И ОБЕД...о ужас...я, когда думаю что надо бы кого-то нанять мужу в помощь как подумаю об этой "валюте" так мне плохеет...Недавно 2 палеты кирпича с мужем выгрузили...бревна таскала...Что угодно, лишь бы не готовить
Я когда навоз покупала, сразу спросила продавца:: 700 грн? точно? будет без сюрпризов и неожиданностей? ну, по рукам.
Он пучил глаза и утверждал, что с него навоз, с меня 700 гривен, и никто не уйдёт обиженным.
Но когда он привёз навоз и я вручила ему деньги, он как-то скуксился, замялся и вроде бы обиделся.
Я говорю:: ну, мы в расчёте, как и договаривались.
Он засопел и уехал.
Потом соседка сказала, что он ждал 100 грамм и пончик, само собой. Короче говоря, что его накормят и напоят.
Загадочно ведут себя люди иногда. Видимо, чтобы знать все эти тайные смыслы, двойное дно договорённостей и подводные течения общения, надо было здесь родиться и вырасти. А я, наивная "дачница", оказывается, не понимаю элементарных вещей.
Он ждал не этого. Он ждал проявления уважения, подтверждения полезности и важности его услуги. Банального, человеческого уважения в форме " 100 грамм и пончик". Такая потребность есть у всех. Просто в деревне люди не усложняют излишне и нашли простой способ удовлетворения этой потребности. Когда после выполненной работы человека приглашают за стол "пообидать", ему это приятно, он понимает, что его труд важен, востребован и оценен по достоиству. Цена вопроса копеечная, а человеку приятно.
Горожане же сами загонят себя в тупик пытаясь ограничиться удовлетворением только материальных потребностей наемного работника. Потребность в признании у человека есть и требует удовлетворения. И сидят кадровики, психологи... и решают проблему мотивации персонала Вначале создаем проблему, а потом ее героически решаем.
Мне кажется не стоит привносить в деревенскую жизнь те принципы человеческих отношений от которых мы бежим. В чужой монастырь со своим уставом не ходят. Иначе очень быстро мы построим в деревне "город". И куда будем дауншифтить потом?
Да? То есть благодарности не достаточно? Ну, в принципе, он мог бы и заметить, что мне важно хотя бы по тому, что мы договорились об услуге через три дня, а реально он привёз через полтора месяца, из-за чего мои планы по быстрому превращению навоза в компост были несколько... перенесены.
Я не заказала я у других людей только из-за его постоянных "ну всё, вот завтра привезу!". И так -- полтора мес.
А привёз только после того, как я обронила, что ждать мне больше некуда, и если он занят, то я закажу у других.
Привёз на следующий день.
А так я, конечно, рада была безумно, что там говорить.
И благодарила его вполне искренне, и его машину хвалила
Это раз. А другое во в чём:: я и хочу узнать каковы эти подводные течения, на одно из которых ты указываешь. Человеку надо было проявление уважения в виде обеда? Ну и откуда я могла это знать? У него на лбу не написано, я ещё советовалась с той же соседкой, которая потом сказала про 100 грамм, и ДО ситуации соседка молчала. а ПОСЛЕ почему-то сказала, что, мол, он там чего-то ждал.
Ну и третье. Я понимаю в общем твою мысль. И с удовольствием бы мотивировала людей так, как им удобно и приятно. Однако что-то во мне протестует против танцев вокруг их самооценки и прочих проявлений тонкой душевной организации.
А в селе принципы человеческих взаимоотношений ничуть не лучше, чем в городе, Серёжа. Просто несколько другие правила, мелкие знаки и проч. А так -- люди и их отношения везде одинаковые.
Я разве как-то оценивл твои действия? Я дал свое видение ситуации которую ты описала. Зато теперь ты знаешь и у тебя есть выбор в будушем.
Необязательности и в городе полно. Она процветает там, где ее поощряют. Что тебе мешало поднажать через день после обещанного срока? Я сам терпеть не могу необязательностьи не оправдываю водителя, просто речь была о другом.
Есть разные (по степени формальности) способы выражения благодарности (применительно к описанной ситуации):
1. Накрыть стол, присесть на пару минут, поблагодарить человека.
2. Вручить бутылку, закусь со словами. На вот, после работы "повечеряешь"
3. Поблагодарить, проявить какой-либо интерес к человеку, попрощаться.
4. Попрощаться, отметив что мы в расчете.
