Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Форум Помещик.com » Сад, город, свійські тварини Флуд дозволено » Коты

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
 Відповісти   Сторити тему   Створити зустріч   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Коты


marinay


Дописів: 16
Анкета
Лист

9 Фев 2011 17:19 karamel писав(ла):
Вы знаете, я думаю, дискуссия о счастье лишайного, блохастого и с откусанным ухом кота, может длиться долго. Я просто спрашиваю мнение людей, уже живущих в деревне с котами, т.к. я пока городской житель. Возможно кто-то не кастрировал кота, а теперь жалеет?

Добрый вечер всем. Решать вам конечно. Но я вот кота кастрировала... теперь жалею (но то были другие причины. жили в квартире и сиганул с 6 этажа). Насчет лишая и блох:1-есть прививки от лишая
2-противоблошиный ошейник.
У меня 2 кошки и кот, за три года ни разу не было проблемм

1 відвідувач подякували marinay за цей допис
 
9 Лют 2011 19:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

karamel


Дописів: 18
Анкета
Лист

Спасибо за участие! Наверное, не будем своего кастрировать!

3 відвідувача подякували karamel за цей допис
 
9 Лют 2011 19:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sadovnik


Дописів: 47
Анкета
Лист

9 Фев 2011 20:47 karamel писав(ла):
Спасибо за участие! Наверное, не будем своего кастрировать!





 
9 Лют 2011 20:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Anfisa




Дописів: 1025
Важливих: 12
Анкета
Лист

9 Фев 2011 19:47 karamel писав(ла):
Спасибо за участие! Наверное, не будем своего кастрировать!

Спасли животное!

 
9 Лют 2011 20:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

zukorka


Дописів: 11
Анкета
Лист

9 Фев 2011 16:38 karamel писав(ла):
Дело все в том, что котенок у нас такой ласковый и спит в кровати, а после улицы: подранного, лишайного и блохастого, я его, естественно, не пущу в кровать! Вот тут то и вопрос: кот грязный, подранный и т.п , но счастливый и удовлетворенный или кастрированный, выходящий на улицу с газеткой и чашечкой кофе и, возможно, тоже счастливый ?


Да, если привык спать на кровати, то будет пытаться залезть туда всю дорогу, дураков нет Можно, конечно, прогонять, но только отвернётесь -- будет сидеть на кровати))
Тогда прогонять глистов, блох и лечить лишаи периодически -- и вся недолга. Мои кошки пока что лишаями не болели...

Ещё можно поступить так:: летом просто не пускать кота в дом. Летом ему хорошо и интересно и во дворе, а местечко для безопасного сна он сам себе найдёт, ну или вы поможете.
А с приходом холодов можно и домой пускать, я так думаю...

Это вовсе необязательно, что кот будет подраный!))) У нас на улице коты разделили зоны влияния и дерутся, если только какой агрессор зайдёт на чужую территорию. Подраный постоянно, скорее, будет агрессивный кот, которого привлекает такая жизнь -- драки, стычки. Значит, такая его судьба и такое его котячье "щястье"))
Но ведь они все по характеру разные, есть вполне миролюбивые коты, которые никого специально не обижают, но и себя в обиду не дают. Обычно они с целыми мордами ходят

Не переживайте, всё будет нормально. Пусть поживёт в селе, кастрировать-то всегда можно, а обратно прицепить уже нет
9 Фев 2011 14:45 liliya писав(ла):
просто у меня кот пока был не кастрированый, то дома гадил хотя и приучали что б наулицу, просыпаешся так утром а на подушке "сюрприз" и кот в ногах как ни в чем небывало, накажешь, вроде и приучали больше чем полгода а как к врачу свозили стал киской- лапочкой и мышку словит и все во дворе сделает, и не орет....


Да, котам бы во дворе бы жить. Это ж как взрослого активного хищника в доме запереть без права выхода. Конечно, он на подушечку того...)))

 
9 Лют 2011 20:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

liliya


Дописів: 45
Анкета
Лист

9 Фев 2011 20:58 zukorka писав(ла):
Да, если привык спать на кровати, то будет пытаться залезть туда всю дорогу, дураков нет Можно, конечно, прогонять, но только отвернётесь -- будет сидеть на кровати))
Тогда прогонять глистов, блох и лечить лишаи периодически -- и вся недолга. Мои кошки пока что лишаями не болели...

