражами и пр. прелестями свободного лепного дизайна...Сейчас тысячи (как минимум)людей строят по этой технологии стильные, теплые прочные дома.
То же интересует данная тема, так как образование немного другое, но дом хочется.
В нашей местности глубина промерзания 1.7 метров, и последнее время получил распространение буронабивной способ фундамента (думаю не ошибся в названии). Это когда ставят мелкозаглубленный фундамент на глубокие (до основного слоя) фундаментные опоры, армируют все вместе и заливают одновременно. Очень распространен.
Прошу высказать свое мнение. Плюсы вижу - надежность, простота. Минусы не очевидны.
Правильней говорить буронабивные сваи, или сваевое основание с буронабивных свай. Оголовки этих свай связываются ростверком, а на них уже можно возводить всё остальное (стены, колоны …). Минусы могут возникнуть в процессе возведении их. Это когда не учитывают особенности слоев грунта, что пробуриваются. Стенки обваливаются или заплывают, а когда бетонируют, то совсем не видно как этот бетон заполняет пространство, как уплотняется. Могут быть неравномерности. Но есть современная техника, что это всё контролирует и устраняет недостатки в технологии возведении.
А с какой глубины взяты образцы? А вы учитывали тот факт, что грунт, что ближе к поверхности, в период дождей (осень, весна), более влажен, нежели летом? Важно взять образец в период наиболее малоблагоприятный период (поздней, дождевой осеню перед морозами, или в период поднятия грунтовых вод). Вот по этому, я и акцентировал внимание на том, что это должны делать специалисты. Они знают все нюансы и учитывают это.
Заранее спасибо за ответ 
Как вам такая история?
Ну и самый плохой совет. Если вы знаете, что скупой платит в два раза больше, и всё равно хотите рискнуть, сэкономив деньги на проекте, то расспросите у соседей, на чём у них стоит дом, трещит ли по весне или дождливой осенью. Если нет, то посчитайте массу их здания и площадь опирания на грунт. Потом массу вашего будущего здания. А когда сделаете соотношения всех этих величин, то увидите, какая у вас должна быть минимальная площадь опирания здания. А там и видно будет, нужна подушка или нет. Но чтоб посчитать массу здания нужно знать удельный вес материала – из чего построено здание! Это есть в справочниках…