Добрый день всем!
Хотелось бы узнать ваше мнение и обсудить саму идею объединения Дауншифтеров.
Идеология ухода из города с целью повышения качества жизни "для себя и своей семьи" становится все более популярной. Люди начинают покидать города. Одни становятся под знамена анастасиевцев, другие - неприемлющие идеи Мэгре, переселяются на свой страх и риск. Надо отметить, что большинство знакомых мне "анастасиевцев", скептически относятся ко многим "постулатам" движения, но на вопросы ради чего они держатся за эту идеологию, отвечают, что идея, мол, хорошая, а перегибы - ну, как же без них? Из многих оговорок и бесед, можно сделать вывод, что очень привлекательным является именно идея поселения. Поселения людей с более-менее одинаковыми взглядами и целями.
Некоторые не хотят быть в селе "белой вороной", что часто приводит к конфликту с местными жителями; другие боятся начинать с нуля в одиночку - когда ты не один, не так страшно; да и много других аргументов. И надо признать в этом есть резон!
Звенящие Кедры - довольно весомое объединение, помогающие своим выбивать землю из государства, защищающие их и консолидирующее. Поэтому начинающий думать народ, в то время как дауншифтеров - наподобие "детей лейтенанта Шмидта" - раздирает анархия (в общеупотребительном смысле этого слова), не очень охотно, но, за наличием отсутствия, проращивает кедровые орешки.
Не считаете ли вы, уважаемые форумчане, что объединение дауншифтеров в поселения принесет пользу не только идеологии, но и каждой семье в отдельности? Возможность отстаивать свои права перед бюрократией, создание "своих" детских садов и школ, осуществление больших сельскохозяйственных и строительных проектов силами общинной артели, как это было заведено на Руси сотни лет, - кажется очень интересным?
Какие ваши суждения на этот счет?
А разве поселенцев нельзя назвать дауншифтерами? Те же анастасиевцы - вполне себе дауншифтеры: уехали из городов, продали квартиры, живут на земле, заводят огороды и т.п., только не по одиночке, а группами.
А может кому-то нравится быть одиночкой? И кстати, ребята форумчане, что-то я не заметила что нас тут что-то раздирает... И никаких непреодолимых трудностей у нас лично не было. И ворона я белее некуда, а надо же, со всеми соседями в хороших отношениях. Вот не чувствую я себя тут вороной. А всякие артели/объединения/субботники/вместе так это вообще по-моему изобретение тех, кто работать не хочет.
Если Вам, Энди, чего-то страшно или нерешительно, объединяйтесь. Людей много, обязательно найдете единомышленников. Но я - пас.
Мне кажется, что намного эффективнее не создавать какую-то новую структуру, а вливаться в уже существующую, предварительно выбрав из тех, что имеются. Т.е. прежде чем купить дом в деревне, походить по селу, пообщаться с жителями, посмотреть на инфраструктуру и т.п., подходит ли вам то, что уже есть в конкретной деревне, или не подходит.
Другое дело, когда ваши базовые ценности ну совсем не совместимы ни с одной из существующих деревень, тогда да, это может служить оправданием хлопот по устройству дорог, проведению электричества и т.п.
Очень часто желание объединяться скрывает за собой страх и нежелание что-то делать и решать самостоятельно. Таким людям лучше обединяться вокруг какого-нибудь харизматичного лидера, который все за них решит, организует и объединит.
Об этом я и писал. Однако, вы живете в ГОСУДАРСТВЕ, что само по себе подразумевает главенство лидера, причем, лидера которого вы не знаете и часто знать не хотите. Этот лидер навязывает вам как воспитывать своих детей, что кушать и что смотреть, и не несет никакой личной ответственности за свои действия. Честно сказать, не вижу ничего плохого в: "харизматичного лидера, который все за них решит, организует и объединит" если он порядочный человек. Один может хорошо выращивать картошку, а вот продать ее не умеет. А вот если бы жители села были объединины таким лидером, разве смогли бы перекупщики в селах скупать ту же картошку за безценок? Тут прозвучало, что объединения и артели для тунеядцев. Не думаю, что наши прадедушки и прабабушки были лентяями и тунеядцами - они жили по такой системе с глубокой древности до 20-ого века, когда Столыпин уничтожил эту систему. Как и большинство народов земного шара. Ну, это так - решил все-таки возразить, так как уж очень слабые контраргументы. Я прекрасно понимаю, что люди пишущие выше живут именно как одиночки, а свое, как известно самое лучшее. Я все же очень признателен, что вы выразили свою точку зрения - для этого и создавалась тема, ведь мы учимся понимать и находить общий язык общаясь друг с другом.
Уважаемая Яэль! Повторяю, я поднял эту тему чтобы обсудить идею возможного доброседства в нормальном ключе. То что я прочитал, заставляет меня думать, что это была плохая идея - возможнось диалога отсутствует. Вы действительно считаете, что Ваш выпад против меня, это нормальное ведение дискуссии?
Добрососедство и объединения под лидером - разные вещи. Одно другого не исключает, но вещи это все равно разные. Тут на форуме есть форумчане, которые ищут соседей, с примерно равным культурно-интеллектуальным уровнем. Если Вы внимательно просмотрите темы, то найдете. И места у них там разные и красивые.
Идеология у меня есть. Идеология - взаимопомощи и поддержки. Вот вы пришли с работы - Вам там нахамили, Вы злая пришли домой и выплеснули это на меня. Может еще на соседку и и/или на мужа. Получается порочный круг. В Канаде, к которой Вы так неравнодушны - совсем другой подход. Здесь проще улыбнуться, чем портить нервы. Водитель в автобусе желает вам приятного дня, а если автобус резко затормозит и кто-то наступит вам на ногу, он тут же извинится, а вы ему улыбнетесь - ведь ничего страшного не случилось! И у всех нормальное настроение. Когда этой зимой я был в Украине, выпало очень много снега. В селе, где я жил, завалило улицы и жители не могли выбраться из села. Коммунальные службы прочистили только трассу, улицы же никто не чистил. Когда я прошелся по соседям, предложил собраться и расчистить улицу от снега - никто (!) не пошел. Некоторые и Канаду мою вспомнили (что она всем жить не дает?). В результате мы с отцом расчищали общую улицу до трассы, по которой соседи сразу же рванули в город, 5 часов... А могли бы управиться за 20 мин.
Это к слову об объединении - которое так не нравиться. Мира и добра всем
Я не знаю как там в Канаде, но вот в Германии, например, если ты не подметешь-помоешь улицу перед своим домом, тебе грозит штраф, а если не повесишь лампочки на Рождество – тебе буду ходить и капать, шоб повесил (и, нечего делать, толстая старая тетка ставит лестницу и лезет прибивать эти дурацкие лампочки, которые ей, собственно говоря, до лампочки - это по рассказу одной знакомой, которая живет в Германии). Или вот у нас в селе, например, перед каждым забором – газон, смотришь и глаз радуется, а по улицам периодически курсирует председатель сельрады и тем, у кого не покошено, напоминает, "Покосить бы надо!", а еще недавно на Ютубе смотрела видео, где Козлов (гуру из Синтона) байку рассказывал (может врет, конечно, не поручусь), что в средние века в Европе какому-то пану не понравилось, что его подданные ходят сгорбленные и угрюмые, и он под страхом смертной казни приказал всем при виде его выпрямляться и улыбаться, с тех пор в Европе все улыбаются. А еще на нашем Соционическом форуме, по отзывам многих людей, удивительная для интернета интеллигентная и уважительная обстановка среди участников, и только старожилы знают, какой драконовской модерацией это все достигается. Не знаю, тенденция ли это.
Все возможно, и чтобы улицу расчищать все выходили (даже кто не хочет), и чтобы не пили в общественных местах, и чтобы матом при детях не ругались, только для этого рычаги управления нужны и "полiтична воля".
В любом обществе существует приблизительное разделение (утрирую): 5-10% населения будут соблюдать принципы добра, какова бы ни была окружающая обстановка, 5-10% - принципы зла (непорядочные люди, преступники, маньяки и т.п.) и 80-90% будут поступать так, как это выгодно или принято в данном обществе. Если принято улыбаться - будут улыбаться, даже если хочется в морду дать, потому как "А что люди скажут?", т.е. не хочется выглядеть белой вороной.
Нашему обществу не до улыбок в общественном транспорте - несколько десятков лет войн, разрухи, бедности... да и наше поколение - только-только оправились от голодных 90-х, а тут снова кризис - не до улыбок нашим людям, должно пройти много времени, в стабильности, без страха за будущее, без ожидания очередной подставы от государства, чтобы доброжелательное отношение друг к другу стало нормой.
То, о чем говорит Энди, больше похоже на кооператив. И если кто-то умеет хорошо продавать картошку, то не вопрос - я с удовольствием отдам ее на реализацию. Это к слову. Я против всяких артелей и тому подобных организаций, но сотрудничество должно быть. И дело не в Канаде. Думаю, за 20 лет человек не только прижился в Канаде, но и ощущает себя своим там. И если он решается на переезд в Украину с ее глобально низким уровнем жизни и, тем более в село, то уже сам факт заслуживает уважения. И с кажу честно, я буду рада, если Энди и такие как он будут моими соседями.
Обьединятся или нет, вопрос сложный даже технически, ведь нескольким десяткам людей должно понравиться именно в Этом месте и именно Эти соседи, которых и видиш во второй раз в жизни, слишком много должно совпасть. Вы когда нибудь собирались выехать большой компанией на несколько дней? От регламентированного времени всегда опаздываешь на несколько минут-часов потому, что кто-нибуть, но тормозит всех.
Совсем другое, когда вокруг собирается сообщество единомышленников. Вот как Инна, например, осела в Привольном и приглашает единомышленников в этом же месте дома покупать, соседями быть, а не поселением по какому-то признаку (дауншифтеры, анастасиевцы и т. п.) И подход уже совсем другой никому ничего не должен! Хочешь отгребаешь снег, а не хочешь (спина болит) не отгребаешь!
И лидеру тащить за собой локомотив "лежачх камней" ЗАЧЕМ Ведь он сам уедет значительно дальше и быстрее затратив меньше сил. Поселения удобны только "лежачим камням" : за них все решат, "пробьют" , а самостоятельные врятли на это поведуться ИМХО
У нас в селе компашка подбирается интересная: из Донецка с прошлого лета живут, из Киева сейчас активно ремонт делают и жить на зиму остаются, главврач поликлиники как дача, из Кременчуга как дача, из райцентра, муж с женой, 90процентов времени живут в селе и зимой и летом, ну и мы собираемся на ПМЖ Да возле нас селян меньше чем приезжих Да и те очень симпатишные люди пьяниц и всякого быдла нет
И, кстати, когда мы, зимой, обпиливали ветки ивы на берегу, никого не звали и нам никто не помогал, пришла соседка покрутилась и оказалось что празник и она работать не может, грех, но в следующий наш приезд кто-то вырубал камыш и дерево на берегу Так что теперь там "волки не воют"
А вот когда наша машина села в снегу соседи пришли нас вырыть сами их никто не звал Спасибо им огромное
Так что селиться нужно там, где душа лежит, а ДОСТОЙНЫЕ соседи вас всегда найдут, и единомышленники найдуться все зависит от вашего желания Инна хочет соседей из ее же круга и они обязательно туда придут, а кото-то хочет чтобы соседи были подальше и не больше чем "ЗДРАСЬТЕ", и не найдется среди соседей единомышленников, и не ближе 100 метров соседний дом.
Дорогу осилит идущий. Здесь на сайте много людей которые начинали сами, а потом к ним подтягивались чужие люди, друзья, находились половинки, "отпадали лишние" знакомства и т. п.
К сожалению, на сегодняшний день идея с объединением и поселением вместе незнакомых людей, сплочённых единой идеологией -- это скорее утопия, хотя наверняка есть приятные исключения.
Я согласна с мнением, что надо во-первых подбирать себе место жительства, где хоть приблизительно уровень соседей и общий контингент человека устраивает. Например, не половина села пьянчужки, а так, одиночные случаи; в селе есть работа, так что люди не находятся в тотальной нищете и оттого отчаянии и т.д.
Но ведь так хочется видеть рядом единомышленников! Я вот искренне уважаю своих соседей, дружу с ними, и даже по-родственному люблю, но мне реально не хватает людей, с которыми я бы могла просто поговорить, не переходя на другой язык, где меня понимали бы, и я бы понимала. Реально в нашем селе таких нет.
Я для себя эту проблему решила так, что просто буду жить, а народ подтянется, если на то воля Божья. Появятся новые соседи, раззнакомлюсь ещё с кем-то в селе, глядишь подружимся и т.д. Друзей за собой не перетянешь, придётся искать и налаживать новые связи, новые дружбы и симпатии. Так и взаимопомощь появится, и вообще с людьми установятся хорошие отношения, где даже в не особо другу, а просто знакомому приходишь на помощь, да и тебя люди не оставят.
Собственно, сейчас у нас так и получается.
НО это я, а есть неугомонные, активные люди, с силой и мотивами самим создавать новую модель общества (вернее, хорошо забытую старую).
И насколько утопическими бы не казались мне их идеи, трудными, рискованными и т.д., -- я очень восхищаюсь и радуюсь, когда вижу, что кто-то готов рискнуть, кто верит, надеется, берёт на себя ответственность предложить миру новое, по их мнению, улучшенное.
Понимаю тех, кто мечтает о лучшем и большем. А вдруг у них получится? Вдруг и правда родится поселение, где каждый будет чувствовать себя частью целого, клеточкой организма, защищённой, нужной, востребованной? Так что пусть дерзают, не ошибается тот, кто ничего не делает
Я некоторое время никак не мог понять, чем вызвана такая остро негативная реакция на столь невинную тему, зачастую направленная на меня лично. Поразмыслив и перечитав, пришел к довольно неожиданному для себя выводу, - мы разговариваем на разных языках! Привычка недоверять - определяет современного постсоветского человека. Те 5% подонков, о которых писала Анфиса, - правят бал, а 90% на них сейчас равняются. Самые сокровенные и святые чувства - вера в Б-га, сострадание и любовь, стали полем наживы для многих мерзавцев (уж извините, за использование резких слов!), и, соответственно, дискредитировали и сами эти понятия и людей которые в это еще верят. И, вероятно, живи я на Родине, моя реакция была бы похожей. Но согласиться с оправданием царящего хамства, жлобства и морального падения - не могу. Душа на позволяет! Прислушайтесь к себе, - неужели я не прав? Люди, человеки! Нельзя равнятся на разрушителей! Если я, вы, он будете вести так как велит совесть, а не так как "принято у успешных пацанов" - некому будет портить жизнь... “Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки” (Матф.7:12).
В заключение, хочу предложить почитать один маленький рассказ, очень уважаемого мной Льва Николаевича - "буддийскую сказочку под заглавием “Карма”. Сказочка эта очень понравилась мне и своей наивностью, и своей глубиной. Особенно хорошо в ней разъяснение той, часто с разных сторон в последнее время затемняемой истины, что избавление от зла и приобретение блага добывается только своим усилием, что нет и не может быть такого приспособления, посредством которого, помимо своего личного усилия, достигалось бы свое или общее благо. Разъяснение это в особенности хорошо тем, что тут же показывается и то, что благо отдельного человека только тогда истинное благо, когда оно благо общее. Как только разбойник, вылезавший из ада, пожелал блага себе, одному, так его благо перестало быть благом, и он оборвался.
Сказочка эта как бы с новой стороны освещает две основные, открытые христианством, истины: о том, что жизнь только в отречении от личности — кто погубит душу, тот обретет ее, — и что благо людей только в их единении с богом и через бога между собою: “Как ты во мне и я в тебе, так и они да будут в нас едино...” Иоан. XVII, 21.
Я читал эту сказочку детям, и она нравилась им. Среди больших же после чтения ее всегда возникали разговоры о самых важных вопросах жизни. И мне кажется, что это очень хорошая рекомендация."
Л. Толстой.
Прошу простить, если кого обидел ненароком. Мира и добра.
Разве можно поменять хутор на социальное село, пусть даже со всеми благами цивилизации: магазины/школа/больница? Я искала не дом, а место, свое место Покоя, место Силы. Мне не интересно бросать город, чтоб через забор какая-то баба Маня спрашивала меня: "Скільки важить твоє порося?". Не знаю, кто и по каким критериям выбирал свое село, но я искала уединенность. И ее я буду ревностно охранять. Я не замкнутый человек, даже, наоборот, общительность - моя фишка, мой конёк. Но я очень тщательно фильтрую круг общения. А в последнее время, после окончательного принятия решения о переезде, я увидела, как от нас с мужем начали отпадать так называемый друзья. Многие считают нас трошки бахнутыми. Ну как нормальные люди со своей киевской квартирой бросают все и уезжают в глухомань? Значит, мы для них ненормальные. А у нас с мужем только и разговоров о Привольном. А соседей я действительно ищу. В данный момент на самом хуторе домов нет, но есть в соседнем селе. И я буду рада, когда люди с такими же взглядами будут жить пусть даже в паре-тройке км от нас. Вместе как-то проще. А при наличи машины и мотоцикла в моем случае - это не расстояние.
Инна у вас нет детей. У меня сыну 14 и дочке 12 лет, поэтому решили отложить переезд на 3-4 года, чтобы дать им доучиться в школе - техникуме и определиться... Таких их я уже смогу и оставить с бабушками, если не захотят ехать с нами, а сейчас я не чувствую за собой морального права срывать их с места и перевозить в село. Были б они маленькими (до школы), тогда другое дело. Мы побывали в этом году в селе, в Черкасской области, посмотрели дома... там нужен ремонт или вообще перестройка и в любом случае на переезд и обустройство потребуется много сил, денег и времени. Вдвоем бы махнули не задумываясь, а дети заставляют посмотреть на все другими глазами... Сейчас мы живем в 4-х комнатной квартире у каждого по своей комнате+ все удобства+школа + кружки +(у дочки бассейн). И как я могу перевезти их в село, где по крайней мере в первое время условия будут хуже?
Да, у меня нет детей. Но мои дети родятся на земле и максимально постараюсь оградить их от всяких кока-кол и чупа-чупсов. Они просто не будут знать, что такое метро и маршрутки и в школу будут бегать пешком. Есть в селе Ромашки в Черкасской области Оля и Петя Раевские. Они, конечно, живут уж очень радикально. Ходят босиком, света нет принципиально. Но я не об этом. Их дочь Ульяна родилась на земле. Девочка настолько дитя природы! Она ненавидит город. Ей просто там тесно и дискомфортно. И, естественно, что ребенок, выросший в городе среди сверстников, не сможет принять село, как родную среду обитания.
Ну я надеюсь Вы понимаете, что под этой цифрой в 90% стоят люди, огромная масса людей, то есть не выборочно, а массово!, так вот если смотреть на каждого человека в отдельности, а не в массе, то подонки мне не встречаются в таком количестве, их не более 5%, а может и меньше. Вы конечно же можете сказать, что ворон ворону глаз не выклюет, но надеюсь, что ваши выводы ошибочные. Не так все полхо у нас с людьми.
Уверяю Вас и любовь, и сострадание живут в каждом отдельном человеке в огромном количестве, и останься Вы на родине, может быть, видели бы это в остальных. Просто эти чувства мы проявляем, в большинстве случаев, искренне, а не со змеей в душе улыбаемся в глаза.
А вот тут я абсолютно согласна! Нужно жить по совести! И как же больно иногда смотреть на совесть некоторых особей Как жаль, что родители не смогли им розьяснить что такое ХОРОШО, а что такое ПОЛХО
Но хороших все равно больше , просто плохие лучше организованы
Уверяю Вас и любовь, и сострадание живут в каждом отдельном человеке в огромном количестве, и останься Вы на родине, может быть, видели бы это в остальных. Просто эти чувства мы проявляем, в большинстве случаев, искренне, а не со змеей в душе улыбаемся в глаза.
Хорошо, чтоб это было действительно так. Я в последнее время наблюдаю скрытую агрессию, наверное, даже на уровне ненависти, причем, от людей, от которых этого вообще не ожидаешь. И от этого становится еще более грустно.
Инночка, нельзя это просто "спускать" нужно найти время подумать и разобраться
Как-то нас стали останавливать гаишники, частенько, сели, подумали, что к чему и почему разобрались и как пошептало , мы стараемся не нарушать но и тогда старались, а все изменилось
Ответ, на этот вопрос, только ты сможешь дать, очень часто даже близкие люди не могут подсказать "где собака зарыта"
Я думаю ты скоренько разберешся что к чему. Ответы получает только тот, кто задает вопросы, удачи
. 
Ведь он сам уедет значительно дальше и быстрее затратив меньше сил. Поселения удобны только "лежачим камням" : за них все решат, "пробьют" , а самостоятельные врятли на это поведуться 
ИМХО
Да и те очень симпатишные люди 
пьяниц и всякого быдла нет 
их никто не звал 
Спасибо им огромное 
Инна хочет соседей из ее же круга и они обязательно туда придут, а кото-то хочет чтобы соседи были подальше и не больше чем "ЗДРАСЬТЕ", и не найдется среди соседей единомышленников, и не ближе 100 метров соседний дом.
Как жаль, что родители не смогли им розьяснить что такое ХОРОШО, а что такое ПОЛХО 
, просто плохие лучше организованы 
сели, подумали, что к чему и почему 
, мы стараемся не нарушать но и тогда старались, а все изменилось 