Поделиться:
Форум Дом в селе Добавить в Избранное   Форум Помещик.com Сделать Стартовой  

    Здравствуйте! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.







  Помещик.com » Форум » Общение и знакомства » Родственники и общественное мнение

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Создать встречу   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Родственники и общественное мнение


Chernik

Сообщений: 60
Анкета
Письмо

17 Сен 2010 15:03 Yael сказал(а):
Извините, а благословение сына вам нужно, чтоб переложить на него часть ответственности за этот поступок? ...

17 Сен 2010 16:54 Yael сказал(а):
...пока собирала помидоры, подумала, что я не права. ... Родные в нашей жизни, это самое важное. ...

Ох уж эта "политкорректность", или не стоит менять точку зрения во время сбора помидоров

+1 за пост про перекладываение ответственности. К сожалению, большинство боится признавать за собой ответственость за свою судьбу. Так ведь удобно: что-то у меня не так - виноват кто угодно (дети, родители, начальник, президент...) но только не сам. Позиция лузеров. Типичный ход мыслей "Я о них забочусь-забочусь, а кто обо мне позаботится?". Обо мне никто не думает (не заботится). Вывод: Все плохие, я хороший. Где тут позитив в человеческих отношениях? Других людей нужно просто уважать. Не стоит обременять их своими проблемами.
Естественно все IMHO




1 пользователь выразил(и) благодарность Chernik за это сообщение
 
17 Сен 2010 19:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Chernik

Сообщений: 61
Анкета
Письмо

17 Сен 2010 20:15 Yael сказал(а):
... если бы все люди, не дай Б-г, были бы такие же, как и я, я первая бы повесилась от скуки. Все рассчитано, распланировано, скука смертная ...
... Нужны миру такие люди? Конечно нужны! Всякие нужны. Иначе мир был бы серым. Ведь цвета видны только если они разные, а был бы весь мир розовый или оранжевый, мы бы не воспринимали этот цвет, он же везде одинаковый! Вот где-то так.

Я не пунктуальность имел ввиду а силу/слабость.
Нужны/ненужны... немного не то. Они просто есть. Как есть в природе сильные и слабые деревья, животные. То же самое и в мире людей.
От того, что люди станут сильными (способными о себе позаботиться) вряд-ли мир станет однообразным, скорее наоборот. В слабости нет красоты. Именно слабое имеет блеклый, серый цвет. И на вскус оно пресное
Или Вы находите интересными их "разнообразные" истории о неблагодарном мире, не оценившем их жертву?
P/S/ Речь, естественно, не о пилигриме.

 
17 Сен 2010 20:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

ajshja


Сообщений: 212
Анкета
Письмо

17 Сен 2010 20:42 Chernik сказал(а):
Я не пунктуальность имел ввиду а силу/слабость.
Нужны/ненужны... немного не то. Они просто есть. Как есть в природе сильные и слабые деревья, животные. То же самое и в мире людей.
От того, что люди станут сильными (способными о себе позаботиться) вряд-ли мир станет однообразным, скорее наоборот. В слабости нет красоты. Именно слабое имеет блеклый, серый цвет. И на вскус оно пресное
Или Вы находите интересными их "разнообразные" истории о неблагодарном мире, не оценившем их жертву?
P/S/ Речь, естественно, не о пилигриме.


Ты называешь слабостью не столько и не только слабость, сколько то, что ты сам подразумеваешь под понятием "слабость".
Если говорить теоретически, а не о конкретной ситуации, то, жалобщики на неблагодарный мир сильны по-своему, и они влияют на своё окружение вполне ощутимо. Просто не теми методами, которые ты назвал бы силой.

Положим, заяц слаб, а волк силён. Но это только с т.зр. пищевой цепочки. А как вид зайцы -- вовсе не слабы, просто их способ жить и действовать не хищнический.

Да и вообще, не будь "слабого", а потому "некрасивого" зайца, мир не потерял бы по-твоему? Имхо, ещё как потерял бы.

Кастанедовщиной это всё отдаёт.

