Да, немного о себе.
Я сам из Астаны (Казахстан).
По образованию ветеринар + курсы кинологов-инструкторов.
Бывший пограничник. Работал только с НО, ВЕО, КО и САО. Охраняли блок-посты.
Занимаюсь САО рабочего аборигенного разведения.(для работы - не для боёв. Это разные вещи, хотя и совместимые)
Поверьте, мои собаки работают как часы. Он не прививаются и выращиваются на натуральных кормах. Иногда приносят добычу в виде зайцев. Они могут себя прокормить сами в барханах.
Они постоянно работают с овцами и "давили" не одного волка..
САО - это рабочая собака, а не йорк для души!
Видел я на "Азии" в Барнауле собак: половина из занявших места - с явной (для меня) дисплазией, ещё треть - с непородными головами или мелкими зубами и т.д.
Я на выставках не выставляю (посещаю сам иногда без собак) принципиально, т.к. для моих собак и для собак настоящих ценителей породы выставка это не место. Все эти "великие" именитые собаки для меня не есть авторитетны.
Для меня лучшей наградой есть было и будет благодарность чабанов и знающих людей.
Хочу сказать, что я своих собак не продаю (не смотря на обычаи). Я оставляю в помете не больше 4-х щенков!!!
Я их отдаю уже обученными. И только местным чабанам, которые обязуются не вязать их с кем попало, а только под моим присмотром.
Запомните!!!! Настоящая САО очень легкая на ходу и маневренная!
Немного о моей племенной работе с САО.
Первую выбраковку делает сука и мы. По каким критериям она это делает не знаю, но мы прислушиваемся к ней. Иногда суки съедают щенков и это у нас нормально. Мы же отбираем подвижных, активных (первых сосущих ; -)) и выносливых, которые также максимально соответствуют породным признакам (уверен Вы слышали от "ветеринаров" о глюкозамине, кальции, и др. "полезных" вещах. Мы даем нагрузку щенкам с 1 мес. Они бегут за отарой. Не быстро, но идут. Недавно я услышал от одного "знающего", что САО нужно давать нагрузки только месяцев с 8-10. БРЕД! Питаются молоком суки. К 2-3 мес. остаются самые выносливые. Иногда из помета никого не остается (2 г. тому назад был такой случай, змея укусила 2 щенков). Остальные слабые были.
Отбраковываем (хотя такое уже было давно) рыхлых, когда обвисают веки, губы, имеющих лишние складки кожи ("запас" шкуры только на шее, загривке, и скулах (не путать с губами)). Тяжело смотреть когда собаки САО в 1, 5-2 мес. имеют складки по всему телу от ног и до ушей. А также: разные глаза, короткие запястья, скакательные суставы и плюсны, узкая грудь (наличие киля), очень растянутых и чрезмерно компактных, лапы не держат вместе (хотя говорят "знающие" люди, что потом сойдутся. У меня практически с рождения держат подушки вместе!), провисание живота и многое другое.
Конечно же мы для своих условий отбираем и по цвету - очень темные или черные тут не нужны. Шерсть может быть разной как по длине, так и по структуре. У нас тут большие перепады температур днем +40, ночью 0 +5.
