...всё правильно написано...лично Я родом с Днепропетровской области, с девяносто третьего года живу и работаю в Донецке, всю "кухонную" жизнь Донбасса знаю изнутри. Неоднократно принимал участие в предвыборных агитациях и непосредственно был наблюдателем на участках, где лично ставил галочки за "правильных" кандидатов в депутаты...долго можно рассказывать о всех "прелестях" жизни здешних жителей, но не буду...сам же поддерживаю майдан обеими руками и ногами. И, так, к слову, признаюсь, что никогда Донецкая земля не была для меня "своей"...и замечу ещё одно, люди здесь злые, бедные, но работящие...и, что огорчает, не уважающие себя ((( (это моё личное мнение, от которого я не отступлю) ; -)
Майдан - фамилия инструктора ЦРУ, организовавшего Оранжевую революцию.
Майдан в переводе на русский - "площадь".
Майдан Незалэжности (Площадь Независимости) - центральная площадь Киева, где проводятся торжественные мероприятия, стоит трибуна во время парада, главная "йолка" страны и пр. В настоящее время Майдан Незалэжности находится в центре территории, окруженной баррикадами.
Важливо В 2003-м году я приехал в Донецк (и Енакиево) к Валерии. Она повела меня на экскурсию по городу:
"Это пальма Мерцалова. ... Здесь Ринат (Ахметов) строит стадион. ... Это "Белый Лебедь. Хозяин не хотел его отдавать, так его подожгли. Поджигали несколько раз - не хотел загораться, а пожарные приехали, когда он уже разгорелся. ... Это Донецкий оперный театр. ... Здесь Ринат строит отель. ... Это "Быттехника". Его бывшего владельца расстреляли из автомата. Он не хотел отдавать свой бизнес. Ехал в машине с малолетним сыном, в последнее мгновения он накрыл сына своим телом и тот остался жив. ..." И т.д.
Меня поразили садовые участки на подъезде к Донецку. У нас к тому времени народ на дачах обленился, газоны стал выращивать. Над одно- двух этажными домиками стали появляться трех- четырехэтажные. А под Донецком на дачных участках стояли маленькие будки, и все участочки были так аккуратно засажены, что мне подумалось, сколько бы хорошего могли сделать эти трудолюбивые руки, если бы им дать возможность.
Больше половины моих родственников живет на Донбассе. Все мужчины - шахтеры. Мой двоюродный брат погиб в шахте 15 лет назад. Поэтому о положении на Донбассе я знаю хорошо. Некоторые из моих родственников живут в Селидово. В то время в их 5-этажном доме они остались одни на стояке - все соседи сверху и снизу уехали. Дверь в соседний подъезд забили досками, чтобы там не собирались наркоманы. Все жильцы с того подъезда разъехались. Все чугунные канализационные люки разокрали. И пр., и пр., и пр. Это т.н. "Донецкое экономическое чудо". За время губернаторства Януковича Донецкая область по экономическим показателям опустилась с 11 на 13-е место.
За 14 часов до начала Оранжевой революции я пришел к своему избирательному участку. Была информация о возможном нападении тех, кого сейчас называют "титушками", и людей призвали придти к своим избирательным участкам после их закрытия, когда начнется подсчет голосов. Нас было около 10 человек, пестрая компания, от капитана ВВС (в гражданке) до москвича-вебмастера (услышав московский акцент, я подумал, что у меня галлюцинации, но он действительно был москвичом и моим коллегой. "Куда катится Америка (с)". Москвич, не имеющий права голоса, рискуя получить битой по голове, пришел защищать мой избирательный участок!). Оказалось, что каждый из собравшихся бывал в последние годы на Донбассе, и каждый делился впечатлениями, рассказывал о разрухе и нищете за пределами Донецка, о том, как забирают даже мелкие предприятия, убивают несговорчивых бизнесменов, о том, сколько трупов зарыто по посадкам и пр. И у меня появились подозрения, что эти люди пришли сюда (а через 14 часов на Майдан) потому что поняли, что ждет Украину, если к власти придет Янукович, потому что знали смысл надписи "УСЁ БУДЕ ДОНБАСС", которая появилась тогда во многих местах Киева.