В селе больше в ходу 1, 2. В городе - 3, 4. Только и всего. Можно и без танцев
Ну, ежели, убрать различия, то одинаковые Каждый выстраивает отношения так как ему удобно. Просто надо понимать, что внедряя городские отношения в деревенский уклад мы неизбежно будем сталкиватья с сопротивлением. По определению. Где-то встречал такое определение:
Внедрение - процесс погружения инородного тела в сопротивляющуся среду.
Как по мне, так деревенских уже не исправить. У нас с дровами тоже эпопея была. Как договорились на определенный день, т о их тогда не привезли. Я мотнулась на лесопилку, натолкала ..... ээээээ.... ну понятно чего, через 3 часа приехал лесовоз. И так во всем .
Приветик, да закрутился в осенней суматохе... тут и пчел надо готовить в зиму, и стройку заканчивать в авральном темпе, и банальную тотальную уборку територии дабы двор был чистым в день когда упадет первый снег... потом ой как противно всю зиму чистить снег обходя вмерзжие в лед предметы оставленные осенью где нибудь у стеночки....
Гуси... тут беда. Дурацкая история. Право стыдно. Короче, было у меня 10 гусей, сначала 5 сожрал пес который (гад!) сорвался с цепи. Ну я его стрелять не стал, жена отговорила, да и жалко стало. Ну он в благодарность через недельку доел остальных пятерых. Только 1 гуся удалось зарубить и сьесть (вкусно!) - остальных он в лоскуты порвал и растащил. Ну за то головой и поплатился. А мне наука на следующий год да и вообще.
Ну и на счет наемной силы. Рассуждать можно долго..... я не знаю как у вас в УК, но не думаю что с РФ большая разница. И у вас и у нас в деревнях собрались далеко не сливки общества..... пьянь, бездельники, мразь всякая, отребье итд итп. Это 90% населения сел и деревень. Оставшиеся 10% относительно нормальный люд + -. И где то 0, 0001% это тот контингент, что тут на сайте тусит. Ну разве я не прав? Отож... Но эти 10% нормальных к вам наниматься и батрачить не пойдут по понятным причинам, сами обеспечены.
Поэтому как бы не хотелось обратного, но с наемниками вести следует себя очень жестко, платить крайне мало, при возможности расчитываться натур продуктами, дружб не заводить.
Но даже если тебе повезло, даже если ты нашла хорошего честного работника, то он, в силу своего умственного развития не сможет никогда допереть до того уровня качества который приемлем для тебя.
Я НИКОГДА не смогу обьяснить местным почему я выкладываю подпорочные стенки из камня. По старинке, камушек к камушку, с ручной подгонкой всех поверхностей, а не как сейчас облицовывают, на клей. Им просто в голову не имет мысль о том, что так красивее и "по настоящему" а не подделка... Они мыслят совершенно иными категориями. Даже мой знакомый вышеупомянутый, некогда разжился камазом чистого красного гранита. Сказка, а не камушек. Так он его налепил на цемент, безсистемно, хаотично вдоль цоколя дома и пребывает в очень довольном состоянии. Гордится каменной облицовкой А гора камня во дворе - альпийская горка... ну и так далее И это один из самых адекватных людей во всей деревне! Имеет огромный дом, иномарка, выглядит солидно... Ingigerd
Вообще-то, разные конечно люди и в деревнях встречаются, но как правило, да, одной благодарности на словах недостаточно. В идеале нужно еще за стол усадить, накормить и за жизнь поговорить, короче, сократить дистанцию.
Но вообще-то совершенно разные люди попадаются, т.е. это не для всех.
Я вообще заметила, что сельские жители держатся как бы кланами, обычно это родственники и кумовья. И круг примерно одинаковый подбирается. Вот клан наших соседей - они такие громкие, у них все через эмоции - ругаются, мирятся, застолья, разговоры - все громко, шумно, обильно.
Муж рассказывал, когда он только поселился и начал делать ремонт в старой хате, сосед в его честь затеял званый обед, причем, по рассказам, хотел удивить, готовился как-то там по особенному, хлопотал. А муж на приглашение сказал: "Нет, спасибо", отказался. Сосед тогда обиделся.
А вот другие жители, те как мы - долго присматриваются, прежде чем сближаться. Если мы и имеем какие-то дела, то и общаемся по деловому - расплатились и все, без панибратства и по честному, без долгов "по дружбе" и всяких там "потом сочтемся". И мы с ними, и они с нами, муж в двух домах таких интернет налаживал, а мы у них овощи и молоко покупали. Нам такие люди ближе по духу.
