Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Форум Помещик.com » Сад, город, свійські тварини Флуд дозволено » Южнорусская овчарка

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35
 Відповісти   Сторити тему   Створити зустріч   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Южнорусская овчарка


Bella


Дописів: 50
Анкета
Лист

Да , Мне почему то так сразу и подумалось, что то очень ужасное и просто непосильное было у этого человека в детстве , раз он вырос вот таким. Поэтому Вы решили устроить такое же детсво щенкам от Ваших собак.

 
1 Лют 2010 03:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mumi-mama


Дописів: 11
Анкета
Лист

Bella, я не думаю, что все ТАК плохо.
Тайпан, со всем уважением к вашим профессиональным знаниям. мы проходим курс послушания и социализацию, а что дальше пока затрудняюсь определить.может и ничего. Может посоветуете?
собаки охраняют территорию. на выставку может и съездим разик, просто чтобы специалисты оценили экстерьер. мне некогда заниматься шоу, у меня огород, дети и собаки))). нам не нужны звезды, для наших целей хватает того, что имеем + послушание. я всегда с благодарностью слушаю советы специалистов.
Пысы: вы вызываете на себя эмоции такими резкими постами. да мы не спецы, но из любви к своим псам мы можем сделать много.

 
1 Лют 2010 04:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

TAIPAN


Дописів: 46
Анкета
Лист

1 Фев 2010 13:21 Bella писав(ла):
На выставки люди ходят для общения, Чтобы видеть собак друг друга, чтобы познакомится друг с другов и выбрать лучшего партнера для вязки, ( он может быть и с титулом и без) я лично не придаю этому особого значения, вот если совсем не водят, это плохо, может маскируют какой нибудь дефект, ну не супер же бедность у нас , на выставках мы не экономим.На выставке все собираются люди по многу лет занимающиеся породой, которые всегда новичку помогут советом, если появляется какая то проблема , Выставка для нас как праздник, повод собраться всем вместе, и не погоня за титулами. У судей кстати, у многих свое видение породы. И если кто то был к примеру сегодня не первым, это не значит, что его собака хуже. Никто особо и не расстраивантся, у нас во всяком случае в Новосибирске. Где еще люди должны встречаться в таком количестве, на помойках или задворках что-ли? Ну а если и найдется такой оригинал, который вырастил собаку ии принципиально нигде ее не показывает, то как про него узнают остальные? Кто приедет к нему на вязки? Своих щенков тем более, если он не продает, а предпочитает уморить тем или иным образом, то о какой пользе для породы может идти речь? У него не может быть много собак. Возможности одного человека ограничены. а если человек ни с кем не контактирует, то это тоже получается инбридинг. и тесный. Или вы все же закупаете щенков со стороны, у людей которых Вы так не любите?

Да ладно, не лукавьте!
Вы, Бэлла. я вижу намеренно не воспринимаете, то что Вам не по нраву... Я говорю не о том, чтобы не встречаться с другими заводчиками, а о проблемах проды. А встречаться нужно обязательно, только не на выставках, где ключевым оценочным фактором служит экстерьер.
У меня под моим присмотром сейчас около 20-ти собак (это я о САО). Гораздо больше собак были отданы не местным чабанам под присмотр опытных заводчиков, которые мне близки по пониманию проблем породы. Все они работатют с чабанами. Дома только одна САО и немец. Мне повезло я живу и работаю в Казахстане - регион был, и есть родиной САО. Инбридинг исключен!!! Вяжутся только чужие крови. Иногда некоторые прибегают к освежению крови кровью волков или КО. Для знающих происхождение САО это нормально.
У меня недавно был один случай. Привезли мне кобеля на будущую случку. Весной будет течка и мы ищем кобелька. На фото все было гуд.
По здоровью претензий не было. Экстерьер отличный.
Визитеры сильно обижались на меня за то, что я забраковал их кобеля для вязки только из-за того, что у него были МЕЛКИЕ зубы. Хотя и прикус правильный, и количество имелось полное...

 
1 Лют 2010 04:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

TAIPAN


Дописів: 47
Анкета
Лист

1 Фев 2010 14:13 Mumi-mama писав(ла):
Bella, я не думаю, что все ТАК плохо.
Тайпан, со всем уважением к вашим профессиональным знаниям. мы проходим курс послушания и социализацию, а что дальше пока затрудняюсь определить.может и ничего. Может посоветуете?
собаки охраняют территорию. на выставку может и съездим разик, просто чтобы специалисты оценили экстерьер. мне некогда заниматься шоу, у меня огород, дети и собаки))). нам не нужны звезды, для наших целей хватает того, что имеем + послушание. я всегда с благодарностью слушаю советы специалистов.
Пысы: вы вызываете на себя эмоции такими резкими постами. да мы не спецы, но из любви к своим псам мы можем сделать много.