 
17 Сен 2010 21:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Chernik

Сообщений: 62
Анкета
Письмо

17 Сен 2010 21:13 Yael сказал(а):
... Мне очень нравится Ваш пост

От того, что люди станут сильными (способными о себе позаботиться) вряд-ли мир станет однообразным, скорее наоборот. В слабости нет красоты. Именно слабое имеет блеклый, серый цвет. И на вскус оно пресное

Но что-то настораживает. Не пойму что. Может мое категорическое неприятие Спартанских методов отбора младенцев для жизни или взгляд фашистов на инвалидов... Обжегшийся на молоке, на воду дует...
Ни в коем случае не провожу параллели с вашим высказыванием, прекрасно понимаю, что Вы имели в виду другое. Просто пытаюсь понять, что именно настораживает. Еще подумаю...

Может быть Вы предполагаете что следующей мыслью будет мысль об искоренении слабых? Как это делали спартанцы и гитлер. Никакой агрессии в отношении слабых. Никакой. Я просто отметил их скучность и серость. Вы правильно написали - мир дуален. Сила и слабость присутствуют рядом. Идея шарикова передушить всех котов это не проявление силы, это диагноз

 
17 Сен 2010 21:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Chernik

Сообщений: 63
Анкета
Письмо

17 Сен 2010 21:19 ajshja сказал(а):
...
Если говорить теоретически, а не о конкретной ситуации, то, жалобщики на неблагодарный мир сильны по-своему,

Это как?
17 Сен 2010 21:19 ajshja сказал(а):
... и они влияют на своё окружение вполне ощутимо. ...

естествеено влияют. Любая взаимосвязь оказывает влияние на взаимодействующие стороны
17 Сен 2010 21:19 ajshja сказал(а):
...Положим, заяц слаб, а волк силён. Но это только с т.зр. пищевой цепочки. А как вид зайцы -- вовсе не слабы, просто их способ жить и действовать не хищнический...


Ты меня неправильно поняла. Я ведь не сравниваю что-либо с пальцем. Я говорю о людях. Сильных и слабых, но о людях
17 Сен 2010 21:19 ajshja сказал(а):
Кастанедовщиной это всё отдаёт.

Это отдает моей точкой зрения. Если кастанеда тоже так считает. Респект ему ... шутка
P/S/ Чтобы не было кривотолков: людей, перекладывающих ответственость за свою судьбу с себя на других людей (обстоятельства и пр ...) я называю слабыми. Это оспаривается?

 
17 Сен 2010 21:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

ajshja


Сообщений: 213
Анкета
Письмо

17 Сен 2010 21:49 Chernik сказал(а):
P/S/ Чтобы не было кривотолков: людей, перекладывающих ответственость за свою судьбу с себя на других людей (обстоятельства и пр ...) я называю слабыми. Это оспаривается?


В общем-то нет

Оспаривается, а точнее -- ставится под сомнение связь между постом Пилигрима и его якобы попыткой переложить ответственность.

Мы не знаем, для чего человеку нужно (желательно) благословение сына. И я склонна рассматривать все ситуации с т.зр. презумпции невиновности, то есть думать о худшем -- в самую последнюю очередь.
Возможно, благословение сына желательно совсем по другой причине.
Также возможно в данной ситуации благословение сына уместно и нужно.

Это всё, что я имела сказать по этому поводу

17 Сен 2010 21:59 Yael сказал(а):
Лет в 20 Кастанеду читала, даже изучала. Но видно недостаточно, не понимаю, что этот термин имеет в виду? Айша, что ты в него вкладываешь?


В данном случае -- культ силы, без оглядки на другие важные факторы. У Кастанеты нет ничего более важного, чем сила. Я считаю, что сила -- далеко не самое важное в человеке.

 
17 Сен 2010 22:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 
 

Chernik

Сообщений: 64
Анкета
Письмо

17 Сен 2010 22:03 ajshja сказал(а):
Оспаривается, а точнее -- ставится под сомнение связь между постом Пилигрима и его якобы попыткой переложить ответственность.

Мы не знаем, для чего человеку нужно (желательно) благословение сына. И я склонна рассматривать все ситуации с т.зр. презумпции невиновности, то есть думать о худшем -- в самую последнюю очередь.
Возможно, благословение сына желательно совсем по другой причине.
Также возможно в данной ситуации благословение сына уместно и нужно.


Можно предполагать что угодно. Я расценил пост пилигрима именно так как написал.
Дальнейшие мои рассуждение к пилигиму уже не имеют никакого отношения. И я об этом написал:
17 Сен 2010 20:42 Chernik сказал(а):
....
P/S/ Речь, естественно, не о пилигриме.