Да, по поводу родословных. Вы не думайте, если собаки из именитых питомников, то они априори правильные. Везде есть много "бизнесменов", которые делают деньги на собаках и, соответственно, о качестве мало кто думает. Это так на будущее! Выставки проходят, им места призовые вручаются. Нужно смотреть собак в возрасте 3-4 месяцев, чтобы сделать правильный выбор. У вас (Украина, Россия), насколько я знаю, некоторые "заводчики" продают собак уже после первого месяца (после первой прививки. Прививки - медленное убийство собаки. Поверьте, за многие годы работы собак с волками, шакалами, другими собаками и бродячими в т.ч. ни разу не было ни бешенства, ни чумки ни чего другого. Однажды нашего кобелька 8 мес. сорвал шкуру с плеча волк. Мы не зашивали, не дезинфицировали - выживет так выживет. Нормально все зажило. Только так нужно делать отбор. Самые сильные не в плане массы, а в плане здоровья должны жить. Так заложено природой.) У моих друзей был лабрадор ретривер привитый, все по ветканонам. Они переехали жить в сельскую местность и попросили у меня щенка. Я им подобрал. Но с условием, что лечить его (в случае чего) буду я. Они у меня не привитые уже много поколений. Так вот, лабрадор болел грибковыми, простудными, инфекционными заболеваниями, которыми могла заболеть и другая собака. Но к их удивлению, САО не болел вообще. Подумайте. Вы каждый год делаете вакцинацию. Мне, как ветеринару известно, что антитела к бешенству, например, вырабатываются только раз в жизни, или не вырабатываются вообще. Зачем тогда гасить иммунитет собаки прививками? Тут можно много говорить. По кормежке. САО, как и других собак, если им не "разбить" желудок с детства, питаются довольно рационально.
1 мес - молоко суки, подкормка с творогом, козьим или овечьим молоком, легкие супы. (6-7 раз в день небольшими порциями). Собака должна остаться голодной после приема пищи!!!!!
2-4 мес - молоко суки, смесь каш (гречневая, овсяная, пшено), козьим или овечьим молоком, творог, сырая говядина, обрезки мясные (5-6 раз в день небольшими порциями).
4-8 мес - смесь каш, творог, отвары мясные, сырая говядина, обрезки мясные (4 раза в день)
от 8 мес. - смесь каш, иногда творог, обрезки мясные, говяжьи копыта (2 раза в день)
Количество приемов пищи зависит от нагрузки собаки.
Сейчас взрослые кобели кушают 2 раза в день по 350-400 гр. отварных каш с говяжьими обрезками 200 гр., ложка подсолнечного масла, иногда кости говяжьи.
Суки могут питаться иначе (чаще и калорийнее в период беременности). Сейчас, даже если им положить полную миску еды, то съедят ровно столько, сколько им нужно. Не все собаки способны на это!
Абалдеть! При весе в 2 раза больше веса немецкой овчарки они съедают в 2 раза меньше, чем наш собак! При том что нагрузки у нашего - минимальные.
Нашему даем до 1 кг говяжих желудков и до 1 кг каши в день (в 2 приема), и он остается голодным, все съедает жадно и сразу, если ему попадется курица (1-2 кг), съедает сразу.
Видимо, холерический темперамент требует много энергии.
Думаю, темперамент тут не при чем. Тут скорее тот факт, что когда Вы его отдали на "воспитание", тамошние "знатоки" кормили его дешевыми иск. кормами, которые сильно разбухают внутри и тем самым "разбивают" желудок.
Вы можете меня послушать хотя бы единожды?
Попробуйте делать собаке разгрузочные дни (1-2 в неделю), гуляйте с ним по 40 мин 2-3 раза в день (ходите вместе с ним, не стойте, а он пусть бегает), пусть собака будет голодной - давайте ему не мясо с кашами, а каши с мясом (разницу улавливаете?), сначала увеличите количество кормлений с такой же общей массой, а затем уменьшив количество кормлений, Вы придете к нормальному рациону (при условии сохранения объема порции).
P.S. Не по теме кормления. Был у меня один случай в жизни, после которого я для себя четко понял разницу в работе САО и НО. Мне было тогда лет 28-30. Пробовали мы (как и Ваши "дрессировщики") натаскать НО на охрану объекта. Была осень и был я ватной телогрейке и со спец. снарядом на руке. Когда я зашел на охраняемую территорию, немец кинулся на меня. Я подставил руку со снарядом из плотного ватина и войлока. Он вцепился. Я просто отпустил его, после чего НО продолжала грызть снаряд, а я прошел спокойно в дом. В данном случае САО, сорвав "рукав" выплевывает и начинает работать по человеку дальше.
Я конечно не буду вмешиваться в спор двух компетентных заводчиков, и тем более, что пишет Тайпан(можно по русски, переключаться не хочется), все правильно, я многое из этого почерпнул, спасибо, но я хочу спросить (работа немца, который грызет рукав)при чем здесь порода, когда это бок в дрессировке.