Мне лестно, что имея такую союзницу в лице Бэллы и реально видя проблемы породы, Вы все же решили обратиться с вопросом именно к профессионалу.
Почему Вы ищите ответ на вопрос в конце тоннеля?
Отара - это уже завершающий этап.
Для начала нужно, как я уже говорил, 7-10 поколений собак вырастить без прививок, с правильным питанием и желательно в родном ареале. С жестким отбором, ориентироваться не только на экстерьер, но и на здоровье (как физическое, так и психическое) и рабочие качества.
Научитесь правильно делать отбор особей для вязок, затем правильную выбраковку, затем кормежка (нельзя растянуть и испортить щенкам желудки). Должны быть правильные физические нагрузки с 1, 5-2 мес.
Мне трудно вдаваться в подробности т.к. я не имел ЮРО и какие-то особенные моменты не могу Вам подсказать.
Вы не бойтесь трудностей - природа всегда Вам поможет. Главное не мешайте ей.
В правильно вырощенных щенков уже заложено все, что нужно для плодотворной работы во благо породы.
Наша задача правильно подкорректировать нужные нам качества.


 
1 Лют 2010 05:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Bella


Дописів: 51
Анкета
Лист

Да это Вы , Тайран, лукавите. Переругались со всеми на выставках, никто больше Вас не воспринимает, поскольку все поняли Что для Вас существует всегда два мнения одно Ваше второе неправильное. Вот отсюда Ваше и неприятие этих нормальных и полезных мероприятий.
Что значит 20 собак, для общего поголовья САО. Это капля в море. И что бы Вы там со своими собаками не делали на все поголовье в целом это никакого влияния не окажет. Научитесь вести диалог конструктивно к Вашим словам отнесутся серьезнее.
Что касается, когда сука съедает своих щенков. Это животное с нарушенной психикой. Как раз от такого " производителя" я бы никогда не взяла себе щенка. Если любое домашнее животное убивает своих детей, это отклонение, это нельзя закреплять. У ЮРО такого явления я не встречала, Все щенные суки которых я знаю заботливые нормальные матери, у них нет склонности к каннибализму, которую вы тут пропагандируете.

 
1 Лют 2010 05:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Bella


Дописів: 52
Анкета
Лист

Насчет того, что все люди , которые ходят на выставки закоренелые коммерсанты, наживаются на продаже щенков и Т. Д.. ЮРО не является коммерческой породой. Щенки стоят не дорого, порода малоизвестная. А так как люди просто про нее не знают, они ее и не покупают. Покупают, то что видят, что постоянно находится перед глазами. Посчитайте сколько стоит одна выставка и сколько надо их посетить, чтобы собака стала титулованной. Да в жизни это не окупишь щенками. Так что бизнесом это назвать никак нельзя, только очень глупыйчеловек может начать разводить ЮРО ради денег. Коммерческими сейчас являются мелкие карманные породв, те действительно стоят от 30 до 50 тыс, а то и дороже. Содержать их легче, и продать тоже. Хотя меня это очень и удивляет, ну что за удовольствие от такой собаки, они скорее похожи на кошку. Многие заводчики ЮРО, которых я знаю нормально преуспели в жизни, у них другие виды деятельности, Т.е. деньги они зарабатывают не продажей щенков. А вот тратят они деньги и не малые на свою любимую породу. Среди них есть очень известные и уважаемые и не только в мире собачников люди. Вот не знаете, а на всех наговариваете.
Неприятно просто слушать эти безосновательные обвинения.

 
1 Лют 2010 05:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mumi-mama


Дописів: 12
Анкета
Лист

Большое спасибо, Тайпан, за конструктивный ответ.
родной ареал южаков - Крым. мы же живем в Харьковской области.
прививки я сама терпеть не могу и своих детей не прививаю. но с собаками не могу позволить такой же роскоши - лисы у нас ходят табунами, а в нашем регионе они - основной источник бешенства. стараемся только далать их с умом, деля мнения ветеринаров, как вы говорите, на 5. осенью усыпили собаку соседей - лиса напала со всеми последствиями хотя никаких видимых повреждений на собаке не нашли.
вот, собсно, и все нестыковочки с вашими положениями.
о скрещивании с волками: в питомнике нам рассказали, что только через несколько поколений такие собаки становятся минимально пригодными для работы. отличительной их чертой является трусливость.вы видели таких собак лично? сами проводили такие вязки? мне не понятен этот вопрос, слишком разные мнения слышу
ой, каннибализм, как мне кажется не может быть нормой. разве что у хомячков.