Ещё можно поступить так:: летом просто не пускать кота в дом. Летом ему хорошо и интересно и во дворе, а местечко для безопасного сна он сам себе найдёт, ну или вы поможете.
А с приходом холодов можно и домой пускать, я так думаю...

Это вовсе необязательно, что кот будет подраный!))) У нас на улице коты разделили зоны влияния и дерутся, если только какой агрессор зайдёт на чужую территорию. Подраный постоянно, скорее, будет агрессивный кот, которого привлекает такая жизнь -- драки, стычки. Значит, такая его судьба и такое его котячье "щястье"))
Но ведь они все по характеру разные, есть вполне миролюбивые коты, которые никого специально не обижают, но и себя в обиду не дают. Обычно они с целыми мордами ходят

Не переживайте, всё будет нормально. Пусть поживёт в селе, кастрировать-то всегда можно, а обратно прицепить уже нет

Да, котам бы во дворе бы жить. Это ж как взрослого активного хищника в доме запереть без права выхода. Конечно, он на подушечку того...)))




Простите, я не говорила что он заперт у меня всегда открыта форточка ( и зимой и летом) и сетки на ней нет, если хочеш гуляй, на привязи не держу и еще есть ткакая вещь как в двери окошко для собак собака то когда надо у меня выходит и дома ни ни...
9 Фев 2011 16:53 Sadovnik писав(ла):
Какая Вы добрая женщина однако.



Может лучше купить Тамагочи, они умеют изображать "счастье" ?





Какая есть меняться не собираюсь

 
10 Лют 2011 07:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

zukorka


Дописів: 12
Анкета
Лист

10 Фев 2011 07:08 liliya писав(ла):



Простите, я не говорила что он заперт у меня всегда открыта форточка ( и зимой и летом) и сетки на ней нет, если хочеш гуляй, на привязи не держу и еще есть ткакая вещь как в двери окошко для собак собака то когда надо у меня выходит и дома ни ни...





Тогда это характерец Я чёт пропустила, что кот мог свободно гулять на улице, и подумала, что он был заперт.

Вот потому я и боюсь кота заводить, и держу кошек. А вдруг тоже такой с характером попадётся, и ведь кастрировать жалко, но и себя жалко.

Лилия, а ваш кот родился в селе, то есть в частном доме, с рождения мог гулять на улице, и всё равно гадил? Или он привёл в дом городские (квартирные) привычки?
Я думала, что если кот рождается "на воле", и в дом запускается только периодически, то он такого не делает Ну то есть ваш случай, скорее, исключение.

А вообще понятно, почему в сёлах такие удобные животные -- других просто не держат. Представляю судьбу кота моей соседки, например, обнаружь она сюрприз от кота в доме

 
10 Лют 2011 08:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

liliya


Дописів: 46
Анкета
Лист

10 Фев 2011 08:46 zukorka писав(ла):
Тогда это характерец Я чёт пропустила, что кот мог свободно гулять на улице, и подумала, что он был заперт.

Вот потому я и боюсь кота заводить, и держу кошек. А вдруг тоже такой с характером попадётся, и ведь кастрировать жалко, но и себя жалко.

Лилия, а ваш кот родился в селе, то есть в частном доме, с рождения мог гулять на улице, и всё равно гадил? Или он привёл в дом городские (квартирные) привычки?
Я думала, что если кот рождается "на воле", и в дом запускается только периодически, то он такого не делает Ну то есть ваш случай, скорее, исключение.

А вообще понятно, почему в сёлах такие удобные животные -- других просто не держат. Представляю судьбу кота моей соседки, например, обнаружь она сюрприз от кота в доме



Да, этот кот рожден был в деревне, а насчет характера незнаю кот как кот , обычный серый упитаный и приятный наружности, всегда сытый, только с "сюрпризом"
притом вышло это все до ужаса неприятно, на подушечку он к хозяйке приходил"сюрпризничить" а спать ко мне
(я живу год в доме подруги), вот она ночевать оставалась так он ей "приносил", она не долго думая его взяла и к доктору теперь он как шелковый , даже "заначку" под подушку не носит, а раньше мышей приносил и прятал
теперь только или на порог или у миски к себе отучили


 
10 Лют 2011 09:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

zukorka


Дописів: 14
Анкета
Лист

10 Фев 2011 09:03 liliya писав(ла):
Да, этот кот рожден был в деревне, а насчет характера незнаю кот как кот , обычный серый упитаный и приятный наружности, всегда сытый, только с "сюрпризом"
притом вышло это все до ужаса неприятно, на подушечку он к хозяйке приходил"сюрпризничить" а спать ко мне
(я живу год в доме подруги), вот она ночевать оставалась так он ей "приносил", она не долго думая его взяла и к доктору теперь он как шелковый , даже "заначку" под подушку не носит, а раньше мышей приносил и прятал
теперь только или на порог или у миски к себе отучили



Хм, похоже, кот выражает хозяйке своё недовольство... То есть выражал))


 
10 Лют 2011 10:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

liliya


Дописів: 47
Анкета
Лист

10 Фев 2011 10:10 zukorka писав(ла):
Хм, похоже, кот выражает хозяйке своё недовольство... То есть выражал))


Главное что сейчас котик паинька
так что вопрос как поступить, по поступкам животинки надо смотреть, да и вообще по жизни , не грести все под одну гребенку ( сугубо личное мнение!)

1 відвідувач подякували liliya за цей допис
 
10 Лют 2011 10:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

karamel


Дописів: 19
Анкета
Лист

Спасибо всем за активное участие в решении вопроса будущей половой жизни кота! Я рада, что наше решение не кастрировать вызвало множество положительных эмоций у окружающих!

2 відвідувача подякували karamel за цей допис
 
10 Лют 2011 12:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

zukorka


Дописів: 15
Анкета
Лист

10 Фев 2011 12:36 karamel писав(ла):
Спасибо всем за активное участие в решении вопроса будущей половой жизни кота! Я рада, что наше решение не кастрировать вызвало множество положительных эмоций у окружающих!

Передавайте коту приветы! И счастья в личной жизни!


 
10 Лют 2011 12:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

karamel


Дописів: 20
Анкета
Лист

Ок!

 
11 Лют 2011 00:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Plotnik

Мурманск

Дописів: 1
Анкета
Лист

Живу в 30км от Мурманска.Свой дом.Пять кошек, три собаки. Старые люди говорят: собака к человеку, кошка к дому. Если дому нужна кошка она там будет. Когда переехали в дом соседка навязала котёнка. Выросла красавицаМанефа.Черная с белой звездой на груди и разными случаями от неё стало в доме 3черных кошки и 2кота.Десять лет так и держится 5. Периодически кто то уходил оставалась замена. Живут вольно переловили всех мышей у нас и у соседей, ловят птиц. Котят всех умудряемся раздавать.Север ничем не болеют.
10 Дек 2010 23:49 Dove писав(ла):
Пока ему будет здоровья хватать на гульки.

Мюн"ожешь начать с препарата "Кот-Ба. Это такой травяной настой, с легким успокаивающим действием. По отзывам с форума спасателей, в легких случаях помогает хорошо, в тяжелых - нет. Для тяжелых случаев анти-мяу, контрасекс и тому подобное. Но это гормоны. Все время на этих таблетках держать нежелательно.

Что только не пробовали, ничего не помогает.Эфект даёт только стерилизация или кастрация.

 
20 Кві 2011 18:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kia167

Москва

Дописів: 10
Анкета
Лист

[quote author=Plotnik link=7305----17441.html#17441 date=20 Эфект даёт только стерилизация или кастрация. [/quote]

Это да, но жиреют потом....

 
20 Кві 2011 21:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Alisa

Калуга

Дописів: 2
Анкета
Лист

Привет!Мы живем в квартире, у нас два кота. Мы взяли их из деревни, так как их попросту не успели притопить(со слов хозяйки кошки-мамы), в помете было 4котенка, двоих мы забрали. Долго лечили сначала их, а потом и себя от чесотки(это все в прошлом, но вспоминать не хочется и сегодня...). Зато какие они сейчас у нас ласковые и гордые одновременно.

 
23 Кві 2011 09:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

inna

Усмань

Дописів: 7
Анкета
Лист

Насчёт еды для животных. У меня проблема - чем кормить кота. Он целый день меня напрягает тем что крутится на кухне, мяукает. Завидев меня на улице издалека начинает идти навстречу и противно мявкать басом. Придумаю его какой-то едой кормить - то ему надоедает быстро, то не ест... Всё время ему мало. Мясом дорого, самим не хватает. Чем вы котов кормите?..

 
1 Лип 2011 08:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Brava

Москва

Дописів: 31
Анкета
Лист

1 Июл 2011 08:57 inna писав(ла):
Насчёт еды для животных. У меня проблема - чем кормить кота. Он целый день меня напрягает тем что крутится на кухне, мяукает. Завидев меня на улице издалека начинает идти навстречу и противно мявкать басом. Придумаю его какой-то едой кормить - то ему надоедает быстро, то не ест... Всё время ему мало. Мясом дорого, самим не хватает. Чем вы котов кормите?..


У меня та же история, только кошки. Собаки спокойно ждут и едят что дадут. А кошки начинают будить часов в 6 утра.
Сухой корм приходится мешать с фаршем (мясным или рыбным) иначе ни за что есть не станут и молоко. Рыбу и мясо любят конечно больше, но сейчас у кошек котята (11 штук), только успеваю за молоком и килькой (она подешевле) ходить.

Да ещё сухой корм для кошек дороже собачьего, но кошки всё одно выпендриваются, просто корм не едят.
новичек
 
1 Лип 2011 09:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Iva

Самара

Дописів: 1
Анкета
Лист

1 Июл 2011 10:26 Brava писав(ла):
У меня та же история, только кошки. Собаки спокойно ждут и едят что дадут. А кошки начинают будить часов в 6 утра.
Сухой корм приходится мешать с фаршем (мясным или рыбным) иначе ни за что есть не станут и молоко. Рыбу и мясо любят конечно больше, но сейчас у кошек котята (11 штук), только успеваю за молоком и килькой (она подешевле) ходить.

Да ещё сухой корм для кошек дороже собачьего, но кошки всё одно выпендриваются, просто корм не едят.


Я кормлю кота овсянкой, сваренной на воде и смешанной с мелко нарезанным говяжьим сердцем. Иногда ест так, что за уши не оттащишь, иногда фордыбачит, но все равно другого не получит. От овсянки у него шерсть блестит так, что зайчиков пускает-
а вообще - здравствуйте, люди! я - совсем новый новичок. У вас тут очень интересно...

 
1 Лип 2011 11:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Anfisa


Телешовка


Дописів: 1257
Важливих: 12
Анкета
Лист

Разбаловали вы своих котов!

Я бы предложила 2-3 дня вообще их не кормить, придется потерпеть, конечно, крики возмущенные, а потом он пойдет сам себе добывать пищу (да, надо все в кухне спрятать, чтобы со стола не добыл) - мышек, птичек, ящериц. Коты - животные, им нужна животная пища - с шкурой, с шерстью, с костями, от рафинированной еды у них портится пищеварение, может поэтому и переборчивые такие.

Наши коты все едят, даже простой хлеб, когда голодные. Если перед этим наелись своей добытой еды - то не едят, ждут, когда мяса дам или молока. Хорошо, что у нас есть кому доедать за котами - куры все съедают.

Они тоже иногда мявкают, конечно, но не сильно, потому их мяуканье не всегда приводит к тому, что их покормят, это скорее для того, чтобы обозначить, что они тут, чтобы их заметили. А вот если после каждого "мяу" их буду кормить, то они и будут мяукать, и если, чем сильнее мяукают, тем их больше кормят, то они и будут мяукать изо всех сил, чтобы побольше досталось. Это условный рефлекс, и еще неизвестно кто кого приучил, я думаю, что это коты так своих хозяев приучили .

Это ж животные, у них чувств нет, таких как у людей - милосердие, доброта и прочее, есть инстинкты, мы склонны переводить эти инстинкты на наш понятный язык, присваивать им человеческие чувства, но у них там все по-другому.


1 відвідувач подякували Anfisa за цей допис
 
1 Лип 2011 11:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

inna

Усмань

Дописів: 8
Анкета
Лист

Мне кажется тут особо добычи нет.. если его не кормить долго, он всё равно не ест то что ему не нравится, но живот впадает и может начать болеть (тошнит его). Не могу никак понять, сколько ему надо еды чтобы он был сыт и меня не трогал. Вроде не даю после каждого мява еду. Боюсь что если буду плохо кормить сдохнет. Недавно пробовала ему кашу варить: несколько кусочков свиных обрезков и ячневая крупа, вообще не стал есть. А макароны без ничего ел... Виноватой себя чувствую что плохо за животных ухаживаю, знала бы я что он точно есть будет..

 
1 Лип 2011 14:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Pochinok

Новгородская обл.

Дописів: 63
Анкета
Лист

1 Июл 2011 11:28 Anfisa писав(ла):
Разбаловали вы своих котов!