Я поначалу думала, что высшее образование играет роль, но оказалось - нет. У соседа нашего высшее, он какую-то должность в колхозе занимал высокую и даже год был председателем сельрады, у других жителей тоже по-разному, у кого есть высшее, у кого нет, уровень деликатности с ним не связан.
Это верно лишь отчасти. Если конечно, не принимать во внимание политику нашего государства, которое последние лет 50 всячески унижает селянина, делая непрестижной не только работу на земле, но и сам факт проживания в селе автоматически делает вас ниже сортом. Все это помноженное на годы - по сути не что иное, как выдавливание из сел людей на что то годных, и наоборот вливание в села людей ни на что не годных. Вот и имеем мы то что имеем.
И живут в селе люди не потому что им удобно, а потому что 99% просто не могут вырваться в город. Многие не хотят, некоторые и вовсе боятся. Тех, кто живет и получет удовольствие, ну как мы - единицы, сотые доли процента.
Да ну бросьте.... через день узнаю кто, прийду и перестреляю как курей. И это все прекрастно знают.
Поймите же вы наконец, если у вас, в вашей деревне собрался приличный люд, мне остается только позавидовать и поздравить вас. В моем же случае я имею почти полную деревню никчемных пьяниц и бездельников. Главная проблема у всех адекватных и уважаемых селян - где взять трезвого и не вороватого работника?
Это реально большая проблема в нашем селе. А тех работничков что мы тут имеем надо держать в ежовых руковицах. Вон с месяц назад у одного уважаемого селянина, местного уроженца кстати, со двора сперли бетономешалку. наши же и сперли. Ну и что, нашел он вора, и продал китайцам на теплицы. Есть у нас недалече маленький город китайцев, они теплицами живут. Вот туда он его и продал, за 7 тыщ. Стоимость бетономешалки. Теперь товарисЧь будет работать с годик на китайцев, отрабатывать. И не убежит, поверьте, там круче чем в тюрьме.
Вот такие вот порядочки, и это заметь, между МЕСТНЫМИ. Подчеркиваю - между местными. И вы предлагаете к этим людям по добру да по здорову? Да сожрут, разворуют весь двор, да еще и чего доброго беду какую с детьми учинят.
В общем, делайте выводы а не рубите с плеча.
Анфиса верно сказала - те люди, которые действительно уважаемы и интересны сближаться с вами сразу не станут. Многие соседи со мной познакомились где то через год и то очень осторожно. Друзья в деревне зарабатываются тяжело, годами. Но если сдружишься - то навсегда.
Да, в селах нет рынка труда, с качественной рабочей силой. Хорошие работящие люди - все при деле им некогда ходить и наниматься на случайные работы, потому что тут таких слчайных работ мало и нельзя на них расчитывать. Нет рынка услуг, как в более крупных населенных пунктах.
С этим вором подробностей не знаю, думаю рано или поздно выйдет конечно. А условия там конечно жесть, как собачки бегают вдоль грядок, ну по такой натянутой проволке. Ладно это все лирика....
Что касаемо ваших рабочих. Нет у вас просто не было опыта нанимать батраков. То что вы описали - это мастера на конкретные задачи. Я тоже ставил пластик в окна и тоже нанимал людей на инженерные сети, там все было хорошо и красиво. Речь ведется о батраках, кои помогают в хозяйстве. Что то вскопать, где то кирпич выложить, картошку прополоть, итд итп. А мастера окна ставить в деревне если и живут, то точно не батрачат Они на машинках по утру как и я выезжают на работу в город, а вечером обратно домой в село
И да, давайте уточним кто где живет. У меня тут село, домов может быть на 40-50 реально заселенных селянами. Зовется Севрюково, что в Белгородской области. Рядом два крупных села, Беловское и Игуменка. Там по 800-900 домов, а точнее коттеджей, газ, свет, водопровод, канализация. там и контингент очень близкий к тому, что вы описывали.
И хочу уточнить один момент. Я живу не совсем в селе, а на отшибе. Последний дом по самой длинной улице уходящей в холмы. Этакий хутор получается. Речка, лес, холм и отсутствие соседей вообще. Это место специально выбиралось долгие месяцы, дабы быть подальше от ЛЮБОГО контингента, что мелкосельского, что крупносельского. С высшим образованием или без оного. И это все в 14 км от белгорода. Красота. Денег правда стоила эта красота.... ну то в прошлом.