 
1 Лют 2010 06:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

TAIPAN


Дописів: 48
Анкета
Лист

1 Фев 2010 16:42 Mumi-mama писав(ла):
Большое спасибо, Тайпан, за конструктивный ответ.
родной ареал южаков - Крым. мы же живем в Харьковской области.
прививки я сама терпеть не могу и своих детей не прививаю. но с собаками не могу позволить такой же роскоши - лисы у нас ходят табунами, а в нашем регионе они - основной источник бешенства. стараемся только далать их с умом, деля мнения ветеринаров, как вы говорите, на 5. осенью усыпили собаку соседей - лиса напала со всеми последствиями хотя никаких видимых повреждений на собаке не нашли.
вот, собсно, и все нестыковочки с вашими положениями.
о скрещивании с волками: в питомнике нам рассказали, что только через несколько поколений такие собаки становятся минимально пригодными для работы. отличительной их чертой является трусливость.вы видели таких собак лично? сами проводили такие вязки? мне не понятен этот вопрос, слишком разные мнения слышу
ой, каннибализм, как мне кажется не может быть нормой. разве что у хомячков.

Что касается бешенства, то у нас тут и лисы, и шакалы, и волки... Все являются носителями бешенства. На моей памяти было около пяти случаев заболевания собак этой хворью. Но это было как раз на собаках с прививками около 10-и лет тому назад. У чабанских собак (пишу в такой формулировке, дабы меня не обвинили в необъективности) без прививок вообще такого не помню.
По волкам: видел сам и считаю, что говорить могут многое, но таких выносливых и смышленых собак мало (я уже это писал ранее). Мощь чабанской собаки и ситуационное поведение волка - "гремучая смесь". Там были и потомки первой линии от волка и до 5-й.
Что же о трусости: читал много таких статей. Если бы я не видел это своими глазами, то не писал бы. У меня есть такая же идея. Но пока не могу найти нормального (дикого) среднерусского лесного волка.
Каннибализм это немного не то!
А это называется естественный отбор.
Суки тем самым дают возможность выжить и лучше питаться молоком самым сильным. Плюс суки так пополняют свои затраты энергии на роды, беременность. У природы нет задачи сохранить всех щенков, а только сильных, которые могут давать сильное потомство!!!
Если бы сука съела щенка 2-3-х месячного, то я бы тоже задумался о её психологическом состоянии. Они это делают редко вообще. Чаще бывает так, что они не съедают, а просто не подпускают к соску.
Есть такой случай: одна моя знакомая пожалела щенка НО, который родился в зеленой "рубашке", от которого отказалась сука. Она её забрала к себе, выходила, выкормила, а после полового созревания начали ГНИТЬ внутренние органы. Она её конечно же вытянула. Но вопрос в том КОМУ ЭТО НАДО?

 
1 Лют 2010 11:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Bella


Дописів: 53
Анкета
Лист


Щенки у меня пристроены и их люди ждут, еще до их рождения, потому что именно у меня широкий круг общения, и он не включает в себя только собак. Многие люди видят мою собаку, ее внешний вид и поведение и хотят себе такую же. Что в этом плохово? К коммерции это не имеет отношения, я хорошо зарабатываю в другой области.
Для того, что бы заработать деньги для моей семьи мне моей фантазии и образования хватает, что бы найти для этого другие темы, разведение и продажа ЮРО совсем для этих целей не подходит, я деньги считать умею и себе не враг.
Да и что Вы в все время про деньги и про деньги. Или "у кого что болит, тот о том и говорит."

От бешенства никто не застрахован. И дикие животные погибают от бешенства, которым никогда и никто естесственно прививки не делал. Иммунитета к бешенству нет у диких животных. Они погибают. А прививки не ставить , это подвергать свою семью опасности, тем более даже мыши и крысы могут переносить бешенство. Прививка от бешенства обязательна для всех собак.
И у Вас нестыковок в тексте хватает, я только в нем мелочно не копаюсь , как это делаете Вы. Скучно это, я привыкла заниматься более конструктивными вещами.





 
1 Лют 2010 19:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

TAIPAN


Дописів: 50
Анкета
Лист

Бэлле!!!

Вы можете так не переживать!!!
Я Вас не считаю серьезным оппонентом в вопросах связанных с собаками! Поэтому не буду отвечать Вам на Ваши эмоциональные всплески от безысходности... Извините!

А теперь по теме:
если для Вас собаки это не бизнес - возьмите (по обычаю) за щенков 1 (один) рубль и все...

Для тех, кто еще не знает: после прививки антитела от бешенства могут появиться в организме единожды или не появиться вообще. Действительно, дикие животные умирают от бешенства, но умирают только слабые иммунитетом особи... Уверен, что Вы у себя сидя на балконе этого не видите так же часто как я. А животные с сильным иммунитетом могут быть максимум переносчиком (слюна на шерсти и т.д.). Если бы умирали все особи, которые сталкивались с зараженными, то тогда бы вымерли все животные (а не только видовая группа и т.д.) на определенном ареале обитания.

P.S. Интересный момент: Вы мне доказываете такие вещи, о которых Вы знаете больше из книг и Интернета, в то же время я с этим сталкиваюсь лицом-к-лицу каждый день на протяжении многих лет...
Поймите, что прививками Вы и такие как Вы подрываете, и так не вполне здоровым собакам иммунитет!!!

