В это лето предстоит строить баню, денег нет на наемных рабочих. Будем делать сами. Хорошо, что котел сварит дядька. А вот все остальное будет на муже и мне.
Так как дом мы только что купили, денег мало осталось, а много чего еще нужно в дом, да и на животных тож много потребуется. Встал вопрос, как бы нам построить баню, хорошую и дешевую? Возможно ли потратить не больше 20 тыс руб?
Мы хотим простую баньку чтоб могли помыться два человека. Парилка и предбанник. Предбанник 2х1, 5 и парилка 2х2, 5. Получается что все сооружение 2х4.
Из сруба будет дорого, так как за сруб только попросили 30тыс. А еще отдельно за сборку. Мы посчитали, что нам нужно 280 шлакоблоков и это 7000 руб. Что думаете по этому поводу? Как лучше сделать канализацию? Как крышу сделать? Какой котел варить?
Вчера с мужем в интернете сидели.... искали.... такое ощущение, что таких маленьких габаритов баню ни кто не строит. Есть ли опыт такого строения? Посоветуйте, что нибудь.
Имхо, я бы не стала ставить баню из шлакоблоков. На отделку, утепление и гидропароизоляцию уйдет уйма времени, материалов, и средств. В итоге выйдет дороже, чем ставить сруб.
Стоит подумать о том, сколько времени будет уходить на протопку такой бани, учесть перепады температуры (особенно зимой), установка фундамента под такую баню выйдет дороже. Вообще, минусов на мой взгляд больше, чем плюсов.
Бани не делают из шлакоблоков или кирпича, т.к. баня должна иметь низкую теплоемкость, т.е. быстро прогреваться. А баню из шлакоблоков или кирпича зимой нужно будет прогревать не менее суток.
Как ни крутил мысль - нет, 20к руб. нереальный бюджет. В принципе вам нужен готовый сруб. Его цена может и уложится в 20к, но транспортировка, сборка, отделка, инженерные сети .. ну никак в 20 не уложиться, уж простите.
Я тоже планирую себе маленький домик-баню на берегу озера сделать. Смету я пока не считал, но скажу сразу - минимум 100 т.руб.
Недавно смотрела "дачный ответ", так там соорудили баню (точнее, перестроили готовую)... я потом смету посмотрела... афигела - это не то слово . 2, 5 млн. руб . Ну, понятное дело, там сплошные излишества, фирма и все такое... но впечатлилась .
Тоже хочу баню... но это пока в далекой перспективе..
В наших краях "черные лесорубы" сруб 4*4 за 20 т.р. продают, но это "горельник". Конечно гниет быстрее, но и жизнь коротка . Опять же как эксплуатировать. У меня на даче 20 лет стоит, сруб нигде не подгнил, а пол сгнил в мойке, а в парилке и предбаннике нет.
И все же я не понимаю этой привычки «баня должна быть рубленная». Современные материалы позволяют построить полноценную баню на основе каркасной конструкции. Это быстро и намного дешевле установки и стоимости сруба, который впоследствии также будет нуждаться в отделке, как изнутри, так и снаружи. Каркасная баня не потребует усадки фундамента и самого сруба, фундамент достаточно поставить ленточный, сам каркас достаточно обработать перед обшивкой специальными биологическими и противопожарными составами (впрочем, это рекомендуется делать и со срубом). Современные же теплоизоляционные материалы позволят использовать такую баню круглый год. Имхо, это будет оптимальным решением при минимуме затрат и самое главное, что такую баню можно поставить самостоятельно, не прибегая к дорогостоящим услугам по строительству рубленой бани.
Дело в том, что дерево не телько конструкционный и утепляющий материал. Дерево способно регулировать влажность. И да, внутренняя отделка бане из сруба желательна, но вовсе не обязательна. И на последок, сколько стоят "современные строительные материаллы", способные выдержать температуру до 150ти градусов (это с запасом) и влажность, свойственную именно русской бане, а не буржуйской сауне? Пенопласт, полиэтилен (как паро или гидро изолятор) и минвату в матах не предлагать, они таких условий эксплуатации не выдерживают.
Провинтилируйте вопрос пено-газо бетона. Чисто теоретически, если его пенить самим, может получиться дешевле сруба.
есть только один компромисс: сама баня - каркасник, а парилка выложена или профилированным брусом либо просто сруб. Но технология этого сооружения будет сложновата для самостроя.
