У меня глупый вопрос. Решила покупать бесфосфатные стиральные порошки, считается, что они экологически чистые. Одна украинская фирма производит бытовую химию, и на своём сайте они написали, что эта продукция не засоряет водоёмы, как это делают обычная бытовая химия. Я так полагаю, что не засоряет т.к. разлагается?
Так вот глупый вопрос:: если эта бытовая химия разлагается, то она не вредит и земле? Ну то есть если я таким эко-средство помою посуду, и вылью воду на землю, -- ничё страшного? А на компост?
Кто что думает об этих вещах и о якобы экологически чистой бытовой химии?
Мы тоже себе купили пачку стирального порошка Amway, без фосфатов который. Он вроде бы экономный, у него маленький расход, но муж поститал, что все равно, этот порошок нам обходится в 1, 5 раза дороже, чем порошок Aro, который мы покупаем в METRO. Но зато, вроде бы экологичный.
Если порошок разлагается естественным пуем, то земле он тоже не вредит. Про наш порошок сказали, что им даже цветы можно поливать, только я не поняла, зачем .
Это, конечно, капля в море, все соседи вокруг стирают обычными "вредными" порошками и все выливают к себе в огород и в речку, а потом оно все разносится по округе дождями, хотя, может быть большая часть оседает у них на участках.
Если бы это все решалось на государственном уровне, или хотя бы на местном. Вот как в Венеции, например, рассказывали мне недавно, там оказывается нет канализации в том виде, в каком мы привыкли, все отходы идут в море, там такая система приливов отливов, что все уносится в море и возле города вода чистая и там нигде не продаются неэкологичные порошки, все только такое, что разлагается естественным путем.
Спасибо, Анфиса, я тоже думала создать отдельную тему, но чёто постеснялась))
Мои родственники в Житомирской обл. выливают воду после стирки прямо в межу на огороде. Много лет так делают, ну вокруг этой межи что-то по-прежнему растёт, но я б оттуда не ела овощи... А они едят.
Про порошок задумалась потому что воду всё равно приходится выливать на землю, под деревья на траву. И так мне всю эту зелень жалко стало А потом подумала, что эту траву будут есть гуси, и эти яблоки буду есть дети. Нельзя ли выливать не отраву, что что-то более приемлемое?
Амвэй и правда очень дорог.
Я и правда туплю, уж простите, не могу понять или поверить:: это что ж, если я помою посуду таким средством, и вылью это под дерево, или, скажем, на компост, то оно там красивенько разложится, и вреда не нанесёт?
Я не стремлюсь решить эту проблему в общенациональном масштабе, тут бы хоть самой научиться жить более-менее правильно.
Важливо Где-то на компе была подборка материалов на эту тему , на досуге пороюсь, если найду, выложу. Если вкратце и по памяти:
Amway - по составу отличается от наших порошков всего 2-мя компонентами. Все остальное точно такое же. В европейских странах с более жестким экологическим законодательством эти порошки идут так же, как обычные. Ну, т.е. не очень идут . И уж точно их не рекомендовал Гринпис. Который вообще не занимается рекомендацией какой-либо продукции.
Фосфаты - могут выступать удобрением для растений, беда только в том, что им приходится проходить долгий цикл преобразований, прежде чем стать доступными для растений. Т.е. вылитые в реку они скорее накормят водоросли в океане. Вылитые "под кустик" будут долго минерализироваться в земле. Чисто умоглядно - уж лучше выливать в специальную компостную кучу, которая, благодаря микроорганизмам, выступает своебразной фабрикой по переработке и утилизации. И этот компост потом закладывать под всякое декоративное, что в тарелку не пойдет .
Большую часть вреда современных средств бытовой химии связывают не с фосфатами, а с ПАВ, поверхностно-активными веществами. Эти вещества нарушают физико-химические свойства воды, например, способность перемещаться по капиллярам почвы. Или образовывать пленку на поверхности воды, которая служит местом обитания для живых существ. Помните насекомое водомерку, такой паучок, бегающий по воде. Я уже не помню, когда их в последний раз живьем видела. В детстве наверное. Для иллюстрации этого вреда часто приводят один пример. Село/деревня, озерцо или озеро. Раньше стирали максимум хозяйственным мылом. В озере была и рыба, и лягушки и много разной другой живности. Потом народ стал побогаче, а порошки подешевле и доступнее и хозяйки стали стирать порошком... Я сама видела такое озерцо. Сейчас там нет ни водомерок, ни лягушек...гнилая растительность мотыляется у берега, на воде кусками какая-то фиолетовая пленка. А ведь над этим озерцом всего 1 дом (!). Т.е. стоки только с одного хозяйства, и то, не напрямую, а через песчаный грунт (дом на холме).