17 Сен 2010 22:03 ajshja сказал(а):
Это всё, что я имела сказать по этому поводу


Я тоже все сказал

P/S/ от тока про кастнедовщину еще бы прояснить ситуацию и
все
Вопрос снят

 
17 Сен 2010 22:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

ajshja


Сообщений: 214
Анкета
Письмо

17 Сен 2010 22:13 Chernik сказал(а):
Можно предполагать что угодно. Я расценил пост пилигрима именно так как написал.
Дальнейшие мои рассуждение к пилигиму уже не имеют никакого отношения. И я об этом написал:


Я тоже все сказал

P/S/ от тока про кастнедовщину еще бы прояснить ситуацию и все

А, то есть в какой-то момент мы вдруг стали говорить на совершенно отвлечённую тему, о силе, слабости и ответственности? Ну я, как всегда, всё провтыкала, думала, разговор как-то связан с постом Пилигрима. Эх, растяпство



 
17 Сен 2010 22:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

ajshja


Сообщений: 215
Анкета
Письмо

17 Сен 2010 22:46 Yael сказал(а):
В данном случае -- культ силы, без оглядки на другие важные факторы. У Кастанеты нет ничего более важного, чем сила. Я считаю, что сила -- далеко не самое важное в человеке.


Может мы в свое время другого Кастанеду читали, но у нашего, 2олетней давности никакого культа силы не было, прямо наоборот. Он изучал у индейцев, как пользоваться их духами и т.д. Как выжить в этом мире. Короче всякие индейские штучки-дрючки, в этом же ряду была "Чайка", там вообще идеал героя был летчик, который умудрялся летать не убив ни одной мошки, не говоря о птице. Короче, сплошные хипповские не убий и не навреди. Интересно, это Кастанеда так изменился или это другой? Например, Кастанеда-младший?


Что за Чайка у Кастанеды? Может ты про Ричарда Баха? Там чайка есть.

У Кастанеды индийские штучки-дрючки для развлечения публики прописаны в первых трёх книгах. Потом начана-а-ается)))

Про "выжить в этом мире" -- вообще не понимаю. Там вроде цель всей движухи -- стать воином, вечно осознающим. Этот мир -- ступень, подготовка к тому, что будет после смерти.

Принципы типа "не навреди" -- это средства. А цель -- личная сила, и вследствие чего -- осознающее существо, не съеденное "орлом", а как бы вплетённое в его тело...
(я так думаю, что Орёл -- это сатана, и поэтому учение кастанеды нахожу сатанинским)
Это всё глубокий и страшный оффтоп

 
17 Сен 2010 23:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

ajshja


Сообщений: 216
Анкета
Письмо

17 Сен 2010 23:37 Yael сказал(а):
Ага, точно Бах, забыла фамилию, я "Чайку" Кастанеде и не приписывала. Просто 20-23 года назад эти книги шли только в самиздате, а потом я уже выросла из них и не читала, хотя на лотках видела. Значит правильно не покупала. То что я успела прочесть, пока не потеряла интерес, было очень мирно и наивно. Значит Кастанеда изменился. А Бах тоже кошмарики писать начал?

Не знаю. Когда он написал что-то про Бурундучков, я уже не покупала, т.к. основной посыл его "учения" или попросту его мировоззрение было уже понятно.
А "Единственную", "Мост через вечность", "Иллюзии" и прочее раннее -- читала, нравилось.

 
17 Сен 2010 23:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Dove


Сообщений: 359
Важных: 2
Анкета
Письмо

ой, ребята и девчата...Пока я фестивалила на психологическом фестивале (в сосновом лесу) по селам, похоже, горели бурьяны пополам с коноплей...Эк вас занесло ...
Хотя темы интересные.
Назад к природе - а не назад, в пещеру.
 
20 Сен 2010 10:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Chernik

Сообщений: 69
Анкета
Письмо

20 Сен 2010 10:15 Dove сказал(а):
ой, ребята и девчата...Пока я фестивалила на психологическом фестивале (в сосновом лесу) по селам, похоже, горели бурьяны пополам с коноплей...Эк вас занесло ...
Хотя темы интересные.

Ну у вас тоже нескучно как представишь:
фестивалят себе люди в сосновом лесу , погружаются в глубины коллективного бессознательного ...фрейд, юнг... невдалеке крестьяне жгут ботву и коноплю
а вокруг сосновый лес и .... грибы-ы-ы (кстати, ничем не хуже конопли) Здорово


 
20 Сен 2010 13:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 
 

Dove


Сообщений: 360
Важных: 2
Анкета
Письмо

Да, там было нескучно. Хотя дыма от ботвы с коноплей не было - дело было в Конча-Заспе, это такой "пальцатый" лес под Киевом. Кстати, погружались так, что и конопли не надо было.
...Один тренер выдал там ценную (для меня) мысль, дословно не помню, но что-то вроде... Мол, у человека есть как-бы 4 составляющие - тело, разум, эмоции и душа (дух). Так вот составляющие "тело" и "эмоции" как раз и дают человеку энергию. Это физическая энергия тренированного тела(выносливость) и эмоциональная энергия (желание что-то делать) - энергия, которой мы заряжаемся во время общения (позитивного). А дух и разум задают направление деятельности и способы реализации этой полученной энергии...(дальше не рассказываю, ибо и тема форума, и мастер-класс не об этом).

Ну, в общем я это к тому, что в селе, при отшельническом образе жизни рано или поздно понадобится где-то брать эту эмоциональную энергию. Ибо без нее настроение и продуктивность домашних делов как-то снижается. Лера где-то на розовом форуме хорошо симптоматику описала, у меня лучше и не получится. Так что гости, интернет и фестивали - форева!

Пы.Сы. Насколько я поняла, Фрейд давно всем надоел, идеи Юнга растащили и с успехом используют многие направления психологии а погрузиться в коллективное бессознательное можно буквально за секунды. И так же легко выйти. Без вреда для себя и с вооот такими глазами от узнанного и прочувствованного. (Это я про методику системных расстановок).
А вот с соседями я практически не общаюсь. Не интересно да и не хочется. У них своя тусовка, у меня своя, слава Богу, никто никому не мешает жить спокойно .
Назад к природе - а не назад, в пещеру.
1 пользователь выразил(и) благодарность Dove за это сообщение
 
20 Сен 2010 15:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

misis_Smith


Сообщений: 206
Важных: 3
Анкета
Письмо

И так, нужно вдохновение, где взять

 
21 Сен 2010 22:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Dorofeya

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Мои родители отнеслись к переезду с пониманием и рассуждением. Сами видят, как в городе среднестатистическому пенсионеру нелегко выживать. Хоть родители и полностью городсике жители, мама уже расписывает где какие грядки у НЕЕ(ггг) будут расти, каких курочек мы купим и какие закрутки будем закручивать.
Хоть какое-то ей пока мысленное развлечение.

А знакомые, да. смотрят как на идиотку. Но мн нравится))) Мало кто понимат, как можно променять комфортную жизнь в городе, с его кафешками, морем, безлимитным интернетом и всеми бытовыми условиями на "сельскую дыру". Ну тут еще и конечно "выйти замуж за попа"

Но есть настоящие друзья, которые нас поддерживают)) Так что мы не одиноки. Уже 3 семейные пары друзей уехало, поначалу трудно конечно, но когда есть желание-то все возможно

 
18 Дек 2010 11:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Ingigerd


Сообщений: 634
Важных: 1
Анкета
Письмо

Все родственники мужа сельские. Для них жить в селе равносильно катастрофе. И недавно по телефону мне заявили, что я, оказывается, его насильно в село вывезла, а теперь в Киев не пускаю. А поездка в Киев в 120 грн обходится на маршрутке на человека. Вот такая я плохая!

 
18 Дек 2010 14:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

misis_Smith


Сообщений: 326
Важных: 3
Анкета
Письмо

18 Дек 2010 14:54 Ingigerd сказал(а):
Все родственники мужа сельские. Для них жить в селе равносильно катастрофе. И недавно по телефону мне заявили, что я, оказывается, его насильно в село вывезла, а теперь в Киев не пускаю. А поездка в Киев в 120 грн обходится на маршрутке на человека. Вот такая я плохая!


Есть такое дело, а когда приезжают в гости на недельку (в Киев), то с вытаращенными глазами спрашивают КАК ВЫ ТУТ ЖИВЕТЕ, ЧЕМ ТУТ ДЫШАТЬ? Погуляли по городу в празник и заявляют: я на картоше меньше устаю! И это они не сталкиваются с вопросом: ЧТО тут едят? Зато, как престижно: сынуля/доця в Киеве живет!


 
18 Дек 2010 17:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Ingigerd


Сообщений: 636
Важных: 1
Анкета
Письмо

Отож, а они всю жизнь из себя село выбивали, а тут такая мерзкая Инна сынулю в село увезла. Вот, берегитесь невесток! )))))))) Бедные родители всю жизнь от звонка до звонка провкалывали, прописочку киевскую приобрели, квартирку казенную получили, а тут село.

