Совсем недавно я вдруг с большой грустью для себя вполне отчетливо ощутил насколько русские и украинцы стали чужими друг другу. Не говорю про отношения между конкретными людьми, а вот так, на абстрактном уровне мы уже почти враги. Кто-то очень грамотный развел нас по разные стороны баррикад и кажется, что уже совсем нет ничего, что могло бы нас объединить. Причем, я до недавнего времени даже не подозревал, что все так плохо, что ситуация меняется уже давно, а сам находился в созданной самим же иллюзии, что русский и украинец братья навек. У меня есть несколько знакомых, живущих на Украине. Общаюсь я с ними не очень часто и в основном на совсем не политические темы. Если бы я захотел выразить украинцу свои братские чувства, от чистого сердца и с открытой душой я бы сказал, что он для меня такой же русский. Теперь вдруг выясняется, то именно эти слова смертельно оскорбляют украинцев. Я уже не говорю о том, что почему-то именно я виноват в том, что «мой Путин» устроил весь этот бедлам. И я понимаю, что выхода из этой ситуации нет никакой. Грустно и очень обидно.
Виталий, ничего подобного я не сказал. Я только сказал, что конкретные украинцы начали испытывать неприязнь лично ко мне, хотя лично я им абсолютно ничего не сделал. Причем, я даже ни разу не озвучил свою позицию. И это происходит на уровне целых народов. А выяснить кто виноват, у нас с вами не получится. В случае конфликта между двумя странами, каждый занимает сторону той страны, гражданином которой себя считает. И на мой взгляд, это совершенно правильно. Более того, я презираю тех, кто говорит плохо о своей Родине. Поэтому, я уважаю Вашу гражданскую позицию, и очень сожалею, что к единому мнению мы прийти не сможем.
давайте проведем параллели...
и у нас все получится.
если ваш близкий человек будет совершать какие либо ужасные злодеяния - убивать людей, например, воровать, лгать, ВЫ будете занимать сторону близкой вам стороны?
или вы признаете что что то не учли в воспитании если это ваш сын, например?
или поймете что зря молчали когда ваш родной брат, например, периодически избивал жену и в конце концов убил...
да. я пишу ужасные примеры. извините, пожалуйста. я вам такого совершенно НЕ ЖЕЛАЮ!
я просто хочу немного достучаться, но не знаю как это сделать... у очень многих россиян сейчас какое то ужасное логическое нарушение мозга, на мой взгляд... нестыковка нравственности...
почему вы считаете что надо занимать сторону той страны гражданином которой являетесь? даже если эта сторона ужасна и связана с убийствами, ложью, обманом, насилием и т.д.?
вы ведь вполне можете ЛЮБИТЬ страну, но ВИДЕТЬ и ОСОЗНАВАТЬ какими ужасные последствия ее действий.
почему нельзя любить свою страну и говорить ей что нельзя делать плохие поступки? что вы любите свою страну, хотите являться ее гражданином и хотите ею ГОРДИТЬСЯ? и что вам сложно гордиться такими ее поступками? такой ее ложью, наглостью, насилием...
понимаете... когда русские пишут то что вы написали вот в этом посте очень сложно их уважать. хотя вроде бы они написали правильные и достойные уважения вещи, - о любви к Родине, вроде.
понимаете, если ваш ребенок пришел всех побил, забрал игрушки, оболгал остальных, а вы его за это целуете в попу и хвалите, то... как минимум, не надо хвалить моего говоря что мой такой же "русский". я не соглашусь. и мне будет очень СТЫДНО что моего ребенка вообще смогли сравнить с таким вот ...
(я тут с детьми несколько дней плотно общалась. поэтому такие сравнения)
в общем, не надо смешивать родину и государство.
если вы ТУПО принимаете сторону страны независимо от сути конфликта, априори считая что страна права, то КАК вас можно уважать?
типа пусть мой брат, зять, сват, сын бьют и убивают кого угодно, я все равно принимаю их сторону, потому что они близкие?
