В аллегории мною написанной много утрирования. Там нет степени насилия, описан лишь сам принцип. Находясь на работе, в коллективе вы вынуждены терпеть многие вещи из тех, которые по свой собственной воле никогда бы не стали терпеть. С годами человек сживается с этим сначала убеждая себя что так у всех, а после и вовсе не замечая это все. Ну а когда и сам может подавлять кого то, то вообще входит во вкус.
Говоря иначе, помимо собственно работы, на работе есть еще столько всего разного и лишнего, что терпеть это все очень сложно...
По моему мнению, человек достойный не будет ни терпеть ни подавлять кого то. И именно по этой приичне социум в виде современных рабочих коллективов в большинстве случаев не для него.
мне известна только одна формула тишины и покоя в старости: Это когда старики живут в одном большом доме с детьми, возятся с внуками, а дети продолжают начатое родителями дело.
Есть немногочисленные примеры такой идиллии в числе моих знакомых.
А есть сотни других пенсионеров, которые несчастны и все по разному. Кто то влачит жалкие дни в огромном пустом доме, кто то сидит в деревне и живет лишь теми короткими днями когда дети приезжают в гости, кто то сидит в клетках городских квартир .. и общее у них наверное только одно: грусть и искренее непонимание что же они сделали в жизни не так.
Спасибо. У м еня, как правило, получается все, за что берусь. А стереотипы - действительно вещь жесткая. Мне мама уже мозк ест разговорами о пенсии. Моей пенсии
Пусть так. Не вижу в этом никаких проблем. Я знаю многих людей, которых заколебала нервозная работа и они б с удовольствием куда-то свалили и кур разводили. Например.
Мы вырастаем в семьях, где родители влачили безрадостное существование, но мужества признать это не было и они обанывали себя видя в терпении добродетель, а затем и своих детей уча этой добродетели. Потом выросли дети, стали обманывать своих детей хотя бы потому, что другого не знали. И закономерно получили то же: безрадостную жизнь и старость. И вот уже их дети выращенные на обмане строят свои жизни..в том числе и тут на форуме. И уже никого не волнует вопрос с чего это все началось, но лично меня волнует другое: как это закончить. Поэтому такая подпись под каждым сообщением. И я точно знаю, у меня немного получается, хотя бы потому, что сегодня утром коршун поймал мышу, а потом парил в воздухе у меня над головой. А я вышел из машины и пытался это сфотографировать для вас, форумчан. Не получилось. Но это событие у меня было, а у многих из тут сидящих этого не будет, причем никогда. Обычной птички парящей над головой. И я уж не говорю о чем то большем, намного большем, на что я искнее надеюсь, чем и живу.
Я б сказала, что у этого общества уже проблема. У нас с мужем много знакомых эзотериков. Одни нас поддерживают и говорят, что с точки зрения духовного и спихического здоровья мы делаем правильно. А вот теперь самое интересное. А у других (а это, как правило, люди более или менее обеспеченные и стремящиеся к материальным благам) реакция была такая . Недавно прочитала статейку о дауншифтинге. Идея статьи состоит в том, что дауншифтинг - это как температура у человека, то есть реакция на болезнь. Вот и получается, что общество наше давно заболело.
Угу вот и получается. И к этому заключению приходит любой более менее умный человек. Рано или поздно приходит.
Это следствие. Первопричина занятна... дело в том, что так уж устроена рыночная экономика, что все телодвижения вокруг товара которые призваны создать добавочную стоимость также увеличивают себестоимость. Сделал более качественно, сделал из более дорогих материалов, сделал капремонт в магазине чтобы он был красивее - все это увеличивало себестоимость товара, а следовательно делало его менее конкурентоспособным. Просто за счет издержек производителя. Но один ушлый товарищ подметил, что если хорошенько соврать и втюхать товар, то себестоимость не меняется, а цена вырастает. Ну а потом пошло поехало, корпорации, бренды, фьючерсы, деривативы и бла бла бла и на сегодняшний день мы имеем так называемую "парадигму лжи". Это когда мы настолько заврались, что уже нет особой разницы между ложью и правдой и эти два понятия переплелись между собой. Лживые товары, лживые ценности, лживые взаимотношения, ложь, ложь, ложь во всем без исключения. Ложь стала стала социальной нормой. Обман на работе по долгу службы у 100% опрошенных не является чем то предрассудительным.