Во время Оранжевой революции в Киев привозили шахтеров и просто рабочих, чтобы продемонстрировать: есть люди, которые поддерживают Януковича. Я общался с некоторыми из них. В основном, они вели себя пассивно и относились к поездке как к бесплатной возможности посмотреть Киев. Лишь немногие из них, вступая в дискуссию, активно защищали Януковича: "Сидел два раза? А знаешь, какое у него было детство?". "Изнасиловал кого-то? Так ... (история о том, что спасение изнасилованных - дело рук самих изнасилованных)". И т.д. И при этом они рассказывали, как тяжело живется на Донбассе. Один из них говорит мне: "Вы тут зажрались, мутите воду вместо того, чтобы работать. Я вот должен лезть в шахту за 400 грн.(тогда это было $80) в месяц. А ты сколько зарабатываешь?" Пока я набирал ртом воздух, чтобы ответить и думал "Если я скажу, сколько зарабатываю, он не поверит или сразу убьет?", за меня ответил кто-то из наших. Но получалось, что я вышел на Майдан, чтобы он жил и зарабатывал как я, он вышел, чтобы я жил и зарабатывал как он.
Антимайдан 2004. Напротив Кабмина установили палатки "За Януковича", так что со стороны Грушевского казалось, что весь Мариинский парк заполнен сторонниками Януковича.
Были среди них молодые ребята, совсем не похожие на шахтеров, хорошо подготовленные для дискуссий, которые ловко передергивая факты, доказывали ..., нет не то, что Янукович лучше, а то, что Ющенко еще хуже. Но после того, как они ходили на Майдан, они быстро сдувались. Видимо, то что они там видели было очень не похоже на "шабаш агентов ЦРУ".
Дорогая Анфиса! очень люблю читать Ваши рассказы о Вашей деревенской жизни.Решила ответить так как сложно промолчать -видя какие несчастья происходят в Киеве.Все о чем Вы написали -все лишь ситуации выбора каждого в конкретной ситуации, "определение что -хорошо, что плохо" с позиции нравственных принципов.Такие проблемы в любом случае не разрешатся тем , что сейчас происходит.
Очень печально видеть эти репортажи почти с места военных действий , поддерживать это -безумие.
Единственно в чем можно обвинить нынешнюю вашу власть- в слишком мягкой позииции-все эти выходки на майдане нужно было искоренить в первые дни, и решать все вопросы о которых Вы пишете разумным порядком, давая возможность высказывать все это.Ведь была женщина в Вашей истории , которая уволилась и не стала собирать деньги для начальника, уже что -то.
В любом случае я очень рада , что Ваша семья живет в деревне и думаю Вы сами почувствовали как это своевременно. Еще раз спасибо за Ваши чудные статьи о жизни.
Насколько я могу судить, действующей власти очень выгодно поддерживать беспорядки, творящиеся в Киеве. Наверное, чтобы показывать эти ужасы по телевизору в остальных городах Украины и говорить: "Голосуйте за нас, чтоб в ваших городах такого не случилось". По факту власть не делает ничего, чтоб урегулировать конфликт, наоборот, еще больше разжигает.
Ваша власть боится показаться недемократичной, а здесь уже в демократию ли играть.Погрузить майданщиков в автобусы и к нам Сибирь -там БАМ собираются расширять.Вроде у вас безработица к тому же.
Пишите пожалуйста чаще как протекает ваша жизнь, очень хороший слог- приятно читать.
Изучила Все статьи и про стройки и про огород, особенно понравилось выражение про вопрос от местных по поводу "даже если Вы приедете в джипе Вас спросят -будете ли сажать картошку"-истинная правда, хорошо подметили.
Желаю Вам больше подписчиков, если от этого есть какой -то толк. добрый вечер!, Анфиса, вернее Валерия!
Ваша власть боится показаться недемократичной, а здесь уже в демократию ли играть.Погрузить майданщиков в автобусы и к нам Сибирь -там БАМ собираются расширять.Вроде у вас безработица к тому же.
Пишите пожалуйста чаще как протекает ваша жизнь, очень хороший слог- приятно читать.
Изучила Все статьи и про стройки и про огород, особенно понравилось выражение про вопрос от местных по поводу "даже если Вы приедете в джипе Вас спросят -будете ли сажать картошку"-истинная правда, хорошо подметили.
Желаю Вам больше подписчиков, если от этого есть какой -то толк.
Добрый день, Валерия и Виталий.
Спасибо вам большое за ваш сайт - подробное и открытое описание дауншифтинга. Лично для меня Кошастый, vilagxo и вы стали примером и указали путь . Хочу пожелать вам и вашей стране выбраться с минимальными потерями из создавшейся ситуации - таки да, лишь бы не было войны.
Читая статью Антимайдан, где описано "вступление" в ПР, увидел в ней себя, такого же добровольно-принудительного члена ЕР. У нас конечно так открыто людей не убивали и бизнесы не отжимали, хотя , может быть это только моя неосведомленность или зомбированность СМИ или "несвободность россиянина"...
Не буду тут "мусорить" и высказывать свое мнение (да и не мое оно скорее всего, а процентов на 99 сформировано зомбоящиком и т.д.), просто хочу спросить у вас, как у простых жителей села (я понимаю, что вы не крестьяне, но живете же в селе) - как вы видите дальнейшее развитие ситуации? Считаете ли, что возможны развал и гражданская война у вас в стране(повторение пути Боснии, Ливии, Сирии)? Считаете ли, что ради свободы "делать, что хочешь" (здесь, сейчас, в этой жизни) надо пройти через ужасы революции (голод, холод, болезни, смерти)? Или надеетесь, что этого можно достичь мирным путем? Соседей-завистников не боитесь? т.е. что раскулачивать придут ну или что хулиганье-маргиналы воспользуютсяя беспорядками для наживы?
Прошу воспринять эти вопросы не как подкол "кремлевского агитатора", а как мой, вашего читателя, практический интерес.
Заранее спасибо.
P.S. извините, что загрязняю сайт "политотой". Если ответом будет - ни о слова о политике, ни грамму не обижусь.
Ну мы не простые, а простые жители высказываются о ситуации в выражениях, недопустимых для нашего форума. Причем со вчерашнего дня на все более высоких голосах.
У нашей соседки умер родственник в Киеве, а приехать на похороны она не может - в Киев почти никого не пускают. Что бы Вы сказали на ее месте?
Хотелось бы быть оптимистом, но все указывает на то, что победа не скоро и не последние:
1. Министры иностранных дел вели переговоры с Януковичем несколько часов, но, похоже, так ни в чем его не смогли переубедить.
2. Милиции выдали оружие и боевые патроны.
3. В Киев стягивают войска.
Янукович утопит Украину в крови, но по-хорошему не уйдет.
Была бы у него ядерная бомба, не сомневаюсь, применил бы.
Но осталось ему не долго.
Ну если не ФСБ-шники, то 67 убитых в день - что это, если не гражданская война?
Сейчас многие удивятся, многие не согласятся, а СБУ завтра может завести на меня дело, правда им, таки, есть чем сейчас заняться. Я считаю что раскол Украины может привести к большим человеческим жертвам, но в перспективе это был бы лучший вариант для простых граждан. Ну хотят граждане юго-востока, чтобы ими правили бандюки, ну пускай так живут. Гражданское, демократическое общество, к которому мы стремимся, это когда интересы человека стоят выше интересов государства. И когда большОе количество граждан хотят иметь свое государство, в данном случае, в котором правят бандюки, жируют олигархи, а остальные - быдло, то существующее государство должно эту потребность удовлетворить. "я сказал (с)".
На Востоке говорят, что у них металлургия, уголь, тяж.маш и пр., поэтому они кормят всю Украину. Ну, во-первых, за счет чего, кроме истощения природных ресурсов, загрязнения экологии и жизней погибших шахтеров, а во-вторых, не кормят. Небольшие европейские страны не имеют металлургии, угля и тяж.маша, но имеют одни из самых высоких ВВП в мире, и самых довольных жизнью граждан. На дворе 21-й век, экономический потенциал государство определяют не количество выплавляемого металла и добываемого угля, а пропускная возможность внешних (интернет-) каналов.
Те области, которые на последних 2-х выборах голосовали против Януковича, расположены на исторически Украинских, славянских землях. Те области, которые голосовали за Януковича, расположены на землях, еще лет 400 назад принадлежавшим кочевникам. Поляки в то время называли те земли "Диким полем". Позже они заселялись переселенцами из Украины и России.
К этому все и идет. Скоро мы додавим Януковича. Но это в Киеве и вышеуказанных областях. А останутся еще области, где Янукович имеет широкую поддержку, бОльшую часть своих активов и даже людей, готовых защищать свою землю от экстремистов-бандеровцев-фашистов-геев. Немаловажный фактор - несколько тысяч военных преступников - Беркут и пр. У них нет счетов в европейских банков и недвижимости за рубежом, им некуда отступать, они будут и уже сражаются, не за 4000 грн. в месяц, не за лычки или Януковича, а за свою шкуру, по тому что, если на юго-востоке восстановится законность, их ждет суд, Гаагский трибунал и приговор. Или, на крайний случай, служба в России и регулярные командировки в Чечню.
Самое интересное, что раскол, на который Россия затратила столько ресурсов, ей не выгоден. Она получит одно независимое от нее, европейски-ориентированное государство, которое сразу запишет во враги. И одно марионеточное дотационное государство, в которое нужно будет вливать миллиарды долларов российских пенсионеров, что бы пытаться дотянуть его до уровня Украинской Украины. А миллиарды будут распиливаться в связи с природой государства.
1. Это того стоит.
2. Каждый платит за это свою цену: кто-то жизнь, кто-то Новый год без "главной йолки страны".
3. У нас нет другого выбора, рано или поздно, но это должно было случиться. Если бы 2-3 года назад, когда Янукович еще не успел везде расставить своих судей и пр., когда еще не во всех учреждениях были "общаки", предприниматели, афганцы, чернобыльцы и пр. объединились (можете набрать в поисковике "податковий майдан", "афганцы штурмуют Верховну Раду", "чернобыльцы штурмуют Верховну Раду"), Майдан бы закончился намного быстрее.
1 погибший - это уже не мирный. А их уже сотня.
На Майдане стоят, в основном, потомки раскулаченных.
Без этого, к сожалению, никак. Не в смысле "боимся", а в смысле "воспользуются". Уже пользуются. Но с ними легче будет справиться, чем с Главным Шапокрадом.
Загрязняют когда перепечатывают то, что читают на заборах и смотрят по телевизору. Сейчас ничего другого в голову не лезет кроме политики.
Только что Верховна Рада приняла постановление, запрещающее применение силы к митингующим и предписывающее войскам вернуться в казармы.
Это не гражданская война.
это совсем другое...
Отчего-то столько людей используют именно эти слова, но то, что сейчас у нас происходит это не гражданская война.
Это восстание всего народа Украины против правительства, признанного одним из самых коррумпированных в мире. Это война против тех, кто пытается стать современными рабовладельцами, они привыкли безнаказанно и неограниченно лгать, воровать, просто отбирать понравившеся. Фактически они перестроили страну в рабски-крепостное имение для обслуживания и содержания нескольких семей.
Теперь они убивают. Убивают всех, как когда-то в древности убивали восставших рабов, и отчего-то эта власть уверена, что все это будет тоже безнаказанно.
Вот, просто две ссылки из просто Википедии - сравнивайте...
За рассудительное и неистеричное изложение своего видения ситуации. Не уверен, что все мной понято правильно (все таки разные страны - разные реалии) и не со всем согласен (но спорить не буду) - я спросил, вы ответили, буду переваривать.
Можно еще задать пару глупых вопросов, только не отсылайте, пожалуйста, к газетам со словом "правда" в названии ? Мне важно Ваше мнение.
Вы сторонник европейских ценностей и евроинтеграции, я правильно понял? Как и за счет чего Вам видится возможным улучшение жизни большинства населения Украины? (то есть интересен расклад как и для ВАС (Вашей семьи, людей Вашего круга), так и то, как это видится Вам для остальных )
Вы верите, что эта революция приведет к власти людей, которые будут учитывать интересы большинства народа ( а не просто замена ставленников одних олигархов на ставленников других олигархов)?
