Хм.. А я почему-то была уверена, что уж кто-кто, а вы поймёте, почему у среднестатистического украинца неприязнь к среднестатистическому русскