Любезнейший, вы как-то болезненно относитесь к этой теме)))). и, простите, зацикленно. название питомника я указала для интересующихся породой на Украине. если администраторы сочтут это рекламой - уберу из поста легко и без возмущений. далее: годна собака к племенному разведению, решают специалисты и их воля допускать или не допускать собаку к оному. несмотря на плохое содержание, щенок хороших кровей и правильным питанием и содержанием мы восстановили его, для этого обращались за советами и кинологов в том числе;
складывается впечатление, что вы попутали сайты. Это не кинологический форум. мы переехали жить в деревню и при выборе породы для охраны из всего множества выбрали ЮРО по ряду причин. и одна из них: украинское происхождение - поддерживаем отечественного производителя, знаете ли)))).кстати, из лошадей я тоже предпочитаю больше Украинскую верховую.
с уважением,
Да мне вообще все равно кого Вы себе выбрали!
Мне в принципе обидно за породы собак, которые медленно вымирают, в т.ч. и ЮРО.
Мне очень импонирует Ваше высказывание относительно питания собак. Но если Вы планируете вязать больных собак, то я не на Вашей стороне. Поверьте, я много видел ситуаций в жизни. Я не говорю, что моя порода лучшая. У меня есть абсолютная уверенность в том, что некоторые "заводчики" очень легкомысленно относятся к содержанию собак ЮРО в т.ч., а тем более к возрождению породы и её рабочих качеств... Больные собаки - не только и не столько физически, а психически. Здоровье можно подтянуть. А многие понимают хоть что-то в зоопсихологии?
Добрый день! За псих адектатностью нам вот всем здесь собравшимся гнаться совсем и не надо. Не жалуемся и никто на нас не жалуется.
Мумми Мама и Ветер не обращайте внимания! За все времена Тайран НИ РАЗУ НИКОМУ НЕ СКАЗАЛ СЛОВА ДОБРОГО. Не принимайте близко к сердцу. Это просто такой человек. Все понимают, мумми МАма , что вы и не думали делать никаких реклам питомнику, Просто испытываете чувство благодарности тем людям, которые тоже любят южаков, и вырастили Ваших щенков ( я также испытывю чувство благодарности к Анатолию Ван И его питомнику), а У ВАс Ветер прекрасный щенок, и он всем нам понравился. Просто не обращайте внимания.
Я не считаю, что это кинологический форум. Был поставлен ряд вопросов, вот я и на них отвечаю. Стараюсь максимально доходчиво, без заумной терминологии... Бэлла.
Смотря, что считать ДОБРЫМ СЛОВОМ...
Если только вешать лапшу и расхваливать всех и вся, то да я так не умею... Ну не научился я в детстве... Тяжелое было детство!!! ; -)))
Я не стремлюсь понравится всем!!!
Я за истину!
Хвалебные оды всегда есть кому писать - это факт!
А вот про проблемы писать всегда не удобно, как и плыть против течения...
Но т.к. ДЕТСТВО БЫЛО ОООООЧЕНЬ ТРУДНОЕ - я трудностей не боюсь...
про зоопсихологию: я сама психолог и в последние годы прочитала достаточное кол-во литературы по зоопсихологии, собаки посещают дресс.площадку, адекватны. повторяюсь, с появлением собак подружились с кинологами, если у меня возникают вопросы, есть с кем пообщаться.
вы ставите диагноз "смертельно болен" заочно.
ответьте конкретно, какие претензии у вас к ЮРО представленных на фото выше. как вы определили, что это плохой племенной материал? или вы судите в общем?
Да сделайте Вы глубокий выдох!!!
Вы прочитайте всю тему. Тогда у Вас, возможно, будет более полное понимание того, что я не просто ТАЙПАН, а у меня есть ещё опыт немалый работы с собаками разных пород в их родном ареале обитания.
Я не ставлю диагноз заочно. Просто, очень редкие собаки после таких жизненных трудностей, которые Вы описали, выходят без нарушений психики... Вот и все!
Я Вам с полной ответственностью могу сказать, что нынешняя модель классической дрессуры для приотарных собак не есть оптимальной. Поэтому все, что Вам говорят кинологи можно "делить на 5".
Наглядный пример с Рексом. Полгода "обучался" в элитном (судя по цене) учреждении, а результат на 3 по 5-и бальной системе. И это не приотарная собака, а обычный немец. Могу себе только представить, чему там могут научить КО, и др.
На выставки люди ходят для общения, Чтобы видеть собак друг друга, чтобы познакомится друг с другов и выбрать лучшего партнера для вязки, ( он может быть и с титулом и без) я лично не придаю этому особого значения, вот если совсем не водят, это плохо, может маскируют какой нибудь дефект, ну не супер же бедность у нас , на выставках мы не экономим.На выставке собираются люди, по многу лет занимающиеся породой, которые всегда новичку помогут советом, если появляется какая то проблема , Выставка для нас как праздник, повод собраться всем вместе, и не погоня за титулами. У судей кстати, у многих свое видение породы. И если кто то был , к примеру, сегодня не первым, это не значит, что его собака хуже. Никто особо и не расстраивается, у нас во всяком случае в Новосибирске. Где еще люди должны встречаться в таком количестве, на помойках или задворках что-ли? Ну а если и найдется такой оригинал, который вырастил собаку ии принципиально нигде ее не показывает, то как про него узнают остальные? Кто приедет к нему на вязки? Своих щенков тем более, если он не продает, а предпочитает уморить тем или иным образом, то о какой пользе для породы может идти речь? У него не может быть много собак. Возможности одного человека ограничены. а если человек ни с кем не контактирует, то это тоже получается инбридинг. и тесный. Или вы все же закупаете щенков со стороны, у людей которых Вы так не любите?
ваша специализация мешает вам услышать наши робкие голоса. спасибо вам за ваше внимание к нашим собакам. только (прочитав всю тему до того как вообще сюда писать что либо), я не увидела совета, что же нам делать?! не ходить ни на какие площадки, не слушать никаких кинологов? И стоит ли мне слушать заводчика более 30 лет занимающегося породой? как близко и в каких условиях вы работали с ЮРО? я очень серьезно прошу вас помочь нам советом. только пожалуйста, в позитивном ключе.
отары у меня нет и вряд ли будет, пасти надо максимуи пару лошадей.
Да , Мне почему то так сразу и подумалось, что то очень ужасное и просто непосильное было у этого человека в детстве , раз он вырос вот таким. Поэтому Вы решили устроить такое же детсво щенкам от Ваших собак.
Bella, я не думаю, что все ТАК плохо.
Тайпан, со всем уважением к вашим профессиональным знаниям. мы проходим курс послушания и социализацию, а что дальше пока затрудняюсь определить.может и ничего. Может посоветуете?
собаки охраняют территорию. на выставку может и съездим разик, просто чтобы специалисты оценили экстерьер. мне некогда заниматься шоу, у меня огород, дети и собаки))). нам не нужны звезды, для наших целей хватает того, что имеем + послушание. я всегда с благодарностью слушаю советы специалистов.
Пысы: вы вызываете на себя эмоции такими резкими постами. да мы не спецы, но из любви к своим псам мы можем сделать много.
Да ладно, не лукавьте!
Вы, Бэлла. я вижу намеренно не воспринимаете, то что Вам не по нраву... Я говорю не о том, чтобы не встречаться с другими заводчиками, а о проблемах проды. А встречаться нужно обязательно, только не на выставках, где ключевым оценочным фактором служит экстерьер.
У меня под моим присмотром сейчас около 20-ти собак (это я о САО). Гораздо больше собак были отданы не местным чабанам под присмотр опытных заводчиков, которые мне близки по пониманию проблем породы. Все они работатют с чабанами. Дома только одна САО и немец. Мне повезло я живу и работаю в Казахстане - регион был, и есть родиной САО. Инбридинг исключен!!! Вяжутся только чужие крови. Иногда некоторые прибегают к освежению крови кровью волков или КО. Для знающих происхождение САО это нормально. У меня недавно был один случай. Привезли мне кобеля на будущую случку. Весной будет течка и мы ищем кобелька. На фото все было гуд.
По здоровью претензий не было. Экстерьер отличный.
Визитеры сильно обижались на меня за то, что я забраковал их кобеля для вязки только из-за того, что у него были МЕЛКИЕ зубы. Хотя и прикус правильный, и количество имелось полное...
Мне лестно, что имея такую союзницу в лице Бэллы и реально видя проблемы породы, Вы все же решили обратиться с вопросом именно к профессионалу.
Почему Вы ищите ответ на вопрос в конце тоннеля?
Отара - это уже завершающий этап.
Для начала нужно, как я уже говорил, 7-10 поколений собак вырастить без прививок, с правильным питанием и желательно в родном ареале. С жестким отбором, ориентироваться не только на экстерьер, но и на здоровье (как физическое, так и психическое) и рабочие качества.
Научитесь правильно делать отбор особей для вязок, затем правильную выбраковку, затем кормежка (нельзя растянуть и испортить щенкам желудки). Должны быть правильные физические нагрузки с 1, 5-2 мес.
