Наткнулся тут муж на объявления в мел.ру.недвижимость на коттеджи в Болгарии. От цен я была просто в шоке.
Вот такие домики:
И все это по 10-15 тыс. долларов
Конечно, это все б.у., и не в столице, но это дорбротные кирпичные дома, под глиняной черепицей, которые прослужат еще много лет.
Для сравнения, вот что куплено в 2010 году в Киевской области за 15 тыс.:
И это не кирпич, это глинобитная малюсенькая развалюха, без фундамента.
Но зато в 60 км от Киева.
К хате прилагается участок 32 сотки, узкий и длинный.
А в нашем селе (100 км. от Киева) за вот такую хатку (примерно как наша - деревянная с глиной, обложенная кирпичом, очень старая, с земляным полом, но газифицированная) + участок больше 50 соток в прошлом году просили 27 тыс.:
И это при уровне жизни в Украине, при нашем уровне зарплат. Неужели в Болгарии уровень жизни ниже?
Где логика?
Логики тут нет - есть жадность и государственная глупость ( связанная со сложностью оформления бумаг, потому многие объекты в России например, просто не могут попасть на рынок и таким образом там создается искусственная высокая цена, у нас она еще выше чем на Украине, а в Сибири выше чем в центральной России). В Болгарии есть свои проблемы, какие я не знаю, но это другие проблемы. Игорь
Я тоже много встречал, информации о стоимости недвижимости в Европе. Цены везде по нашим меркам доступные. Думаю, что цена напрямую зависит от спроса. Видимо в Европе все хорошо с предложением. А дома на фотографиях, по европейским стандартам не выглядят шикарными. У нас тоже за дома просят от 20 тыс. $. Это дома, которые сразу идут под нож бульдозера. Т.е фактически стоимость участка такая.
Я думала о Болгарии... интересовалась. Igor52 прав, есть проблемы... 1 оформление в собственность... купить можно, но только гражданину Болгарии, ждем 5 лет, при ... там опять условия определенные... или вкладываем в гос-во Болгария денежки... на развитие... сумма около 50тыс $ на те же 5 лет...вложили, сразу стали гражданином и прикупайте.
Но там есть еще внутренние законы - по исторической ценности, заповедным зонам и прочее, прочее...Купил, а перестроить не имеешь право...
Так что... не все так просто!
А такой развалившийся домик, как фото украинского... недалече от меня за 30тыс руб продают... земли 50соток Да здравствует ТО, благодаря ЧЕМУ, мы не смотря ни на что!
18 Июл 2011 16:21 VictoryN писав(ла): Я думала о Болгарии... интересовалась. Igor52 прав, есть проблемы... 1 оформление в собственность... купить можно, но только гражданину Болгарии, ждем 5 лет, при ... там опять условия определенные... или вкладываем в гос-во Болгария денежки... на развитие... сумма около 50тыс $ на те
Именно по тому, что иностранцам трудно приобрести что-то в Болгарии, цена там и низкая, Смотрел. что для Болгарского гражданства надо вложить 500 тыс и не долларов, а евро, так. что такое себе может позволить только очень багатый Россиянин, ну а для богатого все эти дешевые домики вдали от моря не интересны. Вот они и стоят дешево, так как объектов много. а покупателей нет.
А домик-разволюшка в Белгородской области поди без документов, а сделать их скорее всего большая проблема, дороже чем за него с участком прося. Игорь
21 Июл 2011 10:44 Igor52 писав(ла): Именно по тому, что иностранцам трудно приобрести что-то в Болгарии, цена там и низкая, Смотрел. что для Болгарского гражданства надо вложить 500 тыс и не долларов, а евро, так. что такое себе может позволить только очень багатый Россиянин, ну а для богатого все эти дешевые домики вдали от моря не интересны. Вот они и стоят дешево, так как объектов много. а покупателей нет.