Пользуетесь ли Вы русским языком в быту (то есть разговариваете ли вы на русском в семье, с окружающими, при обращении в органы власти)? Как Вы видите положение русскоязычного населения и русского языка, культуры в свете победы последнего Майдана? (я не слежу за постановлениями Верховной Рады по этому поводу, не особо доверяю ни российским, ни украинским СМИ - они, на мой взгяд, инструменты формирования общественного мнения, мне интересно именно Ваше мнение, как обычного жителя)
P.S. Еще раз поясню - не считайте, пожалуйста, меня сетевым ботом, нашистом, запутинцем и т.д. Я живу в России, подвержен тому же влиянию информационного общества, что и большинство россиян, т.е. мои страхи, переживания, эмоции во многом , скорее всего, мне навязаны - я хочу в этом разобраться. Почему я спрашиваю у Вас - полагаю, что история с Украиной с большой вероятностью повторится у нас дома.
Ниже я кратко выражу мое видение ситуации (не для спора с Вами, а для уточнения контекста моего интереса).
Считаю, что за проблемы в обществе, недовольство народа сложившейся ситуацией, используется заинтересованными сторонами в своих интересах. Заинтересованные стороны - правительства и господствующие классы иностранных государств (в данном случае США, Россия, ЕС). Их интересы - направить развитие страны в выгодном им направлении. Интересы населения учитываются в минимально необходимом объеме, если вообще учитываются. Плюс "местная власть" - компрадорский олигархат, для которого народ страны - это гномики, которые еще накопают...
Применимо к абсолютно любой стране с проблемами: Югославия, Ирак, Киргизия, Египет, Тунис, Ливия, Сирия, Украина, Россия.
Не хочу повторения подобного со мной лично, с моей семьей, с моей страной. Для себя лучшим вариантом вижу 30 лет выбирать чуточку лучшего кандидата, чем на предыдущих выборах, чем раз в в 2-3 года устраивать переворот как в Египте или в Киргизии.
При этом считаю Майдан выплеском народного (по крайней мере существенной части народа) недовольства.
P.P.S. Про русских на(в) Украине. По национальности я не русский. Но я гражданин России, где русский народ - государствообразующий народ. Будет плохо русским, будет плохо мне. Поэтому интерес мой, как видите, практический.
Я хочу:
1. Чтобы над моей сельрадой развивался сине-желтый флаг - флаг, под которым многие поколения моих предков, а теперь уже и современников, сражались за Родину. (Еще совсем недавно в нашем райцентре возле райгосадминистрации висел один сине-желтый флаг и несколько флагов партии региона).
2. Чтобы по телеканалам, в первую очередь российским, говорили правду.
3. Чтобы всюду торжествовал закон.
4. Чтобы закон защищал честных людей.
5. Чтобы милиционер, которого я содержу, защищал меня, а не преступников.
6. Чтобы судья в суде судил по закону, а не по телефонному звонку или по конверту.
7. Чтобы мой голос на выборах не был сфальсифицирован.
8. Чтобы чиновник, которому я обращаюсь, всегда помнил, что он здесь для того, чтобы решать мои проблемы.
9. Чтобы тех, кто попытается что-то украсть из бюджета, сразу садили.
10. Чтобы каждый политик, принимаю каждое решение, помнил, что это решение должно быть в интересах народа, а не чтобы отбить бабки с выборов.
11. ...
Как видите? в этом списке нет аббревиатур "ЕС" и "ТС". Если бы Россия была образцом этих ценностей, я бы был сторонником Таежного Союза.
Лично меня в ЕС привлекают их стандарты, которые почти полностью соответствуют моим потребностям. Я был убежденным сторонником ЕС несколько месяцев назад, потому что считал, что ассоциация с ЕС заставит Януковича соблюдать хоть какое-то приличие при фальсификации следующих выборов. Сейчас это не актуально, а я обижен на ЕС, потому как эти геи вместо пустозвонства могли ввести санкции и сохранить жизни Героев.
Т.о. вопрос вступать или не вступать в ТС для меня не стоит. А вступать или не вступать в ЕС, ИМХО, нужно по расчету. А поскольку те кто вступал в ЕС не дураки, и раз им это выгодно ...