PS' Чем больше узнаю еврейских законов, тем более поражаюсь. Очень интересно бы узнать откуда родилось такое ограничение и каков смысл?
Yael
В общем условия вашего и нашего пребывания несопоставимы. У вас налицо маленький городок, у меня хутор с маленькой деревней под боком. Все совсем разное.
Все относительно. Ребята что бегают это местные бомжи да алкашня. Большинство даже привязывать не надо. Там они имеют банку консервов, стопку самогона и теплый угол для сна. На "воле" они не имеют даже этого. А зима впереди, суровая зима..... и сдохнуть под кустом это все что может предложить им "советская власть". Китайцы же все понимают и извлекают из этого выгоду. Молодцы, нашим еще поучиться надо такой предприимчивости.
Да одинаково расценили. Вообще, в Севрюково достаточно забавные отношения складываются у людей. Это как большая семья. Не очень благополучная, в семье уродов хоть отбавляй, но тем не менее все вместе уживаются. И та же алкашня и ворье четко знают и понимают, что залезешь к двор к Семенычу, получишь пулю; а если к Василичу, можно отделаться милицией, а баба Нюра вообще пожурит и нальет.... ну и далее в том же духе. Забавно, очень забавно, если привыкнуть и самого себя четко спозиционировать как "не влезай- убьет".
Я спрашивал вот об этом: Вообще-то, по еврейскому закону запрещено ухудшать уровень, среду своего общения так сказать. Короче, запрещено, если ты общался с порядочными людьми идти в какие-то трущебы к отбросам общества, даже если намерения у тебя самые благие, например, своим примером и упорством помочь им из этих трущоб выбраться. Т.е. и им не поможете и сами провалитесь.
Где бы раздобыть Тору...... на еврейского мудреца я наверное не потяну, но поизучать не откажусь. Хотя сейчас те крохи свободного времени что есть трачу на Каббалу. Уверен, что сие не менее фееричное занятие. К тому же зима впереди....
Ну и по существу. Закон этот мудр и правилен для большинства людей. 99% хомосапиенсов люди сугубо социальные, а помещенные в новый социум быстро в нем ассимилируются. Дауншифтеры, к коим себя скромно причисляю люди другого склада, с вывернутой наизнанку психикой. Кошастый в своем "Эссе о дауншифтерах" достаточно подробно описал этот феномен. Говоря упрощенно, дауншифтер - это человек вне социума и вне системы. Собственно сам факт дауншифта и есть шаг в сторону от системы. Деревенский же социум хоть и весьма непохож на городской, по сути своей мало от него отличен. Селяне живут в том же государстве, дышут тем же медийным воздухом, ходят на выборы итд итп. Но говоря грубо, с социальной точки зрения село - не более чем придаток города. Это для селян. А для дауншифтра - это выход из системы.
Вы еще скажите вне пространства и времени. На мой взгляд не совсем верно. Все намного проще.
Вне социума оказаться практически невозможно. Даже в глухой приенисейской тайге (недавно перечитывал Астафьева )или далеких тибетских горах. Выйти из системы ... Социум и есть система. Система из человеков и отношений между ними. Выйти из такой системы невозможно. Но! Можно занять в ней осознанное, комфортное для себя положение. И если для этого придется понизить свой социальный статус, отказаться от многих обществом принятых норм и правил то это я называю дауншифтингом. В принципе, совсем необязательно для этого перемещаться в пространстве, менять город на деревню... Достаточно включить мозги и волю, чтобы жить по своим правилам настолько, насколько это возможно.
Т.е. человек просто меняет (количественно и качественно)свои социальные связи. Но ключевым моментом является осознанность такого изменения. Если жизнь загнала человека на обочину, он скорее лузер чем дауншитер
Нет не все, может я загнул конечно, с 99%, врят ли наберется 1%, подкорректируем до 0, 01%, так вернее.
Знаете, я сначала написал тут большой развернутый ответ, со ссылочками на всякие источники, книги, фильмы а потом потер это все к чертям. Смысл какой? Если кто то тут идет по этому пути, он и сам во всем разбеертся и поймет, а если нет, то зачем смушать людей? Ну обьясню я Chernik-у что Безнадежная Пустота - это в точности про него. И что? Он обидется, но сути все равно не уловит. Короче пустое это занятие. Пойду лучше петуха забью. Супа очень хочется. Да и кукареканьем своим уже достали..