А домик-разволюшка в Белгородской области поди без документов, а сделать их скорее всего большая проблема, дороже чем за него с участком прося.
Упс.. спасибо, что циферку уточнили, я нулик не дописала. 500тыс. у.е.
Домик в Бел.обл. о котором я... должен быть с доками, т.к. его покупали года 4-5 назад. Если интересно по оформлению доков в общем, то можно и узнать в администрации, что и как. Да здравствует ТО, благодаря ЧЕМУ, мы не смотря ни на что!
№ года тому недалеко от Бургаса и около 10 км от моря предлагали такой дом за 5тыс.евро. Для гражданина Украины нужно было открыть свое ЧП (3 дня) и ежемесячно платить налог 50 евро. Но по болг.законам земля под домом не продается, а дается в аренду на 49 лет. Продают много участков земли за 7евро за сотку, но подвох в том, что разрешение на строительство требует кучи согласований, даже если зона не заповедная. Апартаменты продают росиянам и украинцам "с удовольствием" - они быстрее выбирают, меньше торгуются и практически не берут кредит . Почему то очень много шотландцев покупают недвижимость. Видели целый коттеджный городок для них построеный (в горах, но в 10км зоне от моря). Количество росиян уже купивших квартиры на побережье - тьма. На 3 месяца (еще одно ограничение) отправляют бабушек и дедушек с внуками. Болгары обещали для имеющих жилье открывать визы на 6мес.Из европейского - не продают недострои, из постсоветского гигантский таунхауз в 500м от моря (море без пляжа, т.е. либо гигантские каменные глыбы, либо обрыв).
21 Июл 2011 11:27 VictoryN писав(ла): Домик в Бел.обл. о котором я... должен быть с доками, т.к. его покупали года 4-5 назад. Если интересно по оформлению доков в общем, то можно и узнать в администрации, что и как.
Для меня это конечно чисто теоретический интерес. Это если б я жил в населенном пункте, где в шаговой доступности продавалась бы развалюха с 50 сотками земли, то я бы обязательно ее купил за 30 т.р. - ради земли. Землю бы засадил хоть и картошкой и деньги отбил. . Игорь
Разница огромная в картинках, даже обидно. Ну а подводные камни, где их нет? На самом деле вопрос с недвижимостью у стран бывшего СССР и стран запада всегда имел разные ответы, и сейчас не имеет общего. Не прошло и 3 рабочих дней после объявления о расширении границ Москвы в область, как цены на землю в этой области повысились в 2, 5-4 раза. И теперь если продать домик-развалюшку на 6-ти сотках под Подольском, можно присмотреть двухуровневую квартиру в Гамбурге и даже в его экологически чистой зоне. А Подольск, это промышленный областной город, который с приближением к нему Москвы станет только грязнее. И плюсов у европейских риелторов больше начиная от стоимости и качества коммунальных услуг и заканчивая видом из окна. За примером далеко ходить не надо, мой одноклассник уехал на стажировку в Гамбург, вернулся, чтобы сдавать в аренду московскую трёшку, деньги получает переводом. Там на них (и на человеческую стипендию, с нашей не сравнить) живёт и ни о чём не жалеет. У них человека ценят больше, чем землю на которой он стоит. Когда уже и у нас так будет? Боишься - не делай, а делаешь - не бойся!
29 Июл 2011 15:43 Verso писав(ла): Когда уже и у нас так будет?
У нас такого не будет ни когда . Мы свой путь в 1917 выбрали. Вспомните рассуждения Маяковского об отечестве.
Для молодого человека вполне реально перехать в нормальную страну, и преодолеть барьеры связанные с получением гражданства. Для пожилых людей это уже невозможно. . Потому "... а я остаюся с тобою на веке родная страна..."
29 Июл 2011 19:47 Igor52 писав(ла): Мы свой путь в 1917 выбрали. Вспомните рассуждения Маяковского об отечестве.
Вот только на Маяковского всех собак давайте вешать не будем. Кто Вас заставляет идти путем, выбранным в 17 году? Выберите свой путь. Обустройте свое жилье, уберите мусор во дворе, покрасьте забор и живите в хороших условиях, живите в нормальной стране.
1 Авг 2011 20:47 Pochinok писав(ла): Вот только на Маяковского всех собак давайте вешать не будем.
Так кто же на него собак вешает? Он поэт и выражал настроение своего времени. Надо сказать не плохо выражал, к нему какие претензии, все равно. что на зеркало пенять коли рожа крива.
1 Авг 2011 20:47 Pochinok писав(ла): Кто Вас заставляет идти путем, выбранным в 17 году?
Общество заставляет. Нельзя жить в обществе и быть свободным от него.
1 Авг 2011 20:47 Pochinok писав(ла): Выберите свой путь.
Выбрать можно только из допустимых путей, если вы пойдете не допустимым путем, пинать Вас будут по полной программе.
1 Авг 2011 20:47 Pochinok писав(ла): Обустройте свое жилье, уберите мусор во дворе, покрасьте забор и живите в хороших условиях, живите в нормальной стране.
Коммунизм как и капитализм у нас обычно строят в отдельно взятом кремле Если вы называете это нормальным это значит это Ваша страна, с чем и поздравляю = живите счастливо. Игорь
2 Авг 2011 16:49 Igor52 писав(ла): это Ваша страна, с чем и поздравляю = живите счастливо.
Спасибо за поздравления. Я действительно живу счастливо.
Вообще, нет критериев для того, чтобы оценить хорошо ты живешь или нет. Поэтому каждый сам отвечает себе на этот вопрос в зависимости от личных предпочтений. Вот смотрите. Я не считаю себя патриотом, но я убежден, что живу в одной из лучших стран мира. У меня хорошая работа, приличная зарплата, замечательная семья, уютный дом с участком земли на котором я волен делать все, что мне захочется, я езжу по приличным дорогам на отличной машине. Много лет ездил на хорошей машине отечественного производства. Недавно поменял ее на иномарку и понял, что до этого я ездил не на хорошей, а на ОТЛИЧНОЙ машине. Мне приятно жить в этой стране, на этой земле. При этом хочу заметить, что я не олигарх, не чиновник и даже не бизнесмен. Я обычный среднестатистический житель страны. И меня всегда удивляет, почему половина людей, которые живут рядом со мной видят мир в черных тонах, хотя живут они совершенно в тех же условиях, что и я.
2 Авг 2011 19:24 Pochinok писав(ла): уютный дом с участком земли на котором я волен делать все, что мне захочется,
Это иллюзия. Кое кому удается прожить большую часть жизни в иллюзии, но большинство сталкиваются с разрушением иллюзии - когда приходят "комиссары" в пыльных шлемах и раскулачивают Вашу иллюзию. Я вам этого не желаю, но предупреждаю о такой возможности.
2 Авг 2011 19:24 Pochinok писав(ла): я езжу по приличным дорогам
И где вы их нашли?
2 Авг 2011 19:24 Pochinok писав(ла): Мне приятно жить в этой стране, на этой земле. При этом хочу заметить, что я не олигарх, не чиновник и даже не бизнесмен.
Странно, а кто же вы тогда? Уж не дух ли святой?
Если вы имеете свой бизнес - значит Вы бизнесмен, если служите на гос. предприятии, то значит чиновник. А если ни то и не другое, то кто же Вы? Я прямо в догадках теряюсь.
2 Авг 2011 19:24 Pochinok писав(ла): Я обычный среднестатистический житель страны.
Т.е. Хотите уверить меня, что живете на среднестатистическую зарплату, содержите на нее семью и еще и иномарки покупаете? Что-то у Вас концы с концами не сходятся? Взятки что-ли среднестатистические берете? Тогда все получится и страна будет очень даже нравиться.
2 Авг 2011 19:24 Pochinok писав(ла): И меня всегда удивляет, почему половина людей, которые живут рядом со мной видят мир в черных тонах, хотя живут они совершенно в тех же условиях, что и я.
Igor52. я, как Вы верно заметили, человек не старый, хотя уже и не молодой, и впереди у меня меньше, чем позади. И как оно бывает в жизни, я знаю очень хорошо. Но за предупреждение спасибо.
Взяток мне не дают. Я обычный наемный работник. Работаю за фиксированную зарплату.
И действительно, как Вы заметили, за среднестатистическую. Согласитесь, что размер среднестатистической зарплаты, для жизни в провинции очень даже не плохой.
Я полностью с Вами согласен, что вся наша жизнь иллюзия. Когда кто-то там приходит и рушит нашу иллюзию, он не дает нам знания действительного положения дел. Он просто заставляет нас поверить в новую иллюзию. Так, что прожить большую часть жизни в иллюзии, как Вы сказали нельзя. Можно прожить в иллюзии только всю жизнь. Исходя из выше сказанного, согласитесь, моя иллюзия более приятная, чем Ваша.
Авторы данного сайта не стали жить, по заготовленному для них сценарию. Они выбрали свой путь и живут так, как им нравится. Да, в предлагаемых обстоятельствами условиях, но все равно по своему сценарию, по выбранному ими пути. Я думаю, что и создавая сайт, они надеялись собрать здесь людей, таких же как и они, ищущих именно свой путь.
Я в 35 лет понял, что никто не придет и не сделает мою жизнь лучше. Я оглянулся вокруг и увидел, что большая часть людей, ничего не делает для улучшения своей жизни. Они ждут, когда за них это сделают другие. И лишь немногие в любых условиях находят способы жить достойно. Я осознанно употребляю слово «достойно», потому, что это не всегда богато.
Так вот, в 35 лет я пошел учиться. Получил высшее образование. Устроился на работу в солидную компанию. Я больше не жду ни от кого благоденствия. Не будет этой работы, я найду другую. Не будет работы никакой, я найду чем заняться и как прокормить семью. Сейчас я уверен, что смогу приспособиться к любой ситуации.
Вы упомянули В.Маяковского. А я сегодня весь день вспоминаю А. Макаревича. Он, как-то ближе современным людям. И вот с Макаревичем я совсем не согласен. Конечно, можно долго ждать, когда изменчивый мир прогнется под нас, но на мой взгляд полезнее и для нас и для мира самому найти в нем свое место и жить с удовольствием и пользой.
Извините, что написал много, и если написал что-то обидное. Надеюсь, было понятно о чем я.
И еще немного об иллюзиях и государстве. Это иллюзия, что государство должно делать жизнь людей лучше. Государство вообще нам ничего не должно. Государство только может создавать условия для того, чтобы мы сами делали свою жизнь лучше. И такие условия в нашем государстве есть в достаточном количестве. В этом плане у нас отличное государство.
3 Авг 2011 22:33 Pochinok писав(ла): Государство вообще нам ничего не должно.
Вот это, то ключевое, что отличает нас от большей части цивилизации. Государство изначально и создается гражданами и полностью "должно" им и существует за их счет ( то бишь за наш с вами счет).
3 Авг 2011 22:33 Pochinok писав(ла): Государство только может создавать условия для того, чтобы мы сами делали свою жизнь лучше.
Должно, но в Нашем случае оно наоборот создает препятствия для проявления инициативы. И реально создает условия для плохой жизни. Большинство граждан отлично понимают свое государство и и не на грош ему не доверяют. Это почти уникальная ситуация в мире, так относятся только к оккупационным режимам.
3 Авг 2011 22:33 Pochinok писав(ла): И такие условия в нашем государстве есть в достаточном количестве. В этом плане у нас отличное государство.