Мне трудно вдаваться в подробности т.к. я не имел ЮРО и какие-то особенные моменты не могу Вам подсказать.
Вы не бойтесь трудностей - природа всегда Вам поможет. Главное не мешайте ей.
В правильно вырощенных щенков уже заложено все, что нужно для плодотворной работы во благо породы.
Наша задача правильно подкорректировать нужные нам качества.
Да это Вы , Тайран, лукавите. Переругались со всеми на выставках, никто больше Вас не воспринимает, поскольку все поняли Что для Вас существует всегда два мнения одно Ваше второе неправильное. Вот отсюда Ваше и неприятие этих нормальных и полезных мероприятий.
Что значит 20 собак, для общего поголовья САО. Это капля в море. И что бы Вы там со своими собаками не делали на все поголовье в целом это никакого влияния не окажет. Научитесь вести диалог конструктивно к Вашим словам отнесутся серьезнее. Что касается, когда сука съедает своих щенков. Это животное с нарушенной психикой. Как раз от такого " производителя" я бы никогда не взяла себе щенка. Если любое домашнее животное убивает своих детей, это отклонение, это нельзя закреплять. У ЮРО такого явления я не встречала, Все щенные суки которых я знаю заботливые нормальные матери, у них нет склонности к каннибализму, которую вы тут пропагандируете.
Насчет того, что все люди , которые ходят на выставки закоренелые коммерсанты, наживаются на продаже щенков и Т. Д.. ЮРО не является коммерческой породой. Щенки стоят не дорого, порода малоизвестная. А так как люди просто про нее не знают, они ее и не покупают. Покупают, то что видят, что постоянно находится перед глазами. Посчитайте сколько стоит одна выставка и сколько надо их посетить, чтобы собака стала титулованной. Да в жизни это не окупишь щенками. Так что бизнесом это назвать никак нельзя, только очень глупыйчеловек может начать разводить ЮРО ради денег. Коммерческими сейчас являются мелкие карманные породв, те действительно стоят от 30 до 50 тыс, а то и дороже. Содержать их легче, и продать тоже. Хотя меня это очень и удивляет, ну что за удовольствие от такой собаки, они скорее похожи на кошку. Многие заводчики ЮРО, которых я знаю нормально преуспели в жизни, у них другие виды деятельности, Т.е. деньги они зарабатывают не продажей щенков. А вот тратят они деньги и не малые на свою любимую породу. Среди них есть очень известные и уважаемые и не только в мире собачников люди. Вот не знаете, а на всех наговариваете.
Неприятно просто слушать эти безосновательные обвинения.
Большое спасибо, Тайпан, за конструктивный ответ.
родной ареал южаков - Крым. мы же живем в Харьковской области.
прививки я сама терпеть не могу и своих детей не прививаю. но с собаками не могу позволить такой же роскоши - лисы у нас ходят табунами, а в нашем регионе они - основной источник бешенства. стараемся только далать их с умом, деля мнения ветеринаров, как вы говорите, на 5. осенью усыпили собаку соседей - лиса напала со всеми последствиями хотя никаких видимых повреждений на собаке не нашли.
вот, собсно, и все нестыковочки с вашими положениями.
о скрещивании с волками: в питомнике нам рассказали, что только через несколько поколений такие собаки становятся минимально пригодными для работы. отличительной их чертой является трусливость.вы видели таких собак лично? сами проводили такие вязки? мне не понятен этот вопрос, слишком разные мнения слышу
ой, каннибализм, как мне кажется не может быть нормой. разве что у хомячков.
Что касается бешенства, то у нас тут и лисы, и шакалы, и волки... Все являются носителями бешенства. На моей памяти было около пяти случаев заболевания собак этой хворью. Но это было как раз на собаках с прививками около 10-и лет тому назад. У чабанских собак (пишу в такой формулировке, дабы меня не обвинили в необъективности) без прививок вообще такого не помню.
По волкам: видел сам и считаю, что говорить могут многое, но таких выносливых и смышленых собак мало (я уже это писал ранее). Мощь чабанской собаки и ситуационное поведение волка - "гремучая смесь". Там были и потомки первой линии от волка и до 5-й.
Что же о трусости: читал много таких статей. Если бы я не видел это своими глазами, то не писал бы. У меня есть такая же идея. Но пока не могу найти нормального (дикого) среднерусского лесного волка.
Каннибализм это немного не то!
А это называется естественный отбор.
Суки тем самым дают возможность выжить и лучше питаться молоком самым сильным. Плюс суки так пополняют свои затраты энергии на роды, беременность. У природы нет задачи сохранить всех щенков, а только сильных, которые могут давать сильное потомство!!! Если бы сука съела щенка 2-3-х месячного, то я бы тоже задумался о её психологическом состоянии. Они это делают редко вообще. Чаще бывает так, что они не съедают, а просто не подпускают к соску.