Я бы предложила 2-3 дня вообще их не кормить, придется потерпеть, конечно, крики возмущенные


Ага. У меня так. Приходится терпеть возмущенные крики членов семьи, когда я предлагаю пару дней не покормить зажравшееся, извините, животное.
У всех знакомых, кто кошек держит такая проблема. А что мы хотим, если кошке весом в два килограмма три раза в день накладываем еды в миску почти столько же, как и себе. Вот это и есть издевательство, а совсем не ограничение в еде. Мы своими руками лишаем своего питомца удовольствия от еды. Сами же знаем, что любая еда вкуснее на голодный желудок, а когда ешь через силу, то, какое тут удовольствие.
Сейчас с собакой, та же проблема. Кашу не ест. Жена переживает, собака заболела. А собака каждый вечер съедает кусок мяса больше, чем я за весь день, хотя весить каких-то 8 кг.
В общем я за здоровое некормление животных.


1 відвідувач подякували Pochinok за цей допис
 
1 Лип 2011 14:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Anfisa


Телешовка


Дописів: 1258
Важливих: 12
Анкета
Лист

1 Июл 2011 14:05 inna писав(ла):
Мне кажется тут особо добычи нет.. если его не кормить долго, он всё равно не ест то что ему не нравится, но живот впадает и может начать болеть (тошнит его). Не могу никак понять, сколько ему надо еды чтобы он был сыт и меня не трогал. Вроде не даю после каждого мява еду. Боюсь что если буду плохо кормить сдохнет. Недавно пробовала ему кашу варить: несколько кусочков свиных обрезков и ячневая крупа, вообще не стал есть. А макароны без ничего ел... Виноватой себя чувствую что плохо за животных ухаживаю, знала бы я что он точно есть будет..

Наверное, он просто болен чем-то. Ну, можно конечно потратиться, к ветеринару свозить, а можно понадеяться на природу. Коты - они очень живучие, поголодает, найдет каких-то травок инстинктивно, пожует, может, и выкарабкается. А если нет - то... "Душа животных - в их крови" .
1 Июл 2011 14:05 inna писав(ла):
Мне кажется тут особо добычи нет..

Нет, летом в деревне добыча обзательно есть, осенью, конечно, больше, но и сейчас достаточно.

 
1 Лип 2011 14:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Pochinok

Новгородская обл.

Дописів: 64
Анкета
Лист

1 Июл 2011 14:05 inna писав(ла):
если его не кормить долго, он всё равно не ест то что ему не нравится, но живот впадает и может начать болеть (тошнит его). будет..

Если кота не кормить, и он будет голоден, то в любом случае будет искать себе еду и обязательно найдет. А вот то, что кота тошнит, может быть признаком отравления. Возможно, ваши соседи или вы сами травите мышей и крыс. Травленые мыши не самая здоровая еда.
Конечно, лучшая еда для котов – это мясо. Мы мясо для собаки покупаем, но и коту хватает. При желании можно найти мясу более дешевую полноценную замену. Птицефабрики продают разные неликвидные запчасти от кур. Одно время мы покупали куриные головы. Очень дешево. Кот ел.
Вспомнилось, бабушка рассказывала, что котов совсем не кормили. Они держали корову. Кот жил во дворе вместе со скотиной. Домой приходил только у печки погреться. Питался тем, что сам добудет. Ему только раз в день наливали блюдце молока, но не для еды скорее, а чтобы кот не уходил и был при доме.


 
1 Лип 2011 21:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Brava

Москва

Дописів: 32
Анкета
Лист

Ещё кота может тошнить от глистов. Я кошкам даю противоглистное время от времени. Если он ловит мышей, наверняка заразится от них. Кошки у меня ловят всех и крыс, и мышей, и кротов, но едят только птичек и мышей. Крыс и кротов приносят и бросают у двери, видимо показывают, что заслужили награду. Один раз у меня выпал месячный крольчонок из клетки, плохо закрыли дверку. Утром у котят нашли ножки и хвостик. кошка и крольчонка убила и отнесла детям. Куриные головы тоже даю, мне посоветовали отбивать их молотком, тогда и котята их могут есть.
Овсянку с мясом обязательно попробую. А макароны с маслом и сыром, остались после обеда, кошки за обе щеки уплетали.
новичек
1 відвідувач подякували Brava за цей допис
 
2 Лип 2011 00:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
 Відповісти   Сторити тему   Створити зустріч   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Форум Помещик.com » Сад, город, свійські тварини Флуд дозволено » Коты

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 29 Кві 2024 21:47




© 2009-2024 Віталій і Валерія Воробйови. Адміністратор