Тайпан, снимаю перед Вами шляпу, я думал Вы кинолог советского времени, с забитыми и устаревшими методами, я ошибся, простите.В настоящее время, когда приоритет (в шоу) отдается выставочным качествам собак Вас тоже не поймут, да и Вы их не поймете. Сейчас выводятся собаки вопреки рабочим качествам, только стандарты породы.Я тоже такое не понимаю, сейчас у меня "рот" от выставочных родителей, но плем.брак(ген ворсистости, или как правельно не знаю, короче, лохматый "рот"), эта собака шла в выбраковку, я его купил, пес отличный, понимает со взгляда.Это я к тому, что рабочии качества сейчас на втором месте, покрайней мере в городах где процветает шоу.Я переезжаю в пригород, посоветуйте собаку(двух хочу взять) для охраны двора, именно всего периметра, ведь "рот" у меня телохранитель и его мало что интересует кроме входной двери, не не в том смысле что он на все забивает, просто для него в случае неприятностей основное-хозяин, а по периметру кто бегать будет? Подскажите.
Пара САО, ВЕО или КО. Да много могу посоветовать. Но поймите меня правильно, сами по себе все собаки надежны, но нужно смотреть конкретную особь в деле. Напишите подробнее Ваши требования (размер участка, живность, близость соседей, "мощность" забора и пр. Только тогда я смогу Вас направить в сторону тех собак, которые смогли бы Вам помочь.
Спасибо Тайпан, меня интересовала именно предрасположенность породы, чтобы легче было обучить собак в нужном русле, я склоняюсь к САО.Ибо мой псинка больше привязан ко мне чем к территории, любимые команды "гулять" и "кататься"(в машине), двор в это время побоку, а нужны собаки для которых охрана периметра в кайф, это как бы и есть основное требование к собакам.Спасибо.
Возьмите одновременно. Просто, вязать будете после 2-х лет. Бывает, что иногда сука не подпускает чужих кобелей. Можете взять, а потом не знать, что делать дальше...
А зачем Вам домосед? Или Вы хотите, чтобы Ваш личный охранник жил только в доме? Он будет себя отлично чувствовать на участке и в доме. У него есть один большой плюс в частном доме - он ловит крыс.
Крысы и мыши будут это точно, если свой дом даже на обратное и надеяться не надо, надо обороняться.ТАЙПАН, а если брать одновременно, то бывают случаи, что сука своего кобеля к себе не подпускает, я не разводчик но все же с такими вариантами сталкивался.
По ам. булю не могу сказать точно. Видел некоторых с проблемными конечностями. (Это я не обо всех, а только о том, что видел.)
Судя по их морде - тяжело им жарким летом, как и всем плоскомордым.
А так, больше ничего не могу сказать.
Я что-то не понял... Это был вопрос или утверждение?
Вы же будете брать щенка, а у щенков редко выраженная дисплазия наблюдается...
У моего товарища участок охраняют две суки: КО и ротвейлера... Не жалуется.
Тайпан(уже много с вами пишем и все по логину, меня зовут Роман, а Вас?)то, что я написал это не вопрос и не утверждение просто наблюдения по жизни, а вопрос все таки в том, могут ли собаки вместе выросшие нормально случиться, или нужно отдельные вольеры и т.д.по всем правилам.Я когда перееду, то завалю Вас вопросами(можно?) по породам, ибо я кроме колли и ротов, НО других пород не содержал, а хочется идти в перед и развиваться, может(если согласитесь на дружбу) с вашей помощью и питомник зачудим, а пока как Алабаи себя ведут на закрытых территориях, меня интересует естественное поведение собак, ну их предрасположенность.Спасибо.