Есть такой случай: одна моя знакомая пожалела щенка НО, который родился в зеленой "рубашке", от которого отказалась сука. Она её забрала к себе, выходила, выкормила, а после полового созревания начали ГНИТЬ внутренние органы. Она её конечно же вытянула. Но вопрос в том КОМУ ЭТО НАДО?
Щенки у меня пристроены и их люди ждут, еще до их рождения, потому что именно у меня широкий круг общения, и он не включает в себя только собак. Многие люди видят мою собаку, ее внешний вид и поведение и хотят себе такую же. Что в этом плохово? К коммерции это не имеет отношения, я хорошо зарабатываю в другой области.
Для того, что бы заработать деньги для моей семьи мне моей фантазии и образования хватает, что бы найти для этого другие темы, разведение и продажа ЮРО совсем для этих целей не подходит, я деньги считать умею и себе не враг.
Да и что Вы в все время про деньги и про деньги. Или "у кого что болит, тот о том и говорит."
От бешенства никто не застрахован. И дикие животные погибают от бешенства, которым никогда и никто естесственно прививки не делал. Иммунитета к бешенству нет у диких животных. Они погибают. А прививки не ставить , это подвергать свою семью опасности, тем более даже мыши и крысы могут переносить бешенство. Прививка от бешенства обязательна для всех собак.
И у Вас нестыковок в тексте хватает, я только в нем мелочно не копаюсь , как это делаете Вы. Скучно это, я привыкла заниматься более конструктивными вещами.
Вы можете так не переживать!!!
Я Вас не считаю серьезным оппонентом в вопросах связанных с собаками! Поэтому не буду отвечать Вам на Ваши эмоциональные всплески от безысходности... Извините!
А теперь по теме:
если для Вас собаки это не бизнес - возьмите (по обычаю) за щенков 1 (один) рубль и все...
Для тех, кто еще не знает: после прививки антитела от бешенства могут появиться в организме единожды или не появиться вообще. Действительно, дикие животные умирают от бешенства, но умирают только слабые иммунитетом особи... Уверен, что Вы у себя сидя на балконе этого не видите так же часто как я. А животные с сильным иммунитетом могут быть максимум переносчиком (слюна на шерсти и т.д.). Если бы умирали все особи, которые сталкивались с зараженными, то тогда бы вымерли все животные (а не только видовая группа и т.д.) на определенном ареале обитания.
P.S. Интересный момент: Вы мне доказываете такие вещи, о которых Вы знаете больше из книг и Интернета, в то же время я с этим сталкиваюсь лицом-к-лицу каждый день на протяжении многих лет...
Поймите, что прививками Вы и такие как Вы подрываете, и так не вполне здоровым собакам иммунитет!!!
У меня не стыковок нету ВООБЩЕ.
Т.к. во-первых знаю что пишу, а во-вторых не искажаю факты (мягко говоря).
Вот и всё!
Человеку, которого я знаю и уверена, что он с собакой будет заниматься я с удовольствием отдам щенка за символическую цену намного ниже рыночной .Для меня важно прежде всего то, что собака должна жить в достойных условиях , реализовать все свои породные качества, а не быть заложником человеческой лени и непорядочности. А как еще понять, что человек способен вырастить собаку, понять серьезность намерений, если человека не знаешь вообще? Люди многие не ценят того, что легко досталось. Собаку могут потом не кормить, не гулять с ней подолгу, чтобы она развивалась, не заниматься должным образом дрессировкой. Южак серьезная порода, необходимо уделять внимание щенку и взрослой собаке.
Насчет несостыковок. Поговорка про Вас В ЧУЖОМ ГЛАЗУ СОРИНКУ ВИДИМ, В СВОЕМ БРЕВНА НЕ ЗАМЕЧАЕМ. От избытка скромности Вы явно не страдаете.
"Девчата, Бэлла, Муми-мама, у меня к вам просьба. Давайте не будем обращаться к админам с просьбами повлиять на кого-то из форумчан, будь-то Тайпан, или кто-то еще."
Veter, Дык, я ж вроде ниче такого и не просила. и всеми силами старалась ни с кем не конфликтовать, даже напротив, как Леопольд, хочу дружить со всеми .
получилась ситуация, когда люди, не зная друг друга сошлись не на жизнь, а на смерть и стали переходить на личности. Простите, но это лишнее. я согласна, что с ЮРО ситуация в этом плане тяжелая, есть тенденция к укрупнению собак в ущерб сухости. НО это тема другого форума!
я не обижусь если моих медвежат забракуют, не допустят к племенному разведению. Жаль будет, что не смогу поучаствовать в благородном деле восстановления породы.
Но охранять нас от этого хуже они не станут.
Bella, к сожалению, я видела человека, который завел южака, как дополнительный заработок - экономит на собаках, питании, лекарствах для них, не следит за паразитами и прочее(это там мы купили свою суку). Реабилитировать щенка мы начали, как только сели в машину.
Тайпан, вы говорили, что таких собак надо любить, но не допускать к разведению. по части любви: только тем и занимаемся, а с разведением время покажет, собака себя покажет - будет видно.
Прививки я все же буду делать, поскольку собачник я начинающий, и мне стремно их не делать. я в первую очередь мать и сделаю все для безопасности моих детей. у нас в деревне основная масса жителей не прививают своих собак, и случаи бешенства случаются ежегодно. Даже если они будут всего лишь носителями, мне все равно страшно. нелогично наверно, но пока так.
Ребята! перестаньте выходить из себя и обижать друг друга. Давайте жить дружно.
Тайпан, расскажите как вы пришли к тому чтобы не делать прививки. не с первой же собаки? мне интересен этот вопрос, поскольку я вижу, что в ветеринарии ситуация та же что и с человеческими прививками - сплошная коммерция. с детьми я перелопатила кучу исследований, посмотрела на многих знакомых. с собаками посложнее. Хотя ковырялась и в собачьих прививках. Но выводов сделать не смогла
Кмк, это как раз необязательно. Очень показательно, пусть будет. Особенно "помогите, хулиганы зрения лишают!"
И это... Величина желчного пузыря у мужчин и женщин - одинакова.
Или вы "по-расистски" намекаете на "другие органы"?
Виталий, ну зачем так? Если Бы вы - как создатель форума, как переселенец и просто как человек мне не понравились бы, я бы не остался здесь ни минуты. Инет большой, и Вы это лучше меня знаете!))
Родина... Вы знали сразу? Что ж, повезло просто.
Хотя - как это, сразу? Вы же писали, что на великах ездили и искали...
И Тайпан вовсе не гуру - он просто знающий СВОЕ дело человек. Причем, совсем не истина во всех, как говорится, инстанциях. Я, к примеру, у него минимум два ляпа кинологических увидел - не стал заострять просто.
И - почему во всем? Прямо самобичевание какое-то.
Нет, в любом случае - это ВАША собака, и вы вольны поступать с ней, как вам заблагорассудится. Безусловно. Просто - если интересно, как добиться снижения белковой части в рационе вашего пса, и повышения углеводов (овощей и пр.) - я могу рассказать. Если неинтересно - я этого не говорил и не предлагал. Сходил по вашей ссылке. Понятно. У Вас, Виталий, привычка делать поспешные выводы. Я - не из Голубого вагона. Больше того: в прошлом году ко мне приехала моя первая школьная любовь!)))В 7-м классе ее увезли родители в Киев, и я потерял ее на долгих 30 лет.
И вот - увиделись. Болтали о том, о сем. Выяснилось, что она - "помаранчева"))) И что - нам это могло помешать общаться? Да боже упаси!!!
Я люблю вашу страну: и служил там когда-то, под Днепропетровском, и в училище уезжал с Полтавщины... Сейчас - вам (народу вообще) - нелегко. Но очень многие россияне вам завидуют. У вас как-то быстрее и проще получилось сбросить барское ярмо.
Еще бы получилось найти ему адекватную замену. Чтобы наше общение (и с моей одноклассницей бывшей, и с вами) ненароком не "перекусил" бы очередной политикан.
А на мне окрасок не ищите. Нет - по крайней мере у нас в России - такой партии, где бы мне хотелось состоять. А ваши - толком и не знаю, извините... Вроде как ни к чему. Не нужно обижаться на мои "воспоминания о будущем". Потому что они были написаны пять лет назад, и по велению души, а не начальства. Потому что писал тогда о том, чему был свидетелем - а не слышал по слухам или видел по телевизору. Да и потому, что иногда "посреднику" со стороны лучше видится происходящее на поле боя, чем солдату одной из сторон.
За эти 5 лет жизнь в чем-то убедила и наказала меня, в чем-то, наверняка, и Вас. Ведь не сможете же Вы сегодня утверждать, что за эти пять лет "победители" сделали все, что обещали и что могли сделать?
Так с чего бы нам сегодня обо что-то такое спотыкаться? Да ни в жизнь! Может, я сегодня стал гораздо "апельсиновее" или "розовее", чем Вы, Виталий, были 5 лет назад?
