А, ну да... Грибы. Это нам знакомо .
Т.е. я так понимаю, что после того, как попаришься, нужно бы еще баню проветрить, не прекращая ее протапливать, чтобы не было резкого охлаждения?
А это и так само по себе получится, т.к. в НОРМАЛЬНОЙ бане теплоемкость очень велика и с момента выключения отопления вы успеете пропариться всей семьей, проветрить и просушить ее, да и утром еще будет чувствоваться тепло в парилке.
Каркас же остынет очень быстро и будет досыхать по холодному. Или придется топить его пока не просохнет, что сведет всю "экономию" в ноль если не в минус.
Поправочка, экструдированный или экструзионный (что одно и то же) это не показатель и не характеристика материала – это технология получения изделий.
Паронепроницаемость у экструзионного пенополистирола околонулевая, а точнее 0, 010мг/(м•ч•Па), водопоглощение, в % по объему порядка 0, 2 что в сравнении со стекловатой (10-15) или пенопластом(1, 8 - 4, 0) можно считать самим совершенством.
Из ваших слов можно сделать вывод, что кукурузные палочки (любимое лакомство моего детства) изготовленные экструзионным методом так же не гниют.
Оля ну вот вы скажите, чем я вам так не нравлюс? Чего вы мне мозг взрываете? НУ что вам с пенопластом не понятно чтоли о чем речь идет?
Экструдированный пенополистирол, или XPS...
Я очень рад что вы так хорошо разбираетесь в строительных материалах и в сопромате, это действительно здорово, но вести с вами словесные баталии.... я не вижу причин зачем это мне и вам нужно. Тема тем более яйца выеденного не стоит: любой любитель бани ответит однозначно - конечно сруб! И не будет вдаваться в технологии - это очевидная аксиома не требующая доказательств.
Ну почему сразу не нравитесь, очень даже наоборот, всегда приятно вести разговор с образованным человеком. Просто за десять лет жизни в деревне, в деревянном доме многое можно понять и переоценить, именно поэтому, я с огромным удовольствием веду эту беседу. Даже больше скажу, из нашей с вами дискуссии, посетители форума могут почерпнуть для себя массу полезной и нужной информации. К слову, мы с мужем уже давно профессиональные пользователи бани, к нам очередь стоит из друзей и знакомых и все желают только одного, почувствовать истинную красоту русской бани. Имея опыт эксплуатации рубленой бани, я в полной мере могу оценить не только ее прелести, но и явные недостатки, которые давно пора отправить туда, где им самое место, а именно в прошлое. В конце концов, прогресс для того и существует, что бы его нещадно эксплуатировать.
Ольга, а чем именно утепляют бани в ваших краях? И как долго они уже простояли, эти бани?
Дело в том, что чем больше я изучаю вопрос каркасного строительства, тем меньше оно мне нравится. В частности минеральная вата мне не очень нравится из-за того, что со временем она слеживается, рассыпается на волокна та, что рыхлая, а которая не рыхлая - та излучает всякие вредные пары. Пенополистирол жрут мыши, некоторые его виды токсичны, пеностекло стоит офигительно дорого, пеноизол - рассыпается со временем, эковата, опилки, солома - недолговечны и т.п.
Кстати, сколько может простоять рубленная баня при условии правильной эксплуатации?
Мыши не жрут экструзионный пенополистирол, давяться и дохнут, мы используем в работе только этот материал, в первую очередь из-за долговечности и экологичности.
Баня (каркасная)у соседа утеплена изоволом, стоит уже седьмой год (шесть полных зим), никаких проблем нет, работает исправно.
Рубленая баня, при условии регулярного использования каждые три-четыре года требует ремонта, ресурс рубленой бани порядка десяти лет, это если говорить о классической русской бане, без новомодных штучек типа кафельных полов, после десяти лет баня нуждается в капитальном ремонте, зачастую с заменой нижних венцов. Рубленые, русские бани не утепляют, иначе это приводит к уже описаному выше результату, а именно гниению внешних стен, вентилируемые фасады не подходят для бань (влажность), это решение для жилого дома.
Мы с мужем планируем строительство каркасной бани, в качестве утеплителя ЭП, по опыту работы с этим материалом скажу так, быстро-легко-недорого-тепло. Полы будем делать деревянные(кафель не люблю, да и скользкий он), но с водоотводом.
