Про технологию ТИСЭ можно найти в инете..
Долго думали над фундаментом по этой технологии для дома, но решили ленточный.
Но в целях экономии делаем по этой технологии фундамент для бани.
Уже сделали.
Сейчас уже будем ложить кирпичи по технологии ТИСЭ.
Читала, что кирпичи утепляют или изнутри, например керамзитом, или снаружи. Причем снаружи считается более эффективное утепление.И утверждается, что вообще без утепления тоже хорошо, потому что сам воздух внутри это утепление.
В связи с отсутствием денег, и дом будем делать по этой технологии.
Итого варианты
1) Кладем кирпич, причем внутри перемычек не будет . Будет одна стенка , потом расстояние пустое, потом ещё стенка, Т.е просто две параллельные стены с пустотой внутри.(армируется все обязательно)Утепления никакого, воздух утепление.
Внутри перемычек не будет.Что бы было меньше мостиков холода.
2)Теже стены. Только внутри, засыпаем керамзит. Дорого довольно, жалковато денег. Будет ли намного теплее, чем пустотелая стена. Сам керамзит наверное сам может быть мостиком холода.
3)Те же стены. Снаружи утепление ватой минеральной.
4) В доме будет возможность в такие стены, внутри провести трубу отопительную. Т.е внутри стены можно будет запускать отопление.. И теплота в стене, будет отрубать холод с улицы.
Вопросы
1) Будет ли нормальная стена для бани 380, вообще без
утепления. Но для бани.
2) Для дома нормально ли будет НЕ утеплять керамзитом, а лучше сделать внутри пустотелую стену с протянутой отопительной трубой внутри (для дома). Т.е в холод будет чуть греться воздух внутри стен, отрубая холодный с улицы.?
3) Что лучше керамзит внутри, или утепление снаружи, или труба внутри ? (есть вариант - трубу внутри+ наружное утепление.)
Ответов на вопросы не знаю, а вот дополнительные вопросы возникают.
Не съедают ли затраты на армирование экономию на материалах, по сравнению с использованием кирпича, например?
Не будет ли образовываться конденсат внутри стены, если там отопительную трубу проложить?
И вообще меня не столько вопрос теплопроводности волнует, а то достаточно ли прочные эти стены. Они крышу-то держать будут. )))
Прочность там хорошая не помню сколько , вроде как 100 кг, только не знаю на кирпич или что )))
Мы все хотим залить один, и потом через время кувалдой её побубухать ))посмотреть что будет..
Дома строят, дома стоят. И по ощущениям очень прочно.
Если у соседей кирпичи белые такие, газосиликатные, чуть долбанул и рассыпались, и ногтем чирикаются.. Тут ногтем не получится )) и прыгали на них и ногой долбали )))
Как построим баню, расскажу....
Насчет Армирования.Там армирование через 4 ряда , на третий, перпендикулярное.. Там мало получается. И если купить стеклоарматуру, вообще нормально, она дешевле и тоньше можно купить, по прочности 8 как 12.
Дом из ТИСЭ
Наружные стены 199, 8
Внутренние стены 63, 9
Итого - 263, 7 в рублях
Получается ещё чуть меньше потому что я считала 1 к трем..цемент-песок, мы делаем 1 к 4, и прочно...делают и 1 к 5 , но уже запаса прочности нет..
(расчет бетона, без арматуры.Пусть арматура увеличит стоимость на 25 тыщ. Это не критично.) Сколько на будет стоить не знаю.. Но её там мало надо. Там же не параллельно, а попендикулярно вставлять.. Как точно это выглядит потом расскажу...
Изначально мы хотели делать из керамического блока
Из керамического блока
наружные стены 355 тыс.руб
внутренние стены 110 тыс рублей.
Итого 460 тысяч.
Я тут арматуру не считала, она тут тоже нужна , и тоже через 4 ряда.. Сетка связывающая, арматурная.
Разница в 2 раза.. Это считай мне год не есть, или два не есть ))!!
Насчет конденсата не знаю.. подумаем !! Спасибо !
Были б деньги, делали бы из керамического, а денег совсем нет.. И что хорошо, такой дом можно строить долго, кирпичи не отсыреют, , как керамические.. строишь себе и строишь...
Понятно. Я вначале невнимательно прочитал. Решил, что армировать нужно то, что на картинке. Там действительно много арматуры может пойти. Но я понимаю, что в бетонном варианте арматуры совсем нет. Вот это меня настораживает. Что-то я с годами стал серьезно относиться к долговечности строений. Стараюсь все делать так, чтобы лет сто простояло после постройки. Сам я столько не проживу, но хочется, чтобы с гарантией было. Перестраивать у меня уже сил и времени не будет.
Армировать надо каждый кирпич с другим, чтобы стена со стеной .. Но там получается 20 см арматура..не много..Но если на дом, думаю будет ощутимо.