В общем, можно долго мусолить эту тему, а она достаточно безрадостна. Выхода из этого положения нет, просто такое общество по природе своей ущербно и рано или поздно будет уничтожено через коллапс или руками более здорового общества.
Что же касаемо дауншифтеров, ну обычно это люди со врожденным иммунитетот к лжи. Им трудно в этом обществе, поэтому и бегут.
PS" У этого вашего маркетолога каша в голове. Он перемешал три различные проблемы в одну и пытается барахтаться в этом компоте. Получается естественно плохо.
Так было всегда. Достаточно почитать классику, чтобы в этом убедиться. Тот кто не честен всегда имеет преимущество, потому, что он заранее считает своего партнера не честным и действует соответствующим образом.
Это не так. Есть множество обществ, стран, городов, где эта зараза не так сильно пустила корни. Болезнь есть безусловно везде, но не в масштабе эпидемии.
Да и потом, аргумент что так было всегда о чем по вашему должен говорить? Что раз так было значит это норма? Все пучком, живем дальше?
Да в традиционном феодальном обществе нечестный поступок мог лечь пятном на весь род, и можно было поплатиться жизнью, но и это не останавливало.
Я не считаю ложь нормой, но это только мое частное мнение. И я в меньшинстве.
Что-то трудно представить как будет функционировать современная модель общества если лгать станет нельзя. Можете себе представить честного кандидата в депутаты или в президенты?
Жить дальше все равно придется, не покончите же вы самоубийством из-за того, что Вас обманули. А обманывают на каждом шагу. ' '
И что же тогда вы предлагаете?
Правильно говорите, она не может функционировать, просто развалится. И не появится честный президент, просто потому, что сама суть должности президента - ложь. Ну и так далее. И в тех же нидерландах, где дауншифт это национальное бедствие (до 60% дееспособного населения) это очень хорошо заметно. Система начинает разваливаться. Австралия - 40% дееспособного населения. и т.д.
В России ничего подобного конечно нет и не будет, у нас народ труслив и безграмотен, однако доли процента и тут есть. Так что же я предлагаю? А что Я, ВАМ, могу предлагать вообще? Я вроде бы не агатирую ни за что и ни за кого. Впрочем, если просто совет дать то дам: Не лгите себе. И желаю вам мужества т.к. это нелегко.
Яэль, думаю тут не столько о селе-городе, а о том, что львиная доля людей не живут, а ВЛАЧАТ существование, кто в городе, кто в селе и не ВИДЯТ прелестей жизни, врут, из поколения в поколение, и вопрос в том что-бы разорвать этот замкнутый круг. Вот кому-то нужно для этого из города в село переехать, а кому-то может наоборот, или профессию сменить, ну мало ли как. И никто никого не опускал, что-бы возвыситься, просто жаль народ который этого неосознает.
А еще я очень порадовалась за Нидерланды и Австралию, как они мастерски "взули" Бильдербергский клуб думаю сами того не подозревая и не ставя перед собой такой цели
Ну это ж неправда! Вам же не все равно, что вас обманывают в магазине, продавая воду вместо мяса, что дети выкидывают родителей на улицу, а родители измываются над малолетними детьми, а они же живут "как нравится им" Ну не верю я что Вас это не интересует, Вы на себя наговариваете
Я сильно подозреваю, что такие понятия, как честь, совесть, честность, гордость - суть дворянские, феодальные и аристократические понятия, с упразднением данного слоя общества ушли и эти понятия.Заметьте, что поддерживались они совсем не уголовным кодексом, а как раз наоборот институтом дуэлей и поединков. На поединки ни какой адвокат тебя не отмажет и даже мешок денег не поможет. Ну а раз теперь нет ни какого наказания за ложь так значит все можно. В европейских странах процесс идет медленно и постепенно, а у нас всех носителей старой идеологи просто взяли да уничтожили, вот и получили, что имеем. Хотим мы этого или нет но жить все равно приходится в этом обществе. И это не зависит живем мы в городе или в деревне и к дауншифингу ни какого отношения не имеет.
Это так - потому, что любая выборная должность требует лжи иначе электорат Вас не поймет.
От куда такие данные? Мне кажется , что вы переносите наши болезни на них. Я не эксперт по западному обществу, я не жил в этих странах, единственное что я знаю так это людей которые там живут. По ощущениям тех людей которые там живут, ничего страшного там не происходит, такого кидалово как у нас нет, верят друг другу в основном на слово. Развала системы никто не ощущает, это мы как всегда впереди планеты всей по части чего ни будь развалить.
