В этой статье есть одна очень важная ошибка. Сравнивая происходящее в шахматной партией, автор пропустил самое важное - с чего она началась: с избиения и разгона мирной демонстрации беркутом.
Поэтому все выводы - неудачная попытка подогнать происходящее под какую-то логичную схему.
Я и не пишу, что те, кто кидают коктейли Молотова – белые, пушистые. Это наша боль, что мирная демонстрация на Майдане перешла в агрессивное противостояние на Грушевского. Конечно, люди там всякие, но в основном это нормальные люди, доведенные до отчаяния тем, что у них забрали право на мирный протест. Прочтите еще раз хронологию событий, когда именно началось агрессивное противостояние, и что его спровоцировало.
Причем, мирные демонстранты как стояли на Майдане, так и стоят, на Грушевского действует сравнительно небольшая группа.
Тактического смысла в их действиях нет никакого, просто выплеск накопившейся агрессии.
А что касается регионов, увы, чем ближе к востоку Украины, тем более агрессивно население, и часто эта агрессия подавлена и глубоко скрыта. Когда я переехала из Донецка в Киев, я это различие четко увидела. Здесь, в центре Украины жизнь всегда была более вольная, более мирная, в Киеве народ непуганый, а на Донбассе люди слишком часто сталкиваются со смертью в шахте, с давлением криминальных группировок (по статистике самая высокая криминогенная обстановка - в восточной Украине). Все это проводит к тому, что в людях накапливается огромный потенциал агрессии, который в случае беспорядков выливается в бунт – бессмысленный и беспощадный.
Это в Киеве на Майдан выходят интеллигентные люди, поют гимн и обнимаются друг с другом. В Донецке интеллигентные люди сидят благоразумно дома, а протестовать решаются только самые отчаянные, и методы у них далеко не интеллигентные.
Это наша боль. Мне лично очень больно наблюдать то, что сейчас у нас происходит.
Я считаю, что ответственность за происходящее сейчас в Украине лежит на власти. И я не знаю, как это все будет разруливаться.
Я писала выше, как именно развивался конфликт, на что реагировали простые люди. Что спровоцировало людей выйти на Майдан. Большинство Украинцев хотят просто жить, не в ЕС, не в союзе с Россией, просто жить, свободно, растить детей, работать, высказывать свое мнение. Есть те, кто хочет в ЕС, их довольно много и они имеют право на такое желание. Это свобода.
Да, в лозунгах со сцены на Майдане часто упоминается Евросоюз, как конечная цель этого протеста. Но на самом деле для многих там стоящих это не принципиально. Как бы ни подогревали ситуацию эти «Американцы», «Массоны», или кто там по вашему мнению подковерно рулит народами и массами, не соберут они полмиллиона людей, готовых стоять сутками на морозе –20 за возможность без визы ездить во Францию. Даже если им за это заплатят. Не все можно купить за деньги. А вот свобода – это ценность, за которую люди готовы мерзнуть и рисковать своей жизнью (Уточню, своей жизнью, а не жизнью своих детей. Поэтому ни я, ни мой муж, не будем участвовать в открытом конфликте, пока наши дети несовершеннолетние).
Власть Януковича и свобода народа – как оказалось, несовместимы.
Возможно, те, кто упорно ищет в происходящем "руку запада" этого не поймет, возможно действительно у нас разная ментальность. В Украине свобода – это ценность. Свобода не в том, чтоб пойти все покрушить, поломать, набить кому-то морду, а свобода в том, чтобы делать то, что человек считает нужным.
Это основной мотив, движущий большинством людей, вышедших на Майдан. Ну а в середине этого – множество мелких личных мотивов, такие же личные мотивы движут и значимыми фигурами протеста – представителями оппозиций, лидерами Майдана.
Я считаю, что ситуация вышла из-под контроля и развивается стихийно.
Поэтому всякие разговоры о том, кто стоит за всем этим, желание уложить происходящее в какую-то схему - бессмысленно.
Если у человека после таких не одиноких фактов на душе спокойно, и он считает это нормой и сидит у себя в норке, и бормочет "лишь бы небыло войны, лишь бы не было войны", то все потеряно... Вот именно под такое молчаливое согласие, ленин-сталин уничтожали миллионы НЕВИННЫХ людей. Прошу заметить не американцы.
bacileva, в Украине гибнут люди. Людей избивают, пытают, раздевают догола на морозе, убивают. В столкновениях на Грушевского более 2000 раненных, и в основном это пулевые ранения. Похищено несколько десятков активистов. Некоторых из них находят со следами пыток.
А майдан мы уберем. Но не весь. Надо же туристам что-то показывать.
На нашем сайте точка зрения кремлевских пропагандистов, называющих моих знакомых - хороших, мирных людей, растящих детей - боевиками, это мусор.
28 Янв 2014 21:59 koreez632 сказал(а):
я никак не разделяю народы России и народ Украины, повторюсь "Украина и Россия – это две части одного народа.