Недавно случайно выяснила поразительную вещь. Говорили с мужем о том, что надо чьей-то помощи просить - положить бетонные плиты на крышу погреба. К его отцу обращаться лишний раз не хотелось, тем более он накануне руку повредил. Я предложила "нанять мальчика". Т.е. пойти в местную школу, спросить у училки, кто нормальный и предложить поденную работу - помощь по хозяйству. Гривен за 30-100 в день, в зависимости от тяжести. Ну там бетонные вещи таскать, ямы рыть и прочее. Разумеется в пределах физической возможности юного организма. Чтобы у нас был "свой мальчик" на хозяйственные дела, а у мальчика -возможность честно немного заработать. Всем выгодно. На что услышала просто парадокс. Оказывается, по местной психологии Я вполне могу такое сделать и это будет нормально. Так же нормально, как если бы я стригла на дому и брала денежку (была такая мысль). А вот для мужа - это не нормально. Он местный и местные ТАКОГО к себе отношения не поймут. Ну если ОН помощника наймет, или за стрижку ДЕНЕГ попросит (не спасибо, не бутылку или прочую натуру). Во как. А родственный клан вообще обидится, что их не пригласили. Хотя если бы даже хотели, кого приглашать-то? Один травмирован, другой по выходным со змеем зеленым общается, у третьих, таких же молодых - своих забот по горло... Да и мне чесно говоря крайне морально напряжно готовить потом праздничный обед с обязательной водкой. Не мое. Ну в баню. Лучше деньгами откуплюсь.
Так мы ни до чего конкретного не договорились. Но чую - будет у меня рано или поздно "мальчик по хозяйству".
Сергей! Да после таких речей готов называть Вас только по Имени-Отчеству. Никак не меньше. Одно только манюсенькое замечние-просьбочка ... вся вот эта американщина типа "неудачник" - выражает скорее стечение обстоятельств(удачу : в нужное время в нужном месте...НЕЧАЯННО) чем логический исход определённых процессов.
И это (неудача - форс-мажор) больше оправдывает промахи человека, а не говорит о его "рукожопости"
То есть для своих одна норма общения и понятие о правильности, для чужих -- другая...
У нас в Сотниках тоже плавают эти правила. Например, если у кого-то что-то сломалось -- местные могут прийти и помочь бесплатно. Так и выручают друг друга.
Конечно, к чужакам типа нас пойдут только за деньги, но список работ и услуг, которые они в принципе готовы предоставить, ну очень ограничен. Кроме доставки навоза и не вспомню ничего. Копать, строить и т.д. местные не пойдут, я вот уже пыталась нанять хлопца, чтоб покосил, -- фигвам.
Так что у нас единственный способ стать "своим", то есть рассчитывать на помощь в трудную минуту -- это надо интегрироваться, перенять их правила и понятия.
Эх, наверное надо было накрыть стол мужикам, когда они навоз привезли, а не только деньги сунуть...
Да везде в селах такое, наверное.....
Мужа пожилая соседка долго просила спилить большой старый абрикос. А мужу этим заниматься не хотелось, потому что денег с нее взять вроде как неудобно, а делать это бесплатно совершенно не улыбается.
В итоге она пригласила людей из города, которые за энную сумму все благополучно спилили. Все довольны .
Согласен, формулировочка подкачала. Провокационная какая-то получилась. Имелось ввиду, что я не считаю дауншифтерами людей, которые меняют образ жизни под давлением обстоятельств.
К наемным рабочим никто не отменял метод кнута и пряника. Я работал и в снабжении и в продажах (и до сих пор занимаюсь, правда на себя) и всегда давал людям сверх договоренности за хорошо или даже просто удовлетворительно сделанную работу. Чтобы при обращении к ним в след. раз человек уже сам старался сделать получше чем раньше. Если на селе действует правило оплата+обед, то что в этом плохого? Нальете-накормите, он и другим расскажет что хозяева щедрые и хлебосольные и на другую работу будет легче кого-то нанять. И тут дело не в писаных "законах" и "торе", а в элементарной психологии человека, который ищет, где лучше.
Кстати... Не совсем понятно, кто такой Б-г, которому Yael периодически воздает славу "Ни там, ни там не была, слава Б-гу." ?
Вначале создаем проблему, а потом ее героически решаем.
Это моя любимая птица, прикольные они 