2 Фев 2010 05:49 Bella писав(ла):
И у Вас нестыковок в тексте хватает, я только в нем мелочно не копаюсь , как это делаете Вы. Скучно это, я привыкла заниматься более конструктивными вещами.



У меня не стыковок нету ВООБЩЕ.
Т.к. во-первых знаю что пишу, а во-вторых не искажаю факты (мягко говоря).
Вот и всё!

 
1 Лют 2010 23:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Bella


Дописів: 54
Анкета
Лист

Человеку, которого я знаю и уверена, что он с собакой будет заниматься я с удовольствием отдам щенка за символическую цену намного ниже рыночной .Для меня важно прежде всего то, что собака должна жить в достойных условиях , реализовать все свои породные качества, а не быть заложником человеческой лени и непорядочности. А как еще понять, что человек способен вырастить собаку, понять серьезность намерений, если человека не знаешь вообще? Люди многие не ценят того, что легко досталось. Собаку могут потом не кормить, не гулять с ней подолгу, чтобы она развивалась, не заниматься должным образом дрессировкой. Южак серьезная порода, необходимо уделять внимание щенку и взрослой собаке.
Насчет несостыковок. Поговорка про Вас В ЧУЖОМ ГЛАЗУ СОРИНКУ ВИДИМ, В СВОЕМ БРЕВНА НЕ ЗАМЕЧАЕМ. От избытка скромности Вы явно не страдаете.

 
2 Лют 2010 05:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Administrator




Дописів: 229
Важливих: 19
Анкета
Лист

Каждый из нас профессионал в своем деле, но это не повод хамить всем остальным.









Выключите телевизор и почитайте Украинскую правду
2 відвідувача подякували Administrator за цей допис
2 відвідувача не погодилися із цим дописом
 
3 Лют 2010 23:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mumi-mama


Дописів: 17
Анкета
Лист

"Девчата, Бэлла, Муми-мама, у меня к вам просьба. Давайте не будем обращаться к админам с просьбами повлиять на кого-то из форумчан, будь-то Тайпан, или кто-то еще."

Veter, Дык, я ж вроде ниче такого и не просила. и всеми силами старалась ни с кем не конфликтовать, даже напротив, как Леопольд, хочу дружить со всеми .
получилась ситуация, когда люди, не зная друг друга сошлись не на жизнь, а на смерть и стали переходить на личности. Простите, но это лишнее. я согласна, что с ЮРО ситуация в этом плане тяжелая, есть тенденция к укрупнению собак в ущерб сухости. НО это тема другого форума!
я не обижусь если моих медвежат забракуют, не допустят к племенному разведению. Жаль будет, что не смогу поучаствовать в благородном деле восстановления породы.
Но охранять нас от этого хуже они не станут.
Bella, к сожалению, я видела человека, который завел южака, как дополнительный заработок - экономит на собаках, питании, лекарствах для них, не следит за паразитами и прочее(это там мы купили свою суку). Реабилитировать щенка мы начали, как только сели в машину.
Тайпан, вы говорили, что таких собак надо любить, но не допускать к разведению. по части любви: только тем и занимаемся, а с разведением время покажет, собака себя покажет - будет видно.
Прививки я все же буду делать, поскольку собачник я начинающий, и мне стремно их не делать. я в первую очередь мать и сделаю все для безопасности моих детей. у нас в деревне основная масса жителей не прививают своих собак, и случаи бешенства случаются ежегодно. Даже если они будут всего лишь носителями, мне все равно страшно. нелогично наверно, но пока так.
Ребята! перестаньте выходить из себя и обижать друг друга. Давайте жить дружно.
Тайпан, расскажите как вы пришли к тому чтобы не делать прививки. не с первой же собаки? мне интересен этот вопрос, поскольку я вижу, что в ветеринарии ситуация та же что и с человеческими прививками - сплошная коммерция. с детьми я перелопатила кучу исследований, посмотрела на многих знакомых. с собаками посложнее. Хотя ковырялась и в собачьих прививках. Но выводов сделать не смогла

1 відвідувач подякували Mumi-mama за цей допис
 
4 Лют 2010 02:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Administrator




Дописів: 230
Важливих: 19
Анкета
Лист

7 Фев 2010 13:36 mayjor писав(ла):
Во-первых, касательно этики. Ни в одном посте Тайпана (ну разве что в одном, в начале ветки - касательно "бреда") я не увидел никакого хамства и неуважительности к собеседникам.

Наш форум не предназначен для хранения хамских постов. Тот с "бредом" мы оставили, т.к. это только обо мне, а я добрый.

7 Фев 2010 13:36 mayjor писав(ла):
А вот в постах ув. Беллы, увы, и желчи многовато, и невыдержанности.

1. Она обязательно подредактирует свои посты.
2. Тайпан - мужчина, Белла - женщина.

7 Фев 2010 13:36 mayjor писав(ла):
3. На таком рационе, как у вас, пес долго не протянет. Извнините - хоть я и не каркуша, но... Срочно меняйте! Срочно! Пока не пошли необратимые изменения. Лечить потом - будет куда дороже.


Чем же я Вам так сразу не понравился? Только тем, что всегда знал где моя Родина?

У моего собака корм такой же и в тех же пропорциях как у собак Тайпана. Но Тайпан - гуру, а я во всем неправ?
Выключите телевизор и почитайте Украинскую правду
 
7 Лют 2010 04:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

mayjor


Дописів: 8
Анкета
Лист

7 Фев 2010 15:28 Administrator писав(ла):
Наш форум не предназначен для хранения хамских постов. Тот с "бредом" мы оставили, т.к. это только обо мне, а я добрый.



Ну стало быть, это я многого не знал...

7 Фев 2010 15:28 Administrator писав(ла):
Она обязательно подредактирует свои посты.


Кмк, это как раз необязательно. Очень показательно, пусть будет. Особенно "помогите, хулиганы зрения лишают!"
И это... Величина желчного пузыря у мужчин и женщин - одинакова.
Или вы "по-расистски" намекаете на "другие органы"?


7 Фев 2010 15:28 Administrator писав(ла):
Чем же я Вам так сразу не понравился? Только тем, что всегда знал где моя Родина?


Виталий, ну зачем так? Если Бы вы - как создатель форума, как переселенец и просто как человек мне не понравились бы, я бы не остался здесь ни минуты. Инет большой, и Вы это лучше меня знаете!))

Родина... Вы знали сразу? Что ж, повезло просто.
Хотя - как это, сразу? Вы же писали, что на великах ездили и искали...

7 Фев 2010 15:28 Administrator писав(ла):
У моего собака корм такой же и в тех же пропорциях как у собак Тайпана. Но Тайпан - гуру, а я во всем неправ?


И Тайпан вовсе не гуру - он просто знающий СВОЕ дело человек. Причем, совсем не истина во всех, как говорится, инстанциях. Я, к примеру, у него минимум два ляпа кинологических увидел - не стал заострять просто.

И - почему во всем? Прямо самобичевание какое-то.
Нет, в любом случае - это ВАША собака, и вы вольны поступать с ней, как вам заблагорассудится. Безусловно. Просто - если интересно, как добиться снижения белковой части в рационе вашего пса, и повышения углеводов (овощей и пр.) - я могу рассказать. Если неинтересно - я этого не говорил и не предлагал.

Сходил по вашей ссылке. Понятно. У Вас, Виталий, привычка делать поспешные выводы. Я - не из Голубого вагона. Больше того: в прошлом году ко мне приехала моя первая школьная любовь!)))В 7-м классе ее увезли родители в Киев, и я потерял ее на долгих 30 лет.
И вот - увиделись. Болтали о том, о сем. Выяснилось, что она - "помаранчева"))) И что - нам это могло помешать общаться? Да боже упаси!!!
Я люблю вашу страну: и служил там когда-то, под Днепропетровском, и в училище уезжал с Полтавщины... Сейчас - вам (народу вообще) - нелегко. Но очень многие россияне вам завидуют. У вас как-то быстрее и проще получилось сбросить барское ярмо.
Еще бы получилось найти ему адекватную замену. Чтобы наше общение (и с моей одноклассницей бывшей, и с вами) ненароком не "перекусил" бы очередной политикан.

А на мне окрасок не ищите. Нет - по крайней мере у нас в России - такой партии, где бы мне хотелось состоять. А ваши - толком и не знаю, извините... Вроде как ни к чему. Не нужно обижаться на мои "воспоминания о будущем". Потому что они были написаны пять лет назад, и по велению души, а не начальства. Потому что писал тогда о том, чему был свидетелем - а не слышал по слухам или видел по телевизору. Да и потому, что иногда "посреднику" со стороны лучше видится происходящее на поле боя, чем солдату одной из сторон.
За эти 5 лет жизнь в чем-то убедила и наказала меня, в чем-то, наверняка, и Вас. Ведь не сможете же Вы сегодня утверждать, что за эти пять лет "победители" сделали все, что обещали и что могли сделать?

Так с чего бы нам сегодня обо что-то такое спотыкаться? Да ни в жизнь! Может, я сегодня стал гораздо "апельсиновее" или "розовее", чем Вы, Виталий, были 5 лет назад?

1 відвідувач подякували mayjor за цей допис
 
7 Лют 2010 04:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

barin


Дописів: 1
Анкета
Лист

"Нет, в любом случае - это ВАША собака, и вы вольны поступать с ней, как вам заблагорассудится." - только с этим не готов согласиться...