Сейчас в Украине пустая казна. И не из-за революции. На протяжении последних 2-х лет постоянно падает ВВП, даже по дутой официальной статистике. В 2012 год я платил подсобникам 120 грн. в день. Это не много, работа тяжелая и желающих было не много. Один поработал 5 дней и сбежал, второй поработал 7 дней и сбежал, и мне приходилось работать одному. В 2013 я платил те же 120 грн., учтите инфляцию, а желающих на эти деньги было полно. Нужно мне на завтра 4 человека - позвонил им и на следующий день у меня 4 человека.
В последние несколько месяцев многим бюджетникам задерживают зарплаты. В нашей больнице перед Новым годом весь персонал отправили на неделю за свой счет, т.к. не было денег - небывалый случай.
И те 15 млрд. нужны были Януковичу чтобы закрыть дыру в бюджете, ну и что бы распилить.
Конечно, нас ждет кризис, но он как и падение режима Януковича, неизбежен.
Резервы улучшения:
1. Остановить разворовывание бюджета. На объектах для Евро-2012 откаты доходили до 80%.
2. Валютная политика. Стоимость гривны завышена. Наши товары неконкурентноспособны. Снижение курса гривны простимулирует национального производителя.
3. Реформы. Реформы. Реформы.
Да.
Первые 29 лет своей жизни я говорил исключительно на русском. Когда в 1994-м я приехал во Львовскую область, где все говорят на украинском, не смотря на то, что я 23 года прожил на Украине, прочитал много книг на украинском, в школе по украинскому у меня всегда было 4, когда я попытался говорить на украинском, мне сразу сказали: "Говори по-русски. Мы тебя понимаем."
Как-то раз в 1999 году встретил я в коридоре своего зав.кафедры и он мне говорит: "С завтрашнего дня переходим на украинский язык. Приказ ректора." И следующую лекцию я читал уже на украинском. Помню обалдевшие глаза своих слушателей, у которых я уже пару месяцев читал на русском. Все они знали и русский, и украинский и не могли понять в чем дело: тот же преподаватель, тот же предмет, но, что-то не то. Перейти на украинский мне помогло, то, что незадолго до этого я перевел на украинский свои методички, т.е. хорошо знал перевод матчасти, и делал ремонт у себя в квартире, сам, пол года, почти ни с кем не общался, и у меня постоянно было включено украинское радио. Чтобы довести свой украинский до совершенства, я стал говорить на украинском и в быту. Однажды, в группе, в которой я вел занятия на украинском с самого начала, ко мне подошла начальник методического отдела и мы с ней говорили на русском. Когда она ушла, а я повернулся к своим слушателям, увидел их удивленные глаза: "Виталий Васильевич, вы так по-русски хорошо говорите!"
Моя жена родом из Енакиево, всю жизнь говорила на русском, но 3 года назад по ее инициативе мы решили говорить на украинском. Чтобы наши дети говорили на украинском. Она была отличницей и прочитала много украинских книг. Она хорошо говорит на украинском, только иногда неправильно ставит ударения, т.к. видела, как слова пишутся, но не слышала, как они звучат.
Я говорю на русском со всеми, для кого этот язык основной, в т.ч. со своими родителями и др.родственниками. В органах власти говорят по-разному, и как бы ты не говорил, тебя поймут.
Одной из причин, по которой мне хотелось переехать в село, было то, что я хотел говорить на украинском с его носителями. Но проблема в том, что на чистом украинском у нас говорят только дикторы и учителя украинского языка. Остальные говорят на русском или на русско-украинском суржике. На Западной Украине тоже говорят на суржике но, украинско-русском, и чем дальше на восток, те больше в суржике русского и меньше украинского.
В наших краях и в Киеве, даже все, кто вроде бы говорит на украинском, хорошо знают русский, но чисто украинский понимают плохо. Прихожу на базар, продают муку, на мешках написано "МУКА". Простые дядьки, по-русски два слова чисто не скажут. Подхожу, спрашиваю: "Почим борошно?" (укр., "почем мука"). "Га! ... Мука?" И т.д. и т.п.
В 1989-1991 годах русскоязычных пугали, что если победят националисты, то всех русских будут ... Но и что?
В 2004-м русскоязычных пугали, что если победит Ющенко, то ... Но и что?