А ведь в порошках еще много чего.
Опять таки умоглядно, весь первый год жизни в селе проводила "эксперимент". На травку в палисаднике выливала мыльную воду после стирки и мытья посуды. В другое место, рядом, на такую же травку выливала чистую воду из-под мытья овощей. Визуально, за 5-6 месяцев "эксперимента" - никакой разницы. Кроме того, что трава и там и там гуще и красивее. Но это на фоне засухи. А вот на следующий год "мыльный" участок был не такой красивый прямо с весны. Но приписывать это только порошкам - некорректно, т.к. по этой травке много топтались при прокладке труб.
В то же время, у нас выгребная яма сделана совсем не по правилам, там нет вытяжной трубы и она недостаточно далеко от дома и колодца. И в яме очень характерный кисло-парфюмерный запах. Т.е. эти ароматизаторы очень долго и плохо разлагаются. Вода из колодца иногда кипит с образованием пены. Вот так.
Т.е. пока стираю либо детским порошком, либо хозяйственным мылом и жду поставки мыльных орешков нового урожая . В будущем надо заложить плантацию мыльнянки. Сейчас ее семена есть в продаже, я купила, но поскольку они мелкие, посеять так и не решилась. (В нашем грунте и климате это бесполезно, надо хоть какую-то капельку мастерить.)
А в общем, критерии "экологичности" любого товара очень просты:
1) товар не должен наносить вред при использовании человеку или окружающей среде
2) производство товара не должно наносить вред окружающей среде (ОС)
3) товар должен производиться как можно ближе к месту потребления ("-" загрязнение ОС во время транспортировки)
4) после использования товар должен легко утилизироваться либо пользователем, либо на специальных заводах. Утилизация этого товара не должна наносить вред ОС.
5) сопутствующие товару материалы (упаковка) должна отвечать тем же требованиям.
Конечно, есть нюансы. Например, порошок, произведенный в Украине, лично у меня вызывает больше сомнений в экологичности, чем, хотя бы польский. Разница и в наших санитарных нормах, и в том, как они у нас выполняются... А всякие мыльные бобы и орешки еще и доставить из Индии надо...Но опять-таки, зеленая плантация, пусть даже поливаемая химикатами, это все равно лучше, чем завод на пустыре, сливающий недоочищенные стоки. Тем более что над головой индийских производителей "нависают" любители натурального со всего мира, а над нашими производителями...
Но в общем, все это весьма относительно. "Идеальный" вариант - одежда из домотканой ткани и стирка подручными средствами (мыльнянкой, щелоком) меня лично - не устраивает. Но всегда можно снизить вред от себя путем выбора меньшего из зол.
Меньшим злом у нас сейчас работают (наравне с "доедаемыми" химикатами):
сода - для мытья того, что надо продезинфицировать.
горчица - для мытья жирного (от волос до тарелок )
детское мыло - для мытья тела
стиральный порошок для новорожденных - для стирки.
Все это заменят орешки, уже заказаны, но застряли на таможне . Ничего себе вкратце накатала .
Dove, спасибо за информацию! Скажите, пожалуйста, а
сколько стоят мыльные орехи, и сколько их нужно для, скажем, одной большой стирки (постельное бельё с трёх кроватей, одежда, то-сё)?
У нас на озёрах пока ещё есть и водомерки, и лягушки. И это при том, что рядом колхозное поле, и оттуда наверняка стекают удобрения. Но оно на горе... Может, сквозь толщу горы не доходят до воды?
Есть потрясающие фильмы на эту тематику, производства Дискавери или ББСи... не помню точно... Помню скачивал его свободно для просмотра с рутрекера.
Фильм называется "Викторианская ферма". Там 3 наших современника отправляются в поместье, построенное в викторианскую эпоху и там живут и работают, как люди того времени. Там 2 мужиченки были и барышня - она эстессно по хозяйству у них была... так там этой стирке посвящено было - огого! И там она даже готовила сама мыло, из жира кажется...
Качните - получите массу полезных знаний!
Какая Вы кровожадная!
У маньяка спрашивают на психологической экспертизе,
- Скажите, что такое "Зимой и летом одним цветом"?
- Ги-ги, кровища!!!
Улыбнитесь!
Лучше всего ткань и со свежим, и с застарелым пятном крови (не только крови! любого белкового загрязнения, например, какао, а также использованные носовые платки) замочить в элементарном растворе — на литр холодной воды столовая ложка соли. Белковые вещества растворяются в такой слабосолёной воде. А потом — легко отстирать ткань в тёплой воде с обычным хозяйственным мылом.
Таких порошков с ПАВ можно в любом магазине купить, может имелось в виду без ПАВ?
Вот орешки тоже кровь не отстирывают, для таких целей или пятен другого происхождения или застарелых пятен, специальными отбеливателями нужно пользоваться - на кислородной основе они "дружелюбные" экологии
Мыльные орехи в ЭкоЭре стоят 125 грн. за 0, 5 кг. Продавец утверждает, что хватает на полгода при стирке 2 раза в неделю. Сколько нужно конкретнее можно у форумчанки Violetta спросить, я еще не пробовала. В детском порошке есть ПАР (ПАВ). А также жиры животного происхождения (для веганов это важно). Что есть в детском мыле не помню, упаковку выкинула.
Мы с мужем в этой связи потихоньку перестраиваем свой гардероб. В сторону темных однотонных вещей и домашнего текстиля. Чтобы не парится что какие-то пятна не выводятся и все не такое идеально чистое, как хотелось бы. Звучит может удручающе, но нам нравится, мы оба Зимнего цветотипа и нам это темное идет .
Раз на меня сослались, не буду дожидаться прямого вопроса, отпишу
Орешки действительно очень экономичные, со всеми моими экспериментами в быту, с поливом/опрыскиванием растений на улице с мытьём окон и полов и с мытьём унитаза(кстати нейтрализуют запахи), много разных подобных направлений, и к тому же я не одна ими пользуюсь, а ещё и муж.. то с начала марта этого года и по сей день у меня ещё не закончился первый килограмм, а если бы они шли, только на стирку, осталось бы больше половины мешочка, точно .
Но способ стирки нужно будет немного видоизменить, так как желательно стиралку плотно не забивать бельём - "одну большую стирку" лучше разделить на две средних, тогда орешкам легче отстирать бельё, чем если будет стиралка набита по полной.
Если лень возиться с водным раствором орехов, то кол-во орехов идёт где-то 5-6 орешков, помещённые в маленький мешочек(который часто идёт в комплекте с орехами), на не плотно набитую стиралку, и использовать их можно не один раз, а вот сколько раз... это на глаз)))
Есть, конечно, способ проверки оставшихся сапонинов в орехах, это поместить мешочек с орехами под струю воды и пожамкать его, если с него идёт пена, то можно ещё раз с ними постирать. Но я считаю на много удобнее сделать в термосе раствор(5 орешков на литр воды) и самому регулировать дозу, это 150 мл на каждую стирку, тогда наглядно видно, сколько осталось раствора(готовый раствор хранить в холодильнике).
Не обязательно иметь термос объёмом сразу на литр, достаточно заварить не большой объём и потом развести водой, в мерном кувшине до литра, как и при варке раствора, достаточно сварить их в полулитре, а потом недостающую воду долить. Единственное при варке раствор всё же получается менее тёмный, а значит менее концентрированный, чем, если раствор заваривался всю ночь в термосе .
А голову щелоком (золой) мыть, получается нельзя .
Уже пожалела , что у меня нет подходящего светлого комплекта постельного, чтобы поэкспериментировать с кипячением в зольном растворе. Вот золы от шашлычных костров всегда хватает .
Насчет цены на орехи поправочка. Ввиду того, что поставка задерживается, они там (в ЭкоЭре) сильно извинялись, и предлагали всем, кто дождется поставки и не сбежит в другой магазин скидку в 15%. По крайней мере мужу письмо об этом прислали. Так что может быть, можно будет разживиться орешками чуть дешевле.