Аскер, на на счет питомника это была шутка, я разводчиком ни когда не был и не собираюсь, просто мне нужна собака которой двор охранять в кайф, а то мой рот даже в магазин со мной ходит, и будку пришлось ставить возле входной двери, иначе на полу под дверью спать будет, уезжаю на роботу-у собаки столько нервов, приезжаю все он вот он, типа давай гулять, или летом купаться, или еще чего нибудь, а нужен так сказать отморозочек-уехал хозяин он на периметр, приехал, поздаровкались и опять на периметр, вот я о чем. А на форуме тихо, так сейчас на Украине происходит самый большой лохотрон-выборы называется, люди думают, что они себе президента выбирают.
У нас жила такса, кобель. Хозяин и хозяйка для него были безоговорочными вожаками. Так вот он никогда нас в калитку не пропускал)) Всё время забегал, втискивался, просачивался первый, куда бы ми ни заходили. Причём, и кости из пасти мы могли вынуть у него, и морду в замке держать - без проблем. Но чтоб пропустить... не-е, это было выше его таксячьих сил Видимо, тут дело не только в статусе. А в темпераменте, например...
Не готов Вам ответить сразу...
Я не знаю о той собаке ничего... То что Вы описали - мало для каких-то предварительных выводов... Я не работал с таксами и не знаю их психологические акцентуации...
Могу только предположить, т.к. таксы - норники... Может от этого?!?!
Есть ещё одно предположение: если Ваша такса была не рабочей, а просто домашней любимицей, то тут нет смысла говорить о серьезной, специфической для такс, дрессуре... значит вопрос не в темпераменте, а в воспитании...
Вы правы! Специальным воспитанием таксы в этом вопросе мы не занимались.
Смысл моей предыдущей реплики был таков: сообщить в шутливой форме, что вовсе не всегда, когда хозяин для собаки -- безоговорочный лидер, она его везде пропускает вперёд. Этому (пропусканию) надо учить, если есть такая цель.
Добрый день!
Я вижу, народ так и продолжает наступать на грабли, и гнаться за титулами и наградами...
За здоровьем нужно гнаться и псих. адекватностью!!!
Определить здоровье не может (или не хочет) ветеринар из ближайшей ветклиники, а тем более, заводчик - они все есть заинтересованные люди (каждый по-своему: заводчику нужно продать, а "доктору" нужно потом долго лечить...).
У меня есть вопрос конкретно по щенку: пальцы передних конечностей так должны быть врозь на твердой поверхности? (Если снег или песок, то так и должно быть)
Мы таких щенков отбраковываем. Поясню: когда щенки имеют такие (для меня) дефекты, то при ходьбе, между пальцев попадают камешки и пр., что в свою очередь приводит к заболеваниям...
У нас щенки держат пальцы уже с 2-3 недель.
Поясните мне. У меня не было булей. Может это есть норма?
Прочитал тему "от корки до корки", и тоже решил кое-что высказать.
Во-первых, касательно этики. Ни в одном посте Тайпана (ну разве что в одном, в начале ветки - касательно "бреда") я не увидел никакого хамства и неуважительности к собеседникам. Да, человек не делает экивоков и реверансов, и дипломатии в его постах - маловато. Однако его опыт работы говорит сам за себя, и человек, ищущий информацию, ее таки найдет у него.
Говорю небезосновательно - занимаюсь Воспитанием (а не дрессировой) и Выращиванием (а не разведением) собак без малого 30 лет. Из 43 своей жизни. И помыслить себя не могу без собаки - наверно, до смерти. Даже армейская кличка была - Пёс.
А вот в постах ув. Беллы, увы, и желчи многовато, и невыдержанности. И ее любовь к собакам вообще, и к ЮРО в частности, отнюдь не перекрывает этого негатива.
Тем не менее, хотел бы ее поддержать в той истории, с пьяным придурком (если все было рассказано именно так, как было).
И жене, и дочери всегда говорил одно и то же: безопасност много не бывает! Если "на горизонте" (т.е. в ближайшей, возможной для нападения зоне) появилось такое тело - намордник (а лучше и ошейник) нужно снять. В идеале - предупредить собаку о возможном нападении (поскольку бывают столь же шумные ситуации, которые она может истолковать как агрессию в отношении вас)или его попытке. Сделать это можно либо сказанным еле слышным шепотом "чушшшой" или "охраняй", можно даже какой-то свой звук для этого приспособить. Присвист, цыканье - собака всегда отличит ваш звук от чужого.