Вот в этой теме: я писала о том как мы делали ванную комнату. Используя те же материалы, строят и бани на основе каркасной технологии, единственным отличием будет отделка стен. Т.е., стены и потолок будут иметь двойную обшивку, сперва "черновую" из шпунтованной доски, а уж затем отделка деревянной "вагонкой". По такой технологии строили баню соседу, работает замечательно и выглядит на "ура", не говоря уже о скорости возведения самого строения.
Для справки: температура в русской бане не поднимается выше 70С (и это с запасом! идеальной считается 45-65С), такие температуры как 150С не характерны даже для финской сауны, где идеалом считается 90-110С при влажности не более 15%.
Если же вы поднимите температуру до 110С и это при влажности 45-65% характерной именно для русской бани, вы рискуете получить ожог.
Ольга, проблема каркаса в том, что при замечательных теплоизоляционных качествах, каркас обладает нулевой теплоемкостью. Т.е. парилка не протапливается. Т.е. получить классное мягкое тепло хорошо протопленного сруба не получится. В принципе, сауну так организовать можно, а вот русскую баню - нет.
Вот именно потому, что каркасная конструкция имеет низкую теплоемкость, ее проще и быстрее протопить.
А из-за низкой теплопроводности стен тепло сохраняется в каркасном строении лучше - даже в сильный мороз при выключенном отоплении за сутки температура внутри помещений падает всего на пару градусов, что проверено на личном опыте. Но опять же повторюсь, все зависит от материалов которые будут использоваться и от правильного использования этих материалов.
Ольга, вы немного путаете. Теплопроводность низкая - да, но именно по этой причине стены не накапливают тепло. И не будет с выключенным отоплением долго держаться температура. У меня часть дома построена именно по каркасной технологии и поверьте, если котел останавливается - дом остывает за 3-4 часа до +10.
Чтобы дом сутками держал тепло - нужно чтобы в доме было что то, что это тепло может запасать. Например, тяжелые кирпичные стены.
Но каркасник действительно очень быстро отапливается. 15 минут - и в комнате тепло. Но тепло это как я уже говорил - очень недолговечно.
Из моего опыта, если есть возможность и желание секономить средства, то можно под баню переоборудовать какоето уже готовое строение, например летнюю кухню. Стены в парилке обшить специальным утеплителем, одна сторона которого покрыта теплоотражающей фольгою. Утеплитель должен выдерживать температуру не менее 200 градусов. Утеплённые стены потом обшиваем вагонкой, ольха или лучше дуб (запах приетнее потом), делаем стилажи. В результате получается термос, за 40-60 минут температура в парилке 80-90 градусов, при этом используется минимум дров.
Дык мы то говорим о бане, а не о жилом доме. В бане важна температура воздуха, а ни стен и возможность быстро довести температуру до желаемого. Что-же касаемо дома, то должно быть вы прекрасно понимаете, что протопка (к примеру) кирпичного дома занимает много больше времени, чем протопка каркасного или деревянного именно за счет того, что необходимо нагреть саму конструкцию. Если же у вас каркасная пристройка остывает за 3-4 часа, это говорит о том, что у вас имеется большая теплопотеря в самой конструкции. Из опыта эксплуатации каменных (кирпичных) и шлакоблочных домов - отключение отопления на несколько часов при ветре и морозе ощущается вполне сравнимо, потому как чудес не бывает. Хранение запаса тепла может быть решено более эффективными способами, нежели наращиванием теплоемкости строительной конструкции, например увеличением теплоемкости системы отопления. Это относится как к бане, так и жилому дому.
Абсолютно верно! Только вы предлагаете использовать ту же самую каркасную конструкцию, о которой мы говорили выше, только использовать в качестве каркаса имеющиеся стены.
Идеально - высокая теплоемкость внутренних слоев, при крайне низкой теплопроводности внешних. Именно по этой причине сейчас строят многослойные, вентилируемые фасады. А крупные объекты делают монолитом, а внешнюю обшивку выкладывают газосиликатом, да еще и утеплителем обшивают до кучи. Монолит - идеальный теплоаккумулятор, газисиликат - отличный теплоизолятор, ну и вата помогает сдержать тепло внутри.
Ладно хватит о строительства, давайте об бане
В русской бане, важен воздух, это да, но воздух должен быть нагрет во первых равномерно, во вторых он должен быть влажным. Поставив в центр печь - вы не получите ни того, ни другого.
В оригинале - парилка русской бани топится несколько часов, затем печь выключается, и можно париться. Сам процесс - подразумевает наличие очень большой теплоемкости стен, основанный на свойстве деревянных стен впитывать влагу и набирать во влажном состоянии температуру. Таким образом, влажное и разогретое бревно стены - это источник мягкого тепла, идеальной увлаженного воздуха в смеси с запахами смол и соков древесины. Это и есть главная ценность русской бани.
И как я говрил ранее, ничего ен мешает на базе каркаса - обшить стену кругляком или профилированным брусом, предварительно позаботившись о тепло, паро и гидроизоляции каркаса. Но просто это малость мудренно и дорого.
Пррральна! Потому как хранение запаса тепла разумно возложить на отопительный прибор, ему это по профилю.
И намного эффективнее, чем пытаться прогреть массивную стену до +70С (в случае с баней!).
Замечу только, что решение вопроса состоит не только в каменке, но и в самом аккумуляторе тепла чем, например, является бак с горячей водой порядка 100-150 литров на парную среднего размера. Теплоемкость воды сильно выше теплоемкости камней и для долговременного хранения тепла подходит лучше, да материал доступный.
Это все совершенно правильно. Но! Отсюда же вытекает общеизвестный недостаток классической рубленой бани: весьма ограниченный ресурс, так как постоянное воздействие высоких температур и водяного пара на внутреннюю поверхность несущей стены приводит к достаточно быстрому ее разрушению. Именно поэтому регулярно используемая рубленая баня редко служит более десяти лет и требует при этом регулярного и довольно дорогостоящего ремонта. Проще говоря, такие бани быстро сгнивают. В то же время, можно заметить, что функцию насыщения парной хорошим «духом», могут выполнять не только бревна несущей стены, но и доски внутренней обшивки, замена которых в случае необходимости будет намного менее трудоемка и затратна чем замена материалов несущей стены, без вмешательства в основную конструкцию. Зачем подвергать разрушению несущие стены, если вместо них могут отдуваться легкозаменяемые внутренние элементы, пароизолированные от основной стены?
Понятно, что во времена, когда была придумана баня (русская), несколько сот лет назад, струганные доски были просто недоступны для массового строительства, а строили без единого гвоздя (потому как дорого было) в такой ситуации вопросы ресурса бани отходили на второй (или на десятый) план, а единственным широкодоступным материалом было обтесанное бревно.
А вы пАру поддайте и все пройдет!
Пы.Сы. Наличие каменки в русской бане атрибут обязательный.
Влажность в бане должна быть контролируема по желанию владельца. А вот некий эффект сауны желателен, особенно после помывки, так как позволит парной и предбаннику как следует просохнуть, а строительные конструкции это любят.
Да, но все это называется одним словом - суррогат. Или подделка. А настоящая баня - это настоящая.
А чтобы не гнила - проветривать надо принудительно, антисептик использовать, ухаживать за баней короче говоря.
В общем, спор бестолковое занятие
Каждый выбирает для себя:
Женщину, религию, дорогу
Дьяволу служить или пророку
Каждый выбирает для себя.
В таком случае конопатить только мхом, топить только по-черному, доски на пол не строгать и мыться исключительно древесной золой. ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ СУРРОГАТ!
А чем сауна плоха? я не пойму никак....
Просто сауна - это сауна, русская баня - это русская баня. Вполне можно соорудить "нечто среднее".
Я так понимаю, что цель любой бани - сану, русской, турецкой, римской - очищение тела снаружи и изнутри, ну и заодно отдых душой. Все бани выполняют эту функцию, просто по-разному....
И достижения цивилизации а также других культур использовать при обустройстве русской бани, по-моему, совершенно не зазорно.
Ну как объяснить. В чем разница между французским вином и чилийским? Кто то говорит в цене, а для кого то важен оттенок вкуса. А я вот знаю паренька, который по вкусу вина определяет на южном или восточном склоне рос виноград.
Вот так же и с баней.....
Я по запаху утреннее молоко от вечернего отличаю .
И французское вино не обязательно ЛУЧШЕ чилийского. Они просто РАЗНЫЕ. И сегодня я с удовольствием выпью французское, а завтра мне захочется именно чилийского .
(Из той же оперы: сегодня я хочу борща, а завтра рассольника).
Вот так же и с баней .
. 2, 5 млн. руб 
Из опыта эксплуатации каменных (кирпичных) и шлакоблочных домов - отключение отопления на несколько часов при ветре и морозе ощущается вполне сравнимо, потому как чудес не бывает. Хранение запаса тепла может быть решено более эффективными способами, нежели наращиванием теплоемкости строительной конструкции, например увеличением теплоемкости системы отопления. Это относится как к бане, так и жилому дому. 
Потому как хранение запаса тепла разумно возложить на отопительный прибор, ему это по профилю. 