Опять же что понимать под дауншифтингом, то ли это нежелание работать, а желание жить за счет скажем пособия то тогда на западе действительно есть такая проблема, то ли это просто желание попробовать реализовать свои способности в новом деле - например в с/х. Ну с этим у них по источникам проблем нет, купил ферму и делай что сможешь. Возможно там мешают квоты по с/х продуктам, не знаю, не жил. Это у нас тут сплошные рогатки.
Опять же по нежеланию работать, я конечно не имею цифровых данных, но по своей области могу сказать, что на селе большинство просто не желает работать, а желает жить в колхозе и там приворовывать и чтобы государство это оплачивало с помощью дотаций. И к кому их относить? - тоже к Дауншифирам?
В общем с этим термином совсем не ясно.
Данные с аналитики хэдхантера годичной давности. Ссылку не дам, просто из памяти взял.
Я сначала ответил вам в виде цельного текста, как я обычно делаю. Но потом потер все и решил прибегнуть к старому способы цитат, т.к. слишком уж много вы нагородоли Не очень удобный способ общения, но все же..:
Развал системы - это не хаос российский, а ситуация, когда система перестает контроллировать общество настолько глубоко как это она делает сечас. В идеале - система начинает делать то, чо чего создана - служить на благо общества. Сейчас она служит на благо себя и рулевых. Но я согласен - выразился я некорректно, буду исправляться.
Ну я так понимаю мы определяем этот феномен как: - Человек поставивший свои ценности и идеалы вне матрицы ценностей предлагаемых системой и предпринявший реальные шаги по реализации своих ценностей.
К бездельникам и ворам, коими они и являются.
Я вам больше скажу. А чем горожане отличаются от этих товарищей? Да ничем. Большинснтво офисного планктона категорически не желает работать. Все хотят получать. Просто просиживают штаны за офисными компами, перекидывают работы друг другу, жонглируют ответственностью. Все, абсолютно все заняты поиском более теплых местечек и желательно чтобы еще и откаты какие нибудь шли. Работают лишь тогда, когда не отвертеться. Короче, точно такое же ворье и жулье как и в селе. Селяне даже в чем то честнее горожан, они не настолько искушены в воровстве, лжи и лицемерии. Но суть - одна. Эту тему можно долго развивать, спорить, но возьмите статистику по ВУЗАм. Молодежь ломится в вузы где учат чиновников и нефтяников..
НО! дабы меня Яэль не обвинила в восприятии мира в черных красках: еще в Греции на одном замечательном храме было написано: худших - всегда большинство.
Поэтому, Яэль, меньшинство тоже есть. Но трагедия нашего общества в том, что оно управляемо людьми из этого большинства.
Абсолютно верно. А меня как то озадачил вопрос куда они ушли. И выяснил - во Францию. Начал интересоваться культурой и народом этой страны, особенно в сельской местности - был потрясен. Но это не для этой темы, а для личного поиска. Рекомендую.
Жить можно не только внутри а еще и рядом. Я вот живу рядом. Не сорюсь с соседями, не качаю свои права. Но живу так как считаю нужным. Вне системы. Я просто нашел способ, время и место как это можно сделать. И система меня забыла, потеряла. Даже налогов не плачу, штрафов и прочие подати. Только за энергию и газ, т.к. система честно мне их продает а я честно покупаю.
Вы не поняли... сама должность - ложь. Неужели вы думаете, что страна управляется дядей президентом? Что он вообще что то решает?
HalfCat
извините, но я тут вставлю свой пятак по поводу Франции и французов в частности. Сразу видно, что Вы об этой стране знаете только из литературы или других каких-то источников. И из явно французской переводной литературы. Французы - большие шовинисты и о себе никогда плохо не напишут. Я закончила Харькорвский ин.яз. До сих пор свободно говорю на французском. Я лично много общалась с французами, начиная от лекторов и заканчивая моим несостоявшимся женихом. Многие мои знакомые и друзья учились во Франции и почему-то никто из них там не остался. Французы ненавидят славян. Мы для них люди третьего сорта, даже еще хуже арабов. Это нация бухгалтеров. Вам зимой там даже талого снега не дадут, а продадут. Есть у французов своя червоточина, и очень серьезная. Оно только в классической литературе красиво все описано. Я, столкнувшись с реальными живыми французами, разочаровалась. И дело тут не в состоявшемся женихе. Я ведь не только с ним общалась. Я не обвиняю французов, что они такие. Просто они такие. Так сформировалась нация в связи с историческими событиями. И это не истина в последней инстанции. Это просто мое личное мнение.