 
7 Лют 2010 11:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

klm


Дописів: 1
Анкета
Лист

Следил за дискусом с Тайпаном и полностью на его стороне. Я владелец ЮРО. я надеюсь на возрождение этой замечательной породы, но не стоит забывать как она появилась и как она возрождается. То, что мы имеем сейчас, мало похожи на тех аборигенных ЮРО которые обитали когда-то.
И проблема инбридинга стоит очень остро. По поводу Алабаев и Кавказцев, то спасибо, что остались еще "дикий" восток где любят аборигенных рабочих собак.

 
23 Лют 2010 09:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

barin


Дописів: 12
Анкета
Лист

23 Фев 2010 19:01 klm писав(ла):
Следил за дискусом с Тайпаном и полностью на его стороне. Я владелец ЮРО. я надеюсь на возрождение этой замечательной породы, но не стоит забывать как она появилась и как она возрождается. То, что мы имеем сейчас, мало похожи на тех аборигенных ЮРО которые обитали когда-то.
И проблема инбридинга стоит очень остро. По поводу Алабаев и Кавказцев, то спасибо, что остались еще "дикий" восток где любят аборигенных рабочих собак.

Просто, мало кто хочет думать своими мозгами.
Гораздо проще принять всеобщепринятые истины, которые навязываются нам, чтобы заработать на нас же.
Те же ветеринары, продавцы кормов и пр., на нас зарабатывают большие деньги.
У моих соседей был сенбернар. Взяли они его щенком.
Мне сразу (они его взяли в 3 мес) было видно, что там на лицо и дисплазия, и рахит и т.д.
У него уже были прививки по возрасту, которые тоже "помогли жить".
Рядом с домом ветклиника. (очень МОДНАЯ)
Мы пошли в клинику с собакой. Там его осмотрели, взяли анализы, немного подкормили сухим кормом...
В итоге: прописали дорогие пилюли кальцийсодержащие Глюкозамин (ветврач - "для улучшения и без того классного костяка."), сделали укол с витаминами, скащали не давать ему нагрузок до года (" порода такая").
На мой вопрос о том, что ноги не совсем правильные, он ответил, что все в пределах нормы!!!
Через месяц у щенка появились "четки" на костях (отложения кальция), стал заваливаться на задние лапы и тянуть их, потекли глаза, уши стали гноиться.
Мы снова пришли к ним в клинику.
Они видя щенка с горбатой спиной, Х-образными передними лапами, и пищащего от прикосновения к ребрам, спросили " как наш малыш?" (честно, хотелось дать в морду!!!!!!!)
Когда мы рассказали о последней неделе, то врач сразу принялся считать: капельницы дважды в день, четыре укола ежедневно + приём, итого 785 грн/сутки (90 дол США) и не факт, что выживет!
На наш вопрос о том, что может уже не нужно тянуть больную собаку, зачем ей мучаться, вышли все врачи и медсестры и начали нам рассказывать, что собаку ещё можно спасти и мы сами не имеем права усыпить собаку - "только с разрешения ветврача".
Через два дня мы его усыпили. Как это не звучит страшно, но ещё есть и среди ветеринаров люди, которые понимают мучения собаки.

А самое страшное то, что некоторые "заводчики" всячески пытаются вытянуть таких собак, после чего, чтобы отбить свои деньги, вяжут их.
Кого такие животные могут воспроизвести на свет?
Какие гены они передадут своим потомкам?

Так мы никогда не сможем возродить не только какую-то породу, а вообще загубим всех собак!





 
23 Лют 2010 21:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dove


Дописів: 62
Анкета
Лист

...

А самое страшное то, что некоторые "заводчики" всячески пытаются вытянуть таких собак, после чего, чтобы отбить свои деньги, вяжут их.
Кого такие животные могут воспроизвести на свет?
Какие гены они передадут своим потомкам?

Так мы никогда не сможем возродить не только какую-то породу, а вообще загубим всех собак!



[/quote]
Согласна. Те собаки, одной породы, которых вижу на улицах сейчас и лет 25-20 назад - две большие разницы. Это даже непрофессиональным взглядом заметно.
Ээээ...я имела ввиду нем. овчарок и колли, на них это заметнее всего. Любая порода резко портиться, как только на нее начинается мода.
А как удалить пост не знаю. Сорри.
Назад к природе - а не назад, в пещеру.
 