Еще раз - наше государство хорошо только как возможность для обогащения небольшой кучки и последующего отъезда этой кучки в нормальные страны. В этом плане у нас реально отличное государство.
Посмотрите на обласканных правительством олигархов, все они приготовили для себя запасной аэродромом за рубежом и семьи там, и сами там живут только на "вахтовую" работу сюда приезжают. Тоже и с крупными, да что крупными, даже с региональными чиновниками, кого не возьмешь у всех дети уже за рубежом. Коли они так верят в результаты своей деятельности то что же получится?
Обижать Вас не хотелось бы, Вы скорее всего сейчас находитесь в удачном периоде жизни, потому и не можете воспринимать критически действительность, все видится в розовых тонах. Но как сказано в одной сказке "Все проходит - пройдет и это". Был у меня такой период в жизни, тоже где то в 35 лет, как раз тогда "перестройка" началась. Умные люди и тогда говорили, что как не крути в этой стране мы все холопы, так уж она задуманы была в 1917 году. Дело не только в материальном уровне жизни, но и в осознании себя рабом и холопом государства. Кому-то конечно комфортно быть рабом - если хозяин хорошо кормит.А ну как хозяин сменится?
Лично для меня ощущение себя рабом даже при хорошей кормежке не комфортно. Понял поздно. Постоянно находится в конфронтации и борьбе за сваи прав, тоже не мое. Мое дело созидание. Моя задача найти такое положение при котором государство как можно меньше могло вмешиваться в мои дела.
Хозяева сайта живут уже в другой стране, на сколько она наследовала родимые пятна СССР не знаю, не мне судить. Государство там существенно слабее чем у нас и соответственно возможности строить пакости своим гражданам у него меньше. Что получится дальше посмотрим. Игорь
Вы сильно заблуждаетесь, считая, что я вижу мир в розовых тонах и что у меня уж очень удачный период в жизни. Я просто пытаюсь жить в свое удовольствие в тех условиях, которые имею, понимая, что других условий мне никто не создаст. Когда-то осознав, что изменить мир нельзя, я начал менять свое отношение к миру. Занимаюсь этим с переменным успехом уже давно. Вольно, невольно, но время от времени вступаю в подобные дискуссии с людьми, которые считают, что им должны все, кроме их самих. Поэтому все аргументы, которые вы приводите, я слышал сотню раз. К сожалению, во всех этих дискуссиях меня обычно не слышат, так же, как и Вы сейчас не слышите меня. У меня нет цели кого-то в чем-то убеждать. Отношение к миру формируется годами, и я не пророк, чтобы одной беседой поменять чье-то мировоззрение. Я всего лишь демонстрирую, что существует и другое отношение к жизни. Такое, как у меня, например. Мои проблемы только от моей слабости, лени и бездействия, как и мои достижения только от моих усилий. И никакое государство я в свою жизнь не вмешиваю. А то, что олигархи живут хорошо, так честь им и хвала. Они не жалуются на несправедливость устройства мира, а делают свое дело. Приложите те же усилия, что и они и Вы будете жить так же. Только я не хотел бы быть олигархом. Зачем мне их проблемы?
Вам не нравится ощущать себя рабом? Так перестаньте ощущать себя им. Свои ощущения мы можем формировать сами.
4 Авг 2011 12:56 Pochinok писав(ла): Свои ощущения мы можем формировать сами.
Друг мой Вы субъективный идиалист, а я отношу себя к материалистам т.е. считаю, что вселенная существует независимо от моих ощущений, и вообще не зависит от меня. Взаимодействуя с материальным миром я меняю его прилагая к этому физические усилия. Понимаю, что спорить с субъективным идеалистом бесполезно, ведь я в Вашем понимании тоже существую как часть вашего воображения. . Ну что же каждый имеет права думать, что хочет. . Возможно так удобнее жить расписавшись в своем бессилии изменить, что-то в реальном мире, уйти в мир иллюзий. . Игорь