Хм... а собственно что в этом такого? Мы, славяне ненавидим всех. Американцев, европейцев, китайцев да всех без исключения. А если еще не христианской веры... ухххх как ненависть народная бурлит... Это разве уменьшает каких то заслуг Русских. Нет. Вот и с Французами также. И кстати, даже в ненависти наши народы весьма и весьма похожи. Да и в гости мы друг к другу ходили, мы в Париж, они в Москву. Правда они скупердяи, не стали Париж поджигать.
Так о чем это я... любой народ имеет свою черную сторону. Идеальных нет. А Русские это, что эталон?
Я же говорил о светлой стороне этого народа. Говоря о французах, я в первую очередь имею в виду жителей предместий больших городов, как некий аналог наших деревенских жителей. Что же касается мегаполисов, мне кажется жители оних мало чем отличаются друг о друга...не вижу особой, принципиальной разницы.
Ненависть присуща националистам. Я писала о свом ЛИЧНОМ отношении к французам, а с народом я себе не отождествляла. С таким успехом можно ненавидеть китайцев, негров и прочих. Думаю, Вы знаете, как скин хэды избивают тех же негров. Лично мне все равно, какой цвет кожи у человека. Лишь бы он ЧЕЛОВЕКОМ был. К чему Вы завели разговор о национальной ненависти? Во Франции, помимо прекрасных культурных ценностей, произведений архитектуры и великих мыслителей прошлого, есть еще бытовая сторона медали. А Вам она не понравится. Поверьте.
Меня интересовало другое. А именно стиль жизни Simple Living в масштабе государства, и во Франции это более менее получается. И как мне кажется отчасти благодаря утечки аристократии в постреволюционный период. Это как с дауншифтингом. Прежде чем сделать down - необходим UP. "Up" в данном случае средний класс и аристократия царской россии которая в силу многих причин имела склонность с Simple Living, подверждение тому множество историй русских аристократов, апофеозом коих стал Л.Н. Толстой со всеми вытекающими из этого последствиями.
Вот и получается, что франция в начале 1900-х получила иньекцию интеллекта, аристократичности и всего того что перло из разваливающейся Российской Империи. Причем изо всего потока иммигрантов они получили сливки, т.к. промышленники и торговцы предпочитали для иммиграции США. Аристократия же и так имела весьма крепкие связи с францией, и переезд не был особой проблемой.
Далее. Перебравшись туда, русские как водится не образовали дисапору, а ассимилировались раскупив множество шато в предместьях городов, устроив себе спокойную и достаточно скромную жизнь.
Ну в общем это меня и инетересовало, а не кого они там ненавидят.
А Вы бы не могли скинуть ссылки на источники о французской провинции? Я изучала историю этой страны, культуру в рамках школьной и университетовской программы. Но в упор ничего не помню о провинции. Шерстила нэт про дауншифтинг во Франции. Много "за" и много "против". Нашла "замечательную" статью о дауншифтерах. Кто не читал, советую. Я уж теперь не знаю, кого цитировать - то ли Фрекенбок: "А я сошла с ума. А я сошла с ума. Какая досада", то ли Чижа: "Мама, я очень болен".
Гы-гы...смешная статья. Люди, а чего у вас вообще эта тема такой эмоциональный отклик находит? Мне вот как-то все равно, как мой образ жизни называется...Главное, что мне он нравится.
Инна, спасибо, чудессная ссылка!
Не смогла удержатся, это пЭрл! Народ смакуйте!
В России гуляет инфекция дауншифтинга - психологической болезни, которая даже топ-менеджеров больших корпораций делает равнодушными к работе и карьере.
Цитата из ссылки Инны
И что это они так забеспокоились о здоровье нации? О сердечно-сосудистых и о раке молчат >
Во как! Мы тут все неизлечимо больны! Хорошо, что у нас президент не Сталин. Он-то врагов народа зачищал. А тут можно и дауншифтеров по психушкам зачистить . Хотя Янык - еще тот, кросавчег
. Недавно прочитала статейку о дауншифтинге. Идея статьи состоит в том, что дауншифтинг - это как температура у человека, то есть реакция на болезнь. Вот и получается, что общество наше давно заболело. 
думаю сами того не подозревая и не ставя перед собой такой цели 
. Хотя Янык - еще тот, кросавчег 