24 Лют 2010 02:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Bella


Дописів: 56
Анкета
Лист

Добрый день, klm!А у Вас какие -нибудь проблемы были с Вашей ЮРО? Никто сейчас не может сказать точно, какими именно были аборигенные ЮРО. Это слишком давно уже было.Наверное во все времена бывают и хорошие и плохие собаки. И в те далекие времена были наверное тоже и хорошие и плохие.
Из своего опыта могу сказать точно. а у меня был промежуток между двумя собаками ЮРО 15 лет. У Грации, моей первой собаки были проблемы с иммунной системой. Когда она заболела чумкой пришлось ее лечить и лечить серьезно и долго. У нее был взрывной темперамент. От полного спокойствия до безудержной ярости промежуток был в доли секунды и никаких внешних признаков, что настроение ее сейчас изменится. Но собака была вполне адекватна, мы спокойно по любой толпе могли ходить без швырков и прочего. Дрессировку мы прошли, специально правда не травили, она и так довольно строгая собака была. Бэлла, щенок ЮРО который у меня сейчас крепче физически, покрупнее. За свою жизнь болезнями типа чумки не болела. Энтерит перенесла в месячном возрасте довольно легко, мне заводчик рассказывал. У нее более уравновешеная психика, хотя вся прелесть Южнорусской овчарки в ее особенном характере взрывном и непредсказуемом , и это по моему сейчас из породы уходит. К сожалению. Бэлла по здоровью крепче Грации. Я смотрю на других щенков и собак, которые у нас в городе. Здоровья и жизнестоикости за эти 15 лет стало больше. Характер вот южнорусский стал больше походить на поведение обычных собак других пород. Содержать и дрессировать конечно проще, но что то важное ускользает .
А что здоровье всех собак оставляет желать лучшего, то надо учесть и тот фактор, какая сейчас экология. В городах такой снег грязный, и воздух такой же. Что мы и собаки наши едим, пьем, чем дышим?Рождаются не только щенки больные, но и дети. И люди и собаки болеют чаще, чем даже 15 лет назад. Средняя продолжительность жизни ЮРО в городе 10- 12 лет. В деревне около 16.
Существуют недобросовестные заводчики, но и энтузиасты своего дела существуют тоже! Поступки людей прозрачны. И всем все понятно, кто как со своей собакой и щенками поступает. Надо видеть не только черное, Не все так плохо на самом деле.

 
24 Лют 2010 19:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

klm


Дописів: 2
Анкета
Лист

Добрый день Bella. Я в своем посте хотел подчеркнуть не столько болезни, а как правильно подметил barin генетические проблемы. Проблемы малой популяции и не чистых на руку заводчиков. У моей собаки здоровье нормальное, зимой спит зарывшись в снег, жару переносит нормально, уши, глаза, шерсть в норме... Единственная проблема - клещи, у меня местность богатая на клещей. Охранять не учил, травить и кусать тоже, это в крови. Учил упорно командам остановки и запрета.
Все лучше, чем было лет 10-20 назад, сейчас порода возрождается, но нет нормального контроля. Выставки собачьи это хорошо, но не для рабочих собак, а именно этим и ценна ЮРО своими рабочими качествами. Нет строгой и точной системы тестов, мало проводится мероприятий подобного характера. Я взял себе ЮРО именно из-за рабочих качеств, мне все равно, как она бегает в ринге, как вычесана шерсть и насколько много у нее и ее родителе цацек. Мне надо было злую, крупную, сильную и преданную охранную собаку. Я доволен выбором. Хозяевам этой ветки хочу дать совет, если выбор остановите на ЮРО - готовтесь, что вам вполне возможно придется повозится с характером собаки и отдача ее на дрессуру проблемы не решит.

 
25 Лют 2010 01:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mumi-mama


Дописів: 22
Анкета
Лист

Очень приятно, что наших кабанчиков выделили в отдельную тему. Видать интерес к ним есть.
Что до поведения собак в обществе, по своим могу сказать следующее.
На площадке мы недоуменно разглядываем собачьи бесилки в перерывчике и принять в них участия не имеем ни малейшего желания. Возможно, просто не привыкли. в город ездим раз в неделю - специально на площадку, людей и собак видим вблизи только на площадке. И они с серьезными мордами наблюдают.
В шок нас повергла маленькая собачка, пришедшая на площадку. Она издавала звуки похожие на писк резиновых игрушек со свистком. Лелька была в шоке, она все занятие пялилась на это чудо. Ну, это лирика))Дома это совершенно другие собаки: как только гости заходят во двор, их(собак) надо убирать в вольер. Ибо как гость ни ластится, ни знакомится с собакой, он всегда под подозрением, он чужой.
Но в семье это самые нежные создания.
моим собакам сейчас 7 и 9 месяцев.


Хотелось бы поговорить на тему прививок. Беспокоит меня в основном бешенство, по причинам уже упоминавшимся. Хочу побольше информации. если вы живете в сельской местности, как вы защищаете собаку и семью от собачьих болезней. Все пишут, что прививки - зло (с чем я согласна на 100%), а альтернативы нет.
У наших соседей прошлой осенью умерла собака, предположительно от чумки. у вторых соседей - лиса напала на маленькую собачку, вскоре соб взбесился и разорвал маленького котенка, с которым вместе спал.
Как-то стремно мне в таком окружении, без прививок быть.
Прошу высказаться всех имеющих, что сказать.


 
26 Лют 2010 00:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Bella


Дописів: 57
Анкета
Лист

Что теперь собаку пристрелить? Переболела собака энтеритом , да и выздоровела. Любое живое существо иногда болеет. по Вашему чуть кто немного заболел пристрелить его и точка. тогда никого не останется вскоре.
Я поставлю от бешенства. И никаких вопросов. У нас много грызунов всяких на участке и нет гарантии, что они не являются переносчиками бешенства.
Мы тоже вчера первый раз сходили на дрессировку в группу. В нашей группе только немецкие овчарки , есть еще черный терьер. Моя собака очень не любит немецких овчарок, потому что в детстве ее взрослая немецкая овчарка покусала. Поэтому она не была в большом восторге увидев своих врагов в таком количестве. Команды выполняла нормально, но мы ведь и дома занимались с ней. Теперь задача приучить работать в группе, не обращая внимания на раздражители. И снаряды... Может скоро оттают, инструктор пока на них не пускает , они все обледенели.
В среду занятий скорее всего не будет. Температура будет опять меньше -20. Занятия в этом случае не проводят. Бэлле правда любая температура по барабану.


Это наша компания.Все общаемся, хоть и живем не близко друг от друга.

 
1 Бер 2010 19:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

barin


Дописів: 15
Анкета
Лист

"Что теперь собаку пристрелить? Переболела собака энтеритом , да и выздоровела. Любое живое существо иногда болеет. по Вашему чуть кто немного заболел пристрелить его и точка. тогда никого не останется вскоре."

Разве кто-то говорил о том, что нужно лишить животное жизни?
Вы делаете большой урон породе, когда допускаете таких собак (с плохим наследственным здоровьем) к вязке.
А так, любите, ходите на выставки и т.д.!
По прививкам: Вы не замечали, что чаще болеют (вообще и болезнями от которых прививаются) привитые собаки..... Дворняги более выносливы и устойчивы к инфекционным заболеваниям..... Но их никто не прививает! Странно!!!!! Не правда ли?
Отсюда следует вывод: прививки это ЗЛО причиняемое насильно человеком самому себе и животным.
Повторяю ещё раз:
ЕСЛИ БЫ ОТ БЕШЕНСТВА УМИРАЛИ ВСЕ ЖИВОТНЫЕ, КОТОРЫЕ СТАЛКИВАЛИСЬ С ЗАРАЖЕННЫМИ ОСОБЯМИ, ТО ВЫМЕРЛИ БЫ ВСЕ ВИДЫ ЖИВОТНЫХ, ОБИТАВШИХ НА ДАННОМ АРЕАЛЕ!!!!!!!!!!
Неужели так трудно "включить" свой мозг, чтобы самому дойти до этого?

Если кто-то сомневается, то вспомните, почему детям рекомендуют не делать прививки во время их недомогания (температура, кашель, простуда и т.д.)?
Потому что прививки сильно "садят" иммунитет, что, в свою очередь, может вызвать осложнения у ребенка, а кому это нужно?
Почему во время ЧУМЫ в Англии не вымерли все жители больших городов? Хотя контакт имели все: в каждом доме были умершие от чумы.....
Потому что остались те у кого был сильный иммунитет.
Прививка - это НЕ ЕСТЬ гарантия того, что Ваша собака не заболеет!!!


1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
3 Бер 2010 03:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Bella


Дописів: 58
Анкета
Лист

Каждая хозяйская собака любима и нужна своему хозяину, поэтому любое недомогание нормальный хозяин заметит, а тем более болезнь. Бездомная собака- никому не нужна. Когда бездомная собака болеет, этого никто не замечает. Отлежится где нибудь в спокойном месте и выздоровеет. А если и помрет, от этого никто не огорчится и этого никто не заметит. Поэтому и кажется, что бездомные собаки не болеют. Они так же болеют, и так же умирают от заразных болезней как и хозяйские, просто они никому не нужны, это ни для кого не интересно и это не заметно на первый взгляд.Если задасться целью и приглядется повнимательней, то можно заметить, что 2 года это максимум и потом бездомная псина, которая обедает на ближайщей к дому помойке затем куда то исчезает. На смену ей появляются другие.
Не буду как Вы хамить, засорять эту тему высказываниями вроде " включите свои мозги". Вот логику немного включить бы Вам не помешало. Моя собака выздоровела от энтерита самостоятельно. А вот один щенок из помета к сожалению погиб.
Следуя Вашей логике надо вообще упразднить профессию врач. Давайте и детей лечит не будем. Зато кто выживет даст здоровое поколение. Помогать старикам тоже не к чему. Их существование вообще экономически нецелесообразно. Освободившиеся силы и средства можно пустить на более полезные дела. Не к полному ли бреду мы приплыли?

 
3 Бер 2010 10:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35
 Відповісти   Сторити тему   Створити зустріч   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Форум Помещик.com » Сад, город, свійські тварини Флуд дозволено » Южнорусская овчарка

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 29 Кві 2024 22:41




© 2009-2024 Віталій і Валерія Воробйови. Адміністратор