Cообщение полностью
Ой! Да, да, забыл...ведь народы разные....Сначала были древние Укры, потом Киевская русь, потом нацисты и фашисты, теперь вот майданщики....
Можно отрицать все, что не сходится с личной точкой зрения, но отрицать очевидное-это путь в никуда. Жизнь-на то и жизнь, что предполагает развитие человека, познание мира вокруг него, а не слепое догматическое восприятие основанное на словах рядом живущего.
Варитесь, кушайте. Но все таки попытайтесь учиться....
Спасибо за причисление меня к кремлевскому агитатору. Удачи вам всем, успехов в вашей борьбе против всего и против всех. Только не забудьте разрушить весь мир до основания, а лишь затем свой, новый мир стройте, а то зараза вновь может перекинуться на новый молодой мир...и придется искать врагов нового мира... тем более в этом мире не будет места никому кроме украинцев, ведь все остальные народы не славяне...
koreez632 Сам сказал сам себе ответил?
Заладили какуюто чушь про народы его части укров какихто приплили великоросов и т.д. Фашисты, нацисты вообще каким боком? Разговор вообще о чем? Перечитайте еще статью раз десять если не понятно.
На лицо расейская пропаганда.
К сожалению статья Anfisa так и не помогла
Еще очень премичательная вещь, так это то что в России и Белоруссии этими событиями очень сильно зомбируют и дезинформируют людей? Для чего? Бояться цепной реакции может?
И еще я не знаю почему, но я и большинство моих друзей в политику соседних стран (Россия и Белларусь) не лезут и знают максимум десяток политиков. А тем более никогда не ходят на российские форумы поучить великоросов жизни и давать оценки ситуации. Почему каждый второй великорос считает своим долгом рассказать кто и что стоит на майдане, что это безработные бомжи и сколько платят т.д, что нужно работать, а не на майдане стоять(кстати тем кто это пишет, действительно нужно наверное поработать, а то такое впечатление что пол России сидит и учит малоросов жизни в интернете. Больше дел нет. У себя уже порядок навели.). Очень парятся кто это будет убирать. Не партесь уберем.
Братьям великоросам рекомендовал бы читать эту статью до тех пор пока что то не поймут. А когда поймут, то прочитать еще десяток раз для закрепления материала, и не читать советских газет В смысле не смотреть российские телеканалы.
Хотя есть большое сомнение что кто то поймет и статью и мои комментарии ((
Верной дорогой идете товарищи. Во всем виноваты негры, москали и жиды. Флаг только при взятие дворца не забудьте.
Время, время все и всех расставит по местам.
Про жидов вот, повторюсь, а то сс первого раза товарисч явно прочесть не сумел. Может, он читать не умеет, а тока писать?
"І в цій нашій нації бачу споріднених мені за духом вірменина Авакова та єврея Гендіна, а серед ворогів - недоукраїнців Захарченка, Пшонку та їм подібних." - Андрей Денисенко, советник председателя партии "Свобода", на своей страничке Фб.
про москалей примерно так говорят на майдане:
Немає "москалів"між нас, нема "бандерів, "
Є Люди! Є Вкраїна! Ти і Я!
Вы извините, что повторяюсь и сама свой пост перепечатываю, но оказывается, с первого раза плохо воспринимается некоторыми читателями...
Про негров пока не нашла...
Но первым убитым Беркутом был армянин!!!
Это очень трудно. Признаться себе, что ты не можешь вот так вот, под милицейские пули и дубинки, не за хавку, а для того чтобы тебя не считали быдлом. Что ОНИ, народ из бывшей колонии, могут, а ты не можешь.
Легче внушить себе, что коррупция и беззаконие - это нормально, что в следующем, взорванном ФСБ автобусе не окажется твоего ребенка, а следующий взорванный дом не будет твоим.
Легче верить, что Путин руководит в твоих интересах.
Гораздо приятнее считать, что это организовало ЦРУ, Америка, массоны и пр., чем поверить, в то, что рядом живет свободолюбивый и гордый народ, который может сам за себя постоять.
Что такое настоящий беспредел.
Наши оппоненты говорят: на майдане беспредел.
Отвечаю:
Пенсия 1000 грн - это беспредел!
Зарплата врача 2000 грн - это беспредел!
Новый дворец януковича - это беспредел!
То, что бандита можно узнать по милицейским погонам - это беспредел!
Избиение мирных демонстраций - это беспредел!
Пытки в лесу и убийства безоружных людей - это беспредел!
Похищение раненых из клиник и издевательства над ними - это такой беспредел, что беспредельнее кажется уже быть не может!!!
На улицах хватают обычных прохожих и кидают в СИЗО - это беспредел!
Избиение стариков, женщин и студентов - это беспредел!!!
Наши суды - это беспредел!
Наше ГАИ - это беспредел!
Зек при власти - это вообще прецедент!
А вы называете беспределом то, что народ восстал против всего, что написано выше?
Я не знаю, как ответить на ваш вопрос. И как реагировать на первое видео.
Разве что задать встречный вопрос, а что вы скажете об этом сюжете?