Вся эта истерия с "защитой русскоязычных" только для того, чтобы держать людей в страхе, и управлять. Вот гляньте:
Как видите, у меня русская фамилия. За всю свою жизнь я ни разу не слышал, чтобы меня кто-нибудь называл "москалем" или "кацапом". А вот "хохлом" в Советской Армии меня называли постоянно, хотя удивлялись, когда узнавали, что я "хохол", потому что фамилия русская и говорю на русском. Когда меня кто-то называл "хохлом", мой армейский друг Серега Ефремов с Брянщины придвигался к нему, а он был 196 см ростом и говорил "Василич хороший хохол!".
ну начнем с того что и я и мой муж Украинцы! по национальности! гражданства разные!
да работа куда наш приглашали в Киеве лишилась 3-х машин с российскими номерами!
я телевизор не смотрю! ибо с 13 января лежу в больнице, слава богу начала ходить и пошла на поправку! только читаю инет! в том числе и мнение с Вашего форума.
а то что бэндеры реприсировали моего деда и бабушку- это факт! из родового поместья.
Российские чиновники придумали новую схему распила - даем деньги Януковичу, якобы для Украины - Янукович убегает из Украины в Россию - по прибытию бабки делятся между всеми заинтересованными лицами - Янукович уезжает доживать безбедную жизнь в Эмираты, остальные разводят руками - спрашивать не с кого.
Еще раз спасибо за ответы, за терпение. Если не надоел, ответьте, пожалуйста, еще на вопросы:
- как Вы относитесь ко взглядам и убеждениям "Правого сектора" и "Свободы"? Какую часть украинского общества они представляют, по-Вашему(это малочисленные радикалы/все западенцы/все кроме юго-востока Украины/большинство украинцев разделяют их взгляды)? Как вы видите их место в будущем Украины (в частности во власти)?
- кто для Вас Бандера и Шухевич? Как Вы оцениваете их деятельность? Как Вы относитесь к негативным моментам их деятельности вроде террора по отношению к гражданскому населению (в том числе Волынская резня), сотрудничество с нацистами в годы второй мировой войны?
- как Вы относитесь к сносу памятников Ленину, советским воинам, Кутузову?
-как Вы кратко охарактеризуете советский период в истории Украины (и голодомор в том числе)?
- почему, на Ваш взгляд, часть населения Украины ориентирована не на Европу, а на Россию (исключая тех, кто "хочет жить в бандитском государстве" , насколько я понял, Янукович надоел большинству населения)? Почему такая четкая граница - Юго-Восток, Севастополь, Одесса?
- Я кратко ознакомился с историей государств, существовавших на территории современной Украины в основном по википедии. Есть интерес в дальнейшем ознакомлении. Порекомендуйте, пожалуйста, учебную литературу по истории и культуре Украины. Если есть ссылки на учебники на русском языке вышедшие в годы независимости, буду премного благодарен.
Если вопросы, на Ваш взгляд, некорректны или неуместны в данной ситуации, приношу свои извинения.
О существовании "Правого сектора" я, как и многие, узнал после начала боев на Грушевского. Отношусь положительно. Но это боевая организация, ее задача - борьба с антинародной властью. Вряд ли они пойдут на выборы. Если и пойдут, голосовать буду не за них, а за кабинетных политиков, которые смогут успешно управлять страной.
"Свобода" - провокаторы. Организация существует давно и всегда была аутсайдером на выборах, а при Януковиче резко поднялась в рейтингах. Вскоре после победы Януковича начали бурную компанию, с лозунгами типа "Заставим всех учить украинский язык". Есть достоверная информация, что их финансировал Клюев (один из спонсоров Януковича). На выборах в Западной Украине избирательные комиссии тотально зачищались, оставляли только представителей Свободы и Партии Регионов. Юлю закрыли. Приняли закон, запрещающий балотироваться Кличко. Яценюка убрать - и у Януковича остается один реальный кандидат - Тягныбок (Свобода). Расчет: Януковичу на выборах 2015 года, нечего будет сказать своим избирателям, кроме как: "Как вы поняли, я - фуфел, и обещанного блогоденствия не будет, но если вы за меня не проголосуете, то победят националисты".
После разгона студентов собрался большой Майдан. Пока еще мирный. Нужно удерживаться от провокаций, а Свобода зачем-то пытается штурмовать Банковую - явная провокация. Свобода сносит Ленина на Бесарабке. Причем, первая попытка выглядела до смешного неестественной. Да, Ленину там не место, да, Ленин - человек отдавший приказ уничтожить украинское государство, символ тоталитаризма. Но зачем именно сейчас, когда Янукович силен, и нужна консолидация, даже с коммунистами? Правильный ответ: провокация. Сбросили Ленина - коммунисты обиделись. Это -2-3%, но это золотые 2-3%. Ленин там стоял только потому, что умел пользоваться временными союзниками - с относительно небольшой группой людей захватил власть в большой стране. Учиться нужно, а они не учатся. "Капитан, не быть тебе майором (с)".
А когда начались бой на Грушевского где была Свобода? А когда были штурмы Майдана где была Свобода?
Думаю что отмена языкового закона Януковича, сделанная по инициативе Свободы - тоже провокация. Спросите любого простого жителя любого региона: "Что изменилось с принятием этого закона". Он ответит: "Ничего". С отменой то же самое. Это "чиста" политика. Теперь у последователей Януковича в программе будет обязательный пункт: "Ввести закон о втором государственном".
Конечно, на юго-востоке они не имеют массовой поддержки. В ПС много русскоязычных, но это русскоязычные бандеровцы, вроде меня .
Они не имеют в своем составе серьезных государственных деятелей (почти все серьезные деятели национально-демократической ориентации в Юлиной Батькивщине.), т.е. вся их деятельность - это критика и акции протеста. Поэтому на выборах они много не наберут. Наши люди голосуют за серьезных политиков.
Лидеры украинских националистов. Их цель создание самостоятельного украинского государства, защищающего интересы украинцев. Причина массовых жертв украинцев от голодоморов, репрессий, войн и пр. - отсутствие такого государства. Бандера с 1941 по 1944 сидел в немецком концлагере за то, что отказался аннулировать провозглашение Самойстийной Украины. Сотрудничество Бандеры и Шухевича с фашистами просто смешное, по сравнению с масштабами сотрудничества Сталинского режима с фашистами с момента подписания пакта Молотова-Риббентропа и до 21 июня 1941 года.
Волынская резня - это резня. Причина - политика Польши по отношению к украинцам. Отношение к резне, конечно негативное.
После Оранжевой революции рассекретили некоторые архивы нашего КГБ (по инициативе тогдашнего главы СБУ и теперешнего и.о. главы СБУ Наливайченка), из которых следовало, что в 40-50-х годах в Западной Украине действовало 3500 групп МГБ, которые под видом бандеровцев терроризировали население. Каждая группа состояла из нескольких чекистов и одного перевербованного бандеровца.
Ленина сносить нужно, но не тогда, когда есть гораздо более важные задачи.
Я - бывший советский воин, мой отец - бывший советский воин, 4 моих родных дяди - бывшие советские воины, один из них был тяжело ранен в 1944-м под Варшавой, , у второго деда было 3 брата, все - бывшие советские воины, один погиб на фронте. У одной бабушки было 3 брата, все - бывшие советские воины, один погиб на фронте. У второй бабушки было тоже 3 брата, двое пропали без вести на фронте, третьего, 16-тилетнего, немцы расстреляли как партизана. Как я могу относится к памятникам своих родственников? Но я это я. А для кого-то советский солдат символ оккупации, с приходом Советской Армии кто-то терял своих родственников и их тоже можно понять.
Зачем в Украине памятник Кутузову - не знаю.
Трагическая и поучительная страница истории Украины.
Все жители юго-востока - потомки переселенцев, они не ощущают себя украинцами, выросли на байках про ужасных бандеровцев. Пугая их бандеровцами и Западом кремлевская пропаганда успешно манипулирует ими в своих целях.
400 лет назад эти места назывались Диким полем и были заселены кочевниками, но заселенность была очень редкая. Позже эти земли заселялись украинцами и русскими.
Самый фундаментальный, ИМХО, труд - "История Украины" М.Грушевского.
? Мне важно Ваше мнение.
, насколько я понял, Янукович надоел большинству населения)? Почему такая четкая граница - Юго-Восток, Севастополь, Одесса?