Считать надо..я не готова ответить..(рассмотрим недорогую стеклопластиковую арматуру. 8 пойдет , а то и 6-ка.)
Но если покупать кирпичи, муж сказал, что а транспортные расходы я не учла..Если бы покупали керамические блоки, разорились бы на транспорте.
Там получается , транспортные расходы очень большие.. Если с завода мне брать, то там несколько палет на их машины помещается.. А палет много.. Навскидку там под 80 тыщ получатся транспортные расходы..
А тут мы в багажнике 8 мешков бетона привезли и сразу использовали..
Вдаваться в расчеты не будем.. Навскидку понятнее , что все равно выгоднее.
Мужу эта технология нравится, значит будем делать !!
********Ещё плюсы.- ********
Стена сразу ровная, там только чуть шпаклевкой затереть.Потому что когда укладываешь, все затирается.
Трубы все уходят в стену, их не видно будет.. на этапе строительства все проводится.
Тоже самое с электрикой.
И можно строить сколько угодно, стены не вымокают, как кирпичи !!
**
Спросила насчет конденсата. Если утепелять с внешней стороны, а мы так наверное и будем т.к Эффективнее, то точка росы смещается. А ещё там буде вентиляция...Про неё я мужа сильно не спрашиваю.. он сам знает как.
Минусы- Вкалывать и вкалывать )))
Нормально будет 10-12 см, но дерева. Этот вопрос обсуждался, кажется, .
Бетонная стена - неэкологично.
В таком случае точка росы будет в керамзите (и перемычках), керамзит будет набирать влагу и терять свои теплоизолирующие свойства, перемычки будут набирать влагу и разрушаться от замерзания-размерзания.
С пустотой внутри - очень холодная стена.
Трубу от чего?
1. Современные котлы имеют высокий КПД и воздух на выходе будет сравнительно небольшой температуры, т.е. тепла стене будет минимум.
2. Труба от котла проходящая в холодной стене должна быть утеплена, иначе могут быть всякие неприятности, если котел газовый - то первая неприятность - газовщики будут требовать, чтобы труба была утеплена.
Рассмотрите вариант стен из пеноблоков (газоблоков) - самый бюджетный вариант.
Гипокауст (лат. hypocaustum, от греч. hypó ; ; — под, внизу и kaustó ; ; s — нагретый, раскалённый), отопительное устройство для обогрева бань и жилых помещений, применявшееся в Древнем Риме (особенно в сев. провинциях). Г. состоял из печи, обычно расположенной вне отапливаемого помещения, и системы каналов и труб, проводящих тёплый воздух, под полом и в стенах здания.
Т.е надо будет думать в этом направлении.Но не воздухом, а водяная труба..И стена наружная с утеплением.
Бетонная стена во всяком случае экологичнее газосиликатных кирпичей. У нас тут все из них делают. Чирканешь ногтем и сыпется и непонять из чего сделано...
Чем не экологична бетонная стена?
Когда нет денег, это самый лучший вариант-цена-качество-экологичность.
Это наш выбор.
Дорого все равно для нас ((( Посмотрю..
* От 69, 9 рублей за штуку
пеноблоки калининград
* Размер — 300x200x600
Посчитаю конечно..но что то мне кажется, что все равно тыщ 350 будет дом (((
Прикинула... надо будет все пересчитать... зимой займусь.
Наверное всетаки не бетона, а цемента.
А вы уже возили по 8мь мешков в своей машине? Если да, то расскажите пожалуйста, что у вас за машина такая? Я это к чему. Если брать мешки по 50кг, то 8мь мешков - это 400кг. "В багажник" - значит все они лягут исключительно на заднюю ось. Далеко не любая "легковушка" в состоянии полтонны груза в багажнике возить. Вы тут старательно денег пытаетесь экономить путем убивания подвески своего авто. Как-бы дороже не получилось...
У меня сейчас такая-же ситуация. Вожу по 4ре мешка за раз. Это на 2.5. - 3 часа работы. Нашел выход из ситуации: Собираюсь купить 2тонны оптом, что даст выигрыш в цене 1тыр. За эту тыщу уже нашел в селе несколько грузовиков, согласных эти 2е тонны мне привезти. В прошлом году привез 2е тонны за 3ри тыр на манипуляторе (чтоб с разгрузкой не паристся). Угорел на стоимости доставки + стоимости поддонов + не все успел в дело пустить...
Мой вам совет, поищите сначала транспорт в округе. Очень может быть, что "своими" доставка будет сильно дешевле.
А по поводу ТИСЭ... Возни слишком много; прочность так себе; дополнительная теплоизоляция необходима, причем именно наружняя, чтоб сама стена дольше служила; а вот теплоемкость - никакая. Воздух, керамзит или минвата в пустотах - особо большой роли не играет, особенно, если ряды между собой разделить полосой какого-нибудь рубероида (дабы предотвратить циркуляцию воздуха по вертикальным колодцам.)