Это разгон мирных демонстрантов в ночь 30 ноября 2013 г.
По хорошему "священника" из первого ролика надо судить за призыв к экстремизму, и бойцов беркута тоже надо судить, но за более серьезные действия.
Люди 2 месяца стоят на морозе и требуют от власти правосудия, справедливости. И?
В стране не работают законы, а если работают, то выборочно, и только тогда, когда это выгодно представителям власти.
Я абсолютно не оправдываю этого "священника", мало ли психов вылезает на поверхность, когда в обществе начинаются такие бурления. Но вам не кажется странным, что Путин ссылается на это видео, как на официальную позицию людей, поддерживающих Майдан, и нет ни одного его заявления, где он осуждает бездействие Президента относительно действий представителей органов власти. Сопоставимы ли действия Президента, гаранта Конституции, и слова неизвестно откуда взявшегося священника? Пусть еще сошлется на мнение какой-нибудь скандальной бабушки с рынка, которая кроет матом действующую власть и призывает всех, кто готов ее слушать, идти громить администрацию президента, или еще какого-нибудь активиста с неустойчивой психикой. В видеоролике не сказано, что это за священник, сколько людей его поддерживает, какой у него авторитет. Я не знаю, как в греко-католической церкви с дисциплиной, но среди священнослужителей Украинской православной церкви нет обязательного правила, как в России, по которому священники обязаны доносить до паствы официальное мнение церкви по политическим вопросам. У нас в Украине батюшки имеют право на свои собственные политические убеждения.
А зачем вы написали эту фразу? Мы же с вами общаемся по-русски.
Я, наверное, не буду больше комментировать ваши сообщения, смысла не вижу. Вы, конечно, можете и дальше постить сюда все то, что подготовила ФСБшная пропаганда.
Что можно сказать о нелюдях?...Лишь то, что они уроды ...те же фашисты...ну такие же уроды как и наш Российский ОМОН при разгоне митинга на Болотной площади 6 мая 2012 года в Москве, никакого различия...
Тех кто убивал - судить за убийства, тех кто избивал - за нанесение телесных и т.д.
Принципиальная разница между двумя ораторами - первый призывает свой народ защищаться, а второй говорит красивые речи, предварительно отправив в Украину ФСБшников, которые сейчас убивают, устраивают провокации, похищают и пытают активистов.
Военный эксперт о ФСБшниках в Украине.
На 5.05 минуте отчетливо видно, как группка граждан – девочка, молодой мужчина и пожилой гражданин – жмутся к стене здания, чтобы пропустить бойцов МВД, спешащих "в бой". Судя по картинке, речь никак не идет о протестующих – так, три обывателя, идущие по своим делам и волей судьбы оказавшиеся на пути "Беркута".
Беркут бросает в митингующих коктейль Молотова
Титушки ограбили журналиста перед камерой и им за это ничего не будет - их защищает Беркут.
Та часть украинцев, о которой вы беспокоитесь, разгоняет митинг в Днепропетровске.
По поводу Майдана испытываю противоречивые чувства. С одной стороны,
это давно назревало, терпению и ожиданиям людей пришел конец. Я рада, что украинцы подняли головы и смогли сплотиться. Но с другой стороны в мутной воде "майданов" всплывает столько, и меньше всех выигрывает сам народ, иначе, как говорят: "Революцию делают романтики, а плодами пользуются подлецы". Это вызывает тревожность. И ерничание в этой теме не уместно.
А мотивы действий власти сейчас - не разум, а страх и жадность. Логика и здравый смысл не прослеживаются, диалога с народом нет, президент прячется (в разгар событий улетает из страны, не выступает перед народом, а сейчас вообще ушел на больничный - и пусть вся страна подождет) . Главы облгосадминистраций восточных регионов угрожают открыто и не стесняясь применением незаконной силы. Но с другой стороны, если к власти прийдет оппозиция, то, очевидно, вопрос с вступлением в Евросоюз будет решен положительно, а я не поддерживаю этот шаг. Вот если б на этот счет оппозиция провела референдум, но в это практически не верится.
На нашем форуме нельзя оскорблять других участников. Второе нарушение будет последним.
Эти титушки будут жить рядом с вами, но теперь более безнаказанные.
Эффектно, но не более. Этот беркутовец жив и здоров, и теперь знает, что за студенток, которых он избивал есть кому вступиться. Курсанты военных училищ проходят такие тренажи. Курсант одевает телогрейку, ее обливают бензином и поджигают, а товарищи его тушат.
Хотелось бы по пунктам, в каких действиях президента вы его поддерживате?
Например, у меня есть подруга, политолог, к.филос.н., которая категорически против майдана, как инструмента решения проблем в стране по философско-религиозным убеждениям, плюс, против евроинтеграции по тем же и экономическим причинам. Но про поддержку президента я от нее не слышала.
С глубоким интересом присоединюсь к вопросу - S-tochka, а в чем именно Вы поддерживаете президента? И от себя доспрошу - а что хорошего президент сделал для Украины в целом, и, если можно, для Вас в частности.