или... я люблю брата, зятя, свата, сына, но они совершают ужасные поступки, мне стыдно за их поступки, и я делал и буду делать все чтобы они таких поступков больше не совершали?
в какой позиции проявляется любовь?
а если вы не способны оценить поступки, то очень жаль... и опять же не за что уважать.
беспринципность это тоже выбор... к сожалению(.
и наверное поэтому вас все больше не уважают друзья украинцы...
и наверное поэтому россиян все больше не уважают в мире.
сложно уважать тех у кого 80% поддерживают происходящее. да даже если цифра завышена, остальные то поддерживают беспринципностью.
Хм.. А я почему-то была уверена, что уж кто-кто, а вы поймёте, почему у среднестатистического украинца неприязнь к среднестатистическому русскому сейчас. Просто абстрагируясь немного от своей Родины посмотрите на нас. Это же так по-человечески...
Мы живые люди, ваши "бывшие" друзья, у которых сейчас гибнут и получают увечия родственники, друзья, просто молодые солдаты, и всё только потому, что ваша Родина решила, что ей не хватает для полного величия оттяпать кусок Украины. У нас огромное горе, нам очень-очень больно, мы боимся, что ваша Родина раскатает наши города и уничтожит наших детей.
И вот неприязнь... кхм... хотя бы из-за того, что вы всё равно будете хвалить свою Родину, несмотря на то, что мы, живые люди, уже вголос кричим от боли. Вчера пили чай, а сейчас глядя на наши смерти и потери, вы совершенно спокойно говорите" что Родина -- это главное, и она всегда права.
Чтож, тогда и дружить у вас получится исключительно с людьми, у которых точно такие же приоритеты. Потому что у нас всё же жизнь, свобода, достоинство на первом месте. Это очень конкретные вещи.
В отличие от вас, мы спокойно скажем, что наша Родина неправа, когда это действительно так. Мы это говорим, мы ругаем и правительство, и сами себя за дурные качества и поступки, и не лепим священную корову, извините, из дерьма. И объективность нам не мешает, а, наоборот, помогает любить свою Родину и всеми силами стараться улучшить её, сделать красивее и сильнее.
И да, мы были братьями, почти близнецами, пока один из братьев не взял в руки нож, и не воткнул в спину другому брату. После этого что-то о единстве и братстве говорить -- дикий цинизм и глумление.
Во время второй мировой войны немцы спасали евреев. Русские подкармливали немецких военнопленных. Несмотря на то, что происходило между государствами (с убийствами с каждой стороны) люди оставались людьми. Да, не все оставались, но возможность есть у всех.
Возможно вы не знаете, но у нас по всей стране люди собирают средства на помощь украинским беженцам, размещают у себя дома украинские семьи.
И вы не поняли, о чем я говорил.
с какими формулировками ваши люди собирают помощь?
почему ваши люди не "попросят" вашего президента прекратить ХОТЯ БЫ поставки оружия
запретить русским участвовать в военных событиях.
перестать ВРАТЬ
и не надо будет собирать средства и размещать беженцев.
но вы же слепо верите своему президенту, понимаете...
если на разных форумах посмотреть комментарии
то условная половина русских совсем не верит в то что русские имеют к событиям в украине отношение...
вторая же пишет что давно надо войска ввести, нечего их на границе держать, и проучить этих хохлов... и русские стрелковы, безлеры, бородаи молодцы.
и русские даже не замечают что у них самих нет единого понимания происходящего...
путин же молодец потому что защищает от америки и запада...
и все забыли что без всякой америки и запада были репрессии и растрелы, зачистки, гулаги и соловки.
железный занавес чтобы не видели и не думали. а верили тому что говорит партия. сейчас вот вся северная корея верит что выиграла чемпионат мира по футболу. а их там даже не было(.
вроде как 40% мыслящего населения уничтожили - интиллигенция, ученые, политики и т.д. в первую очередь
а сколько выехало чтобы не жить в тотальной лжи...
хотя если вам это все нравится сейчас, нравился ссср (мы ж вроде ровесники) то собственно о чем разговаривать...
Вы не можете делать заключение о том, попытался я или нет. Просто не из чего делать такой вывод. Я ни разу не высказал своего мнения о происходящем, и не попытался кого-нибудь в чем-нибудь убедить.
Не пытаюсь я никого убеждать именно потому, что прекрасно понимаю все, что вы думает и ощущаете. Напрасно вы меня в чем-то пытаетесь убедить.
Последнее, что я скажу на эту тему - Никто из нас не в состоянии как-либо повлиять на ситуацию. Единственное, что каждый должен для себя решить – спрячет ли он еврейского мальчика или настучит на того, кто это сделал.
Оказывается, и украинцам ВИДНЕЕ, что думают русские о Путине и т.п. Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно. Моя родня из России не разговаривает лозунгами российских и украинских СМИ. Живут себе люди... как и мы жили до Майдана... Сочувствуют... Помощь предлагают. Икон Путина дома не держат. И, думаю, не одни они такие.
А еще вот вернулись недавно с Хмельниччины. Там у свекра целый день работает канал чесних новин, они осуждают Россию за нападение. Однако, сочувствуют жителям Донеччины, Луганщины, ругают правительство настоящее, по вине которого хоронят через день молодых парней, по вине которого скоро будут в нищете (работы мало, зарплаты мизерные), так как отопительный сезон на носу (а коммуналка заберет одну зарплату там) да и социалку порезали (там люди берут кредиты, рассчитывая на детские деньги, и даже!!! рожают детей с таким расчетом). И таки-да, говорили, что ездил народ зарабатывать на Майдан, что в самооборону записывались не от избытка идейности, а от безработицы. Увы.
я делаю вывод по своим реальным знакомым, по общению в сети, изучению постов и комментариев на различных форумах к своим постам и к чужим тоже... и в общем я пишу на основании своей статистики.
бесспорно есть и такие как ваша родня) но в меньшинстве, к сожалению
и пока непонятен процент молчащих
от общего количества
Я наблюдала, как с харьковского форума ушли инакомыслящие. Их зафлудили и перекричали "комментаторы". И интересные своими постами люди просто перестали писать в этой помойке, которая была неплохим форумом до политических потрясений. И еще обратила внимание на практически идентичные формулировки названия тем (на политическую злобу дня) на различных городских форумах.
но оправдать стратегии и поставки оружия и военных из России не получается
у нас в харькове предпосылок для развития ополчения в разы больше чем на остальном юго-востоке. но войны нет. пока. очень надеюсь что и не будет. но сами по себе люди не организовались!!! конец июля, понимаете... не организовались сами по себе. в таком большом городе.
а луганск, донецк, славянск это российские командиры и российское оружие... не американское, не еврейское...
и уничтожение наших городов.
в тот же донецк еще две недели(может чуть больше) назад двоюродный зять ездил на работу, он прораб и руководил СТРОИТЕЛЬСТВОМ крупных объектов... получается в самом донецке две недели назад не боялись строить объекты? мне самой странно, но это факт.
объясните мне какой либо нравственностью их действия?
или те же репрессии, расстрелы, гулаги и прочее объясните
я харьковские особо не отслеживала...
харьковских мне в реале людей достаточно)
я думаю что вы понимаете что одно дело выйти на майдан и стоять даже в морозы
это проявление гражданской позиции, и свидетельство что она есть
во многих странах таким образом проявляется отношение к чему либо
и чем сплоченнее народ тем больше правительство понимает что на любое их законотворчество будет реальная реакция, а не безразличие "моя хата с краю"
совсем другое дело мегавооружиться (у кого? почем? откуда столько финансов?) и вести полноценную войну, совершенно не учитывая интересы даже той местности за которую они якобы борятся...
зато это в интересах той стороны кто дал оружие, разработал стратегию, и финансирует