Еще, на мой взгляд, недостаток в том, что нельзя использовать крупный заполнитель - вроде щебня или гравия. Только пескобетон, что увеличивает расход цемента. Если убрать пустоты, как-бы сжав наружную и внутреннюю стенки и сделать одну монолитную стену, утепленную снаружи, то получится проще и дешевле... Но если дальше упрощать, то придем к банальной кирпичной стене.
Наружное утепление да, необходимо. Без него никак.
Насчет циркуляции воздуха расскажите пожалуйста.. Т.е если просто стена будет внутри пустотная полностью, то воздух будет циркулировать , как бы мы не заделывали щели ?
Сегодня с утра удумала вот что, в крайнюю стенку, по всему периметру ложить трубу, (как на полу, водяное отопление, токо в стене)-это труба будет горизонтальное утепление комнаты, и заодно и воздуха в стене..
Чего думаете про это ?
Внутри мы вообще ничего не кладем.. внутри просто воздух...
Потому как тоже решили что это пустая трата денег.Минвата ужас как дорого, а керамзит, и дорого и незачем.Сам керамзиит будет мостиком холода.
И Да-это называется не бетон ))А Пескобетонные блоки )))
*********
Машина Ауди 100 ))Цемент по 25 кг-мешок, и вся задница внизу.. цепляюсь иногда, блин...))Если везу около 10 штук.
Но мы более 6 мешков цемента в день и не переррабатываем, если никого не брать, и распредлелить цемент- парочку на заднее седенье, а остальное в багажник, ничего.. нормально )))!!
МЫ как то взяли палету цемента... Последние пачки застыли, пока мы дошли до них.. У нас сырость тут постоянная.Они долго не лежат..(не на улице, в сарае деревянном, с деревянным полом.) Очень мне понравилось как вы пишете, очень трезво, логично и понятно..Со знанием дела... А можно мне с вами поговорить, может подскажете чего..
Я тоже за кирпич (25см) + снаружи утеплить (минвата?)
15см, если есть газ. Если нет, то от 20 до 30см.
Между кирпичом и утеплителем обязательно пароизоляцию.
Может быть не самый дешевый вариант, но вполне приемлемо и экологично.
Кстати самый дешевый - каркасный деревянный дом.
Там по ссылке, конечно, все красиво, как и в любой рекламе, написано. Только там не написано, что любое отклонение от (непростой) технологии приводит к браку. Поэтому знающие люди не рекомендуют брать пеноблоки у мелких производителей.
Кроме того главный недостаток пенобетона - усадка, которая может привести к трещинам. И если в блоках усадка менее ощутима, то в цельноотлитых стенах ...
Тепло распределяется от нагретого к холодному. В общем, чем больше плотность вещества, тем быстрее оно "передает" тепло. Например - медный стержень будет хорошим теплопроводом, а воздух будет плохим. Однако у воздуха есть другая проблема - холодный воздух тяжелее теплого и по этому он в замкнутом пространстве распределяется так, что самый холодный воздух будет снизу, а самый теплый сверху. Стена же имеет холодную стенку снаружи и теплую внутри и пустой колодец с воздухом от пола до потолка. В результате теплый воздух вверху будет отдавать тепло наружней стенке, а холодный внизу охлаждать внутреннюю. Будет происходить постоянная циркуляция - холодный воздух внизу нагреется от внутренней стенки (забрав тепло из дома), поднимется по пустоте на верх, где без препятствий достигнет наружней и нагрев ее и охладившись (отдав тепло наружу), снова опустится вниз. Чтобы этого не произошло, воздуху стараются не давать перемешиваться, например - волокнами минваты или пузыриками пенопласта. Самый простой и лобовой вариант с ТИСЭ - порезать вертикальные пустоты чем-нибудь плохо проницаемым, например - укладывая полоску толи между рядами блоков. Сильно это конечно не поможет, но какой-то эффект будет за счет снижения сил, вызывающих циркуляцию.
Отапливать стену, особенно внутри, ИМХО - все равно что просто греть улицу... Надо греть воздух внутри помещения и массивные элементы конструкции по направлению изнутри на ружу.
Керамзит - не мостик холода. Это губка с множеством пузыриков воздуха. Он плохо проводит тепло и является утеплителем. Не таким хорошим, как минвата или пенопласт, но может и лучшем, чем вытянутая во всю высоту стены пустая полость.
Вы не указали марку цемента. И для меня странная упаковка. Я обычно работаю с цементом марки 500 по 50кг в мешке. Если у вас 8 мешков по 25кг, то да 200кг еше можно увезти. Я сам по столько вожу. Но машину при этом жалко сильно. Да и багажник весь в цементной пыли... В общем, привез я себе 2 тонны на газели. Разгрузил один где-то за час. Думаю, что за месяц уйдут...