Собака в итоге должна насторожиться, и ПРЕДУПРЕДИТЬ подходящего агрессора глухим горловым рыком. А вот команду на пресечение агрессии давать уже не обязательно - тут собака сама должна принимать решение, ибо вы можете не успеть (растеряться, онеметь от испуга и пр.) дать ей эту команду.
С "моральной и юридической" стороны все нюансы соблюдены: ее рык, ее внимательная поза - это аналог (как в обращении с оружием) окрика "стой! Буду стрелять!". И никакие инструкции и запреты властей уже не имеют значение: ваша собака защищает ваще здоровье и вашу жизнь! (а не летит с грозным лаем в сторону проезжающего мимо велосипедиста или лыжника!)
Опасаясь задеть самолюбие хозяина форума, но и не желая никак обидеть его - все же скажу три вещи.
1. НО - отнюдь не самая умная порода, особенно в последние лет 15-20. Страшный имбридинг, бесконтрольное разведение, подмена служебных стандартов выставочными привели к практически вырождению породы. К сожалению, даже знаменитый на весь мир питомник Красная Звезда просто вынужден поднимать другие породы (но на НО-ВЕО крест окончательно не поставив)
2. 1200 долларов для такой "дрессировки" - колоссальные деньги. Тем более по меркам Украины. Извините, но за такие деньги в Подмосковье можно найти подрощенного щенка (7-8 мес) с уже поставленным ОКД, и ничуть не хуже воспитанным. Отвечаю за слова: можно.
3. На таком рационе, как у вас, пес долго не протянет. Извнините - хоть я и не каркуша, но... Срочно меняйте! Срочно! Пока не пошли необратимые изменения. Лечить потом - будет куда дороже.
А теперь - немного о другом.
У меня есть кое-какой опыт в служебной кинологии. Работал с Ризеном (именно работал, в охране), НО, ВЕО, амстаффом. Сегодня - хозяин трехлетней девочки Бернца (Бернского Зенненхунда). Второй уже - первая погибла от саркомы в три года. Так вот, основываясь на уже этом, шестилетнем опыте "клубной жизни" и участия в выставках, могу утверждать:
ВСЁ, что делают т.н. клубы по породам, служит ТОЛЬКО делу личного обогащения кучки руководителей и их приближенных. Насмотрелся со стороны, как "впариваются" якобы перспективные собаки, как по "шепотку на ухо" и конвертику в карман переставляются места на выставочном ринге, как халтурно проводит обследование врач перед выставкой, как, чтобы убрать с ринга, веселую и игривую собаку называют походя "неуправляемой", а полного истерика, чтобы оправдать это, наоборот, называют "темпераментной собакой". Как "путает" термины иностранного эксперта доморощенный переводчик - естественно, клубный, а то чей же?
Видел, как и за что "раздаются" вязки в клубах. Как выбракованных щенков пускают в продажу - подлечивая и даже подкрашивая. Причем, как собак класса шоу!!!
Я утверждаю, что в так называемой "племенной работе" не проводится никакой выбраковки, кроме выбраковки неугодных хозяев, не готовых раз за разом подносить и подносить в клювике. Мы (и наши друзья-владельцы ветклиники, собаководы со стажем) не раз узнавали о фактах продажи через клуб витаминов и подкормок, и даже прививочных материалов с истекшим сроком, не говоря уж про откровенные подделки! Если уж для людей продается туфта - то что уж говорить о животных?
Вообще, клубное разведение собак со всеми этими выставками уже давно превратилось в не просто бизнес, а в бизнес-индустрию! Созданы структура и конвейер, нарисованы флаги и написаны гимны, издаются фильмы и книги... Цель - популяризация? А зачем, извините? Ответ один: ДОХОД!
Почему я об этом говорю? Потому что считаю, что спасти положение, спасти породы собак, могут только такие люди, как "переселенцы", искренне любящие собак, и знающие, что можно сделать. Живущие вдали от клубов и выставок, на природе. И общающиеся между собой.
Тайпан - честь и хвала ему за это - делает то, что называется "естественным отбором" - это и есть спасение. Именно так выживали породы, когда не было ни прививок, ни выставок, а собаки оценивались прежде всего по здоровью и служебным качествам, а не по окрасу и плодовитости.
Я считаю, что нам - тем, кто хочет иметь собаку на своем подворье, и хорошую собаку, здоровую и воспитанную - нужно буквально мучить этого человека вопросами. Причем, видно, что от ответов он не уходит - рассказывает, что знает. В частности, метод отказа от прививок - это надо обсуждать и обсуждать. Потому что из профилатической работы всеобщая вакцинация давно уже превратилась в способ "построить" всех владельцев, пересчитать, и наварить на этом деньги. И отчитаться перед начальством.
Мне приходилось вытаскивать собак из легочной чумы. Есть очень недорогой способ, в основе которого - мороз и сырое мясо, а не лекарства. Конечно, я не разговаривал с владельцами спасенных собак о будущих вязках после выздоровления - может быть, и зря. Мне интересно задать Тайпану вопрос: что лучше - стерилизовать после выздоровления, или наоборот, использовать образовавшийся иммунитет. Ведь не секрет, что двортерьеры болеют чумками и энтеритом в разы реже - и дисплазия их не так косит, как "клубных высокопородистых чемпионов". А вот в чем тут причина - никто не хочет задуматься.
Может, стоит об этом и разговаривать дальше? О методах содержания, о способах воспитания тех или иных качеств, о природных витаминах и стимуляторах для собак. О "вязках для здоровья" и хозяйском "хотении щеночков"... Может, внесем на обсуждение друг друга какие -то свои планы, задумки - как не побоялся Тайпан рассказать о мыслях с волками... Будем решать какие-то проблемы сообща, типа чуть не уворованного забора или съеденных кур.
Ведь это гораздо интереснее, чем кичиться профессионализмом и обвинять друг друга в чем ни попадя? Разве не так?
Кстати, Виталий! Не факт, что получится - и все же...
С будкой - я бы попробовал так. Во-первых, перетащил бы ее на любимое место пса. Прямо на эту точку. Во-вторых, снял бы всю переднюю панель у будки - то есть, НЕ Уже лаз сделать, а наоборот, расширить его. Кмк, он от молодости хочет больше общения, потому и не хочет отдаляться от вас в "норку".
Я умоляю: ну не хватало мне еще прослыть политическим провокатором! Боже сохрани!!! Кого выберете, того и будете иметь - а отравите ненароком нашего Зурабова, туда ему и дорога. За всех наших стариков и пенсионеров.
Ребята - ну давайте о собаках. О настоящих, не политических...
Естественно, в разумных пределах. У меня и в мыслях нет, что ребята, Виталий и Валерия, будут как-то умышленно издеваться над своим псом. Такие хоромы ему отгрохали!
Я имел в виду, что это их дело - учить своего пса кусать воров за попу, или зализывать насмерть. Взлаивать на подходе чужака к охраняемой зоне, или работать на "запирание" молча. Пользоваться электроошейником или хворостиной. Кстати, у нас электроошейник используют для особо тяжелых собак, с сильно сбитой психикой.
Мы можем только поделиться СВОИМ опытом - ну и, если им это нужно, дать советы какие-то. НО никак не "дрессировать" и даже не воспитывать самих хозяев. Взрослые, чай, уже люди-то...
Да, но кроме этого остаются вопросы связанные с кормлением, содержанием, прививками, ветеринарным обследованием и др.
От этого всего и зависит жизнь и здоровье собак.
Содержание собак - это не только радостные восхищения пушистым щенком-игрушкой, но и взятая на владельцев в !!!!полной мере!!!!ответственность за животное.
Видимо, тут дело не только в статусе. А в темпераменте, например...