 
18 Дек 2010 18:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Ingigerd


Сообщений: 637
Важных: 1
Анкета
Письмо

18 Дек 2010 19:58 Yael сказал(а):
Инна, не понимаю твоего настроя. Вспомни крошку Енота. А это не просто люди по соседству, это родители твоего мужа. Так нельзя. Да, провкалывали всю жизнь за прописку и квартиру, да выбивали из себя село. Ты же не знаешь, что это было за село в колхозе! За трудодни, без денег, без пенсий! Не надо судить. Они на все это жизнь положили и сына вырастили, а потом выучили, чтоб он таким замечательным вырос, чтоб тебе понравился. Надо уметь быть благодарной. А иначе в этой жизни ничего радовать не будет. Все бумерангом вернется. Да и квартиру, что вы сдаете и с которой живете, откуда она взялась? Не за зарплату же репортера ты ее купила. Наверняка его родители руку приложили, или я ошибаюсь?

Оля, я репортером никогда не работала. Я аналитиком последние годы вкалывала. И как говорят в Одессе, это вде большие разницы. Репортер - расходный материал. Корреспонденрт - ранг выше, журналист - еще выше. Ну да ладно. Не будем об этом. Ты права, квартира была куплена не без их помощи. Но посоветуй, как мне реагировать, когда на МОЮ мобилку звонят и вываливают на меня кучу навоза? Я просто не хочу рассказывать все, что слышала в свой адрес. Противно Знаешь, Оль, и про то, как воспитывали моего мужа, я тоже промолчу. Я к своей собаке лучше отношусь.

 
18 Дек 2010 21:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

ajshja


Сообщений: 366
Анкета
Письмо

18 Дек 2010 21:55 Yael сказал(а):
Иннушка, солнышко, извини если обидела, я не хотела, чес слово. Что ж я могу посоветовать? Чужую беду руками разведу... Я просто хотела, чтоб ты на ваш отъезд глянула с их точки зрения. Они вгрызались в эту жизнь, чтоб вывести себя и своих будущих детей из колхозного кошмара. Жизнь на это положили. Какие-то планы строили, мечтали о каком-то конкретном будущем для сына, образование давали. И получили полный облом. Тяжело им.
У меня у сотрудницы дочь учится в юракадемии, на 5 курсе. И встречалась с парнем из деревни. И он все время повторял, что как только они оба закончат учиться, уедут к нему в деревню. Ты представляешь, сколько труда матери стоило, чтоб девочка поступила в юракадемию на бюджет? А потом, когда в голове у той только любовь была, чтоб она оттуда не вылетела? А этим летом опять на бюджет же на 5 курс поступила? Потому что 5 курс платный больше 20 тысяч гривен, а у нее таких денег нет? Как ты думаешь она относилась к разговорам будущего зятя, что они уедут в деревню? И никто ее не убедит, что все было зря и никому не нужно.
Вот это я и хотела, чтоб ты помнила. И еще родители не ожидали, очевидно, что он так далеко уедет и не сможет бывать у них так часто, как им хотелось бы. И виновата в их глазах во всем этом ты. И не потому что ты в этом виновата, а потому что не сына же им в этом винить.
Я просто хотела, чтоб ты их попыталась понять. А понять, это и простить тоже.



А почему не сына им винить? Его что, Инна связала и насильно увезла?

И всё-таки как реагировать на грязь по телефону, даже понимая и прощая родителей за их ненависть и плевки в невестку?

Понять-то другого не проблема, простить тоже. Проблема -- это выстроить отношения так, чтобы на тебя не гадили всю дорогу люди, прикрываясь тем, что им в жизни было тяжело.
Они живут свою жизнь, да тяжёлую, где-то страшную. Но -- свою. Но нельзя требовать, чтобы их дети тоже жили родительской жизнью. У детей -- своя.

А "способ крошки Енота" далеко не всегда срабатывает. Мало того, далеко не всегда он принципиально применим.

Тяжело в учении, легко в очаге поражения.
 
18 Дек 2010 22:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Создать встречу   Подписаться   Печатать 

Помещик.com » Форум » Общение и знакомства » Родственники и общественное мнение

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 29 Мар 2024 15:49

© 2009-2024 Виталий и Валерия Воробьевы. Администратор