Наверное у вас разбавлены гораздо сильнее, чем у нас. Плюс свободный доступ кислорода, яма-то открытая? У нас запах даже я слышу, не поднимая крышки, а у меня нюх вообще никакой. Плюс у вас под густой травой наверняка хорошая дернина, а там - биофабрика по разложению. Есть даже такой способ очистки бытовых стоков, интерес к нему то появится, то затухнет... Когда бытовые стоки из дома/коттеджа направляют по чуть наклонной плоскости, заросшей всякой прибрежно-водяной растительностью. Квадратный метраж этого поля очистки зависит от "литража" стоков и климатической зоны. Заканчивается это очистительное поле у естественного или искусственного водоема. Нам о таком рассказывали на учебе, когда мы были в гостях у института (забыла как он называется), который занимается изучением воды и иже с ней. Так эти энтузиасты на своей территории оборудовали такое поле, вывели его к махонькому озерцу, которое на территории института. И гоняли стоки со здания. Говорят, результаты прекрасные, до озерца доходит совершенно чистая по санитарным показателям вода. Одна беда... Зимой, осенью, весной почти не работает эта очистительная биофабрика. Холодно ее работничкам . А у лягух может выбора нет? У меня на огороде лягушки в банках с разбавленным пивом плескались... правда, некоторые дохли от передоза. Пить вредно .
Айш, спасибо за ссылку. Мы купили у них порошок, попробовать. Действительно цены смешные, порошок получается дешевле Амвэя раз в 7, и дешевле магазинной Галы раза в полтора.
Что меня смущает - и в Амвэевском порошке, и в этом, хоть и нет фосфатов, но зато есть ПАВ. Где-то, правда, попадалась мне информация, что ПАВ через год разлагаются. Так ли это?
Когда-то нас с мужем затянули на презентацию Амвея... Давно дело было, у нас тогда еще машинки не было стиральной... В общем, я слушала-слушала... и даже начала потихоньку проникаться всеми их экономическими выкладками... И вот на фразе "Жена постирала, воду собрала и цветочки полила... Вот эти, видите?" (Ну стояли на подоконике вполне живенькие такие) меня попустило . Потому что..... Потому что, когда у нас не было машинки, свекровь после стирки выливала воду не в яму (боялась, что переполнится ), а на двор (бетонированый). А вокруг бетонированого двора у нас газон. И вот травка как раз возле бетона, где на нее раз в неделю попадала вода с обычным Ариэлем, выглядела гораздо лучше травки на тех частях газона, куда мыльная вода не попадала....
Маркетинговые ходы это все.... дань моде на "экологически чистое"....
Я сейчас сижу и как раз химический состав одного амвейского порошка разбираю. Как и многие до меня. С каждым компонентом все смешнее... Как и многим до этого.
Разберу еще один "обычный порошок" и выложу результаты.
Может травка, политая Ариэлем, выглядела лучше другой из-за того, что её раз в неделю поливали? А для травки быть политой водой с порошком -- лучше, чем не быть политой вообще?
очень сильно извиняюсь, пока некогда закончить начатое. То картошка десятками соток, то свои делы... Предварительно могу сказать что порошок известной фирмы действительно более-менее не вредный. Есть пара компонентов в нем, по поводу которых еще неизвестен (ввиду их современности, и/или я не нашла инфы) их вред для ОС. Остальные компоненты, главные "действующие лица" этой смеси хорошо и давно известны и ...стоят копейки. Т.е. такой "порошок" можно, как мой муж любит выражаться, "делать на коленке" .
DemoN nn, Истинно правильно! Было предположение, а теперь наконец прозвучало то что и есть страшная истина. Без ПАВ нет порошка.А вот насколько и сколько он вреден?! вопрос ещё труднее и видимо гораздо неприятнее чем ожидается.производители правды не скажут. а может даже и не знают, так как никогда не проверяли или не задумывались. Помните: а ведь и ДДТ(дуст) в своё время как шёл на "ура". Спустя многие годы сказали ... что это такое. И ведь никто толком не сказал на сколько десятков лет дуст ещё остался "жить" как вещество проникнувшее в живое. а кто знает что что вэниш или амвэй или дося рассекретятся через лет 50 как вредный ядохимикат длительного действия и разложения.
кстати читал что в земле он разлагается быстрее, но за-то высвобождает соли тяжелых металлов. От фосфатов в стиральном порошке при попадании в водоём происходит сначала всплеск роста водорослей и растений, позже кислородное голодание и гниение.
Но самое главное нет в природе порошка или мыла без ПАВ.
.
, на досуге пороюсь, если найду, выложу. Если вкратце и по памяти:
любители натурального со всего мира, а над нашими производителями...
. Ничего себе вкратце накатала 
.
.
очень сильно извиняюсь, пока некогда закончить начатое. То картошка десятками соток, то свои делы... Предварительно могу сказать что порошок известной фирмы 