Ну вот мы и приехали к класическому делению отопительных приборов на постоянно работающие и через определенные интервалы времени. Будете ли вы оспаривать тот факт, что в процессе париния и мытья в каркасной бане работу печи останавливать нельзя, в отличие от массивной рубленой, в которой париться начинают после того, как прогорят все угли?
Пункт второй: нагрев стен в бане происходит не только через воздух, но и через то-же излучение от печи. Так-что стены горячее воздуха - это не миф, а реальность, которую можно посчупать руками после проветривания. Вообще, в помещение бани иногда приходится по нескольку раз входить-выходить. При небольшом объеме помещени, при этом происходит замена существенной части воздуха. Особенно это критично зимой, когда разность температур максимальна. Все эти потери в каркаснике ложаться исключительно на печь. Тогда как массивный сруб сглаживает колебания температуры. Вообще, сруб в состоянии пережить даже проветривание.
Так что в каркаснике стены не могут быть горячее воздуха, тогда как в срубе прогрев стен - это правило. Следовательно излучение от стен в каркаснике меньше.
Перед тем как продолжить дискуссию, у меня к вам есть один вопрос: на какую глубину и до какой температуры в вашей теории прогреваются стены в рубленой бане?
Оля, я не знаю из чего нужно делать нижние венцы чтобы они прослужили 10 лет..... хотя нет, есть идея, из обессмоленной елки. Сгниет за пару зим. Но это лирика. А если по правилам - в идеале нижние венцы это лиственница или моренный дуб. Лет на 200 хватит. Если лиственницы нет, и вообще нет породного дерева, сойдет и сосна, но многократно обработанная антисептиком, а лучше настоянная на антисептике с недельку. лет на 50 хватит, а потом можно и заменить. Для особо удрученных товарищей - покройте яхтным лаком сразу после обработки антисептиком.
Но сохранность нижних венцов в большей степени зависит не от дерева, а скорее от правильности внутреннего обустройства бани. Слива, вентиляции, внутренней отделки итд.
Хотя есть и другие моменты. Вот взять например баню на даче моей тещи. Местность - ахтунг: болотистая тайга, окрестности Сыктывкара. Ни о каких вышеперечисленных технологиях там и речи нет. Стоит баня на деревянных пеньках, фактически на грунте. Баня топится по черному. И вот засада, 35 лет уже стоит и хоть бы хны. Почему - ума не приложу. Построена из того, что в округе растет. Сосны, елки..
Или вот мой дом. 57 год постройки. Дуб, кирпичный фундамент, полы по грунту. Классический деревенский дом. Нижние венцы абсолютно целы. Более того, на спор: кто вобьет в них гвоздь - тому коньяк за мой счет.
Так вот к чему я это все. Олья, каркасная технология конечно удобная штука. Теплая, быстровозводимая, за что очень любима строителями. Но на деле - очень недолговечная. 100 лет никак не простоит. А лично я не очень хочу, чтобы мои дети или внуки костерили нерадивого деда, понастроившего времянки. уж лучше разжиться хорошим срубом и сделать очень хорошо, на века. Вот.
"Будете ли вы оспаривать тот факт, что в процессе париния и мытья в каркасной бане работу печи останавливать нельзя, в отличие от массивной рубленой, в которой париться начинают после того, как прогорят все угли?"
Остановка работы печи - не плюс. И в срубах и в банях других конструкций всё чаще применяют положение топки снаружи - из примыльника.
Преимущества
- Чище в бане.
- Не угоришь.
- Не не дотопишь. Бывает на третью партию моющихся уж и духа нет.
- Сокращение времени протопки. Ранее надо протопить, затем почистить, затем подождать пока все завалившиеся угольки дотлеют и только затем закрыть юшку. А теперь как только вода нагрелась да камни раскалились так и вперёд.
Хожу в бани и классическую и "каркасную" (оштукатуренная солома, пароизолированная изнутри и обшитая). Эффект одинаков.
Для души, конечно же, прокопченный сруб - воспоминания детства - милее, чем идеальной гладкости и чистоты блокхаус.
Спрошу-ка и про баню. Говорю сразу, в строительных вопросах я полный чайник. В практике. Стоит у нас на участке летняя кухня из дерева. Насчет глубины фундамента, не знаю. Минимальный, наверное. Пол - цемент. А получится ли сделать сливные отверстия в полу, положить деревянный настил, ну и печь-грубу переложить в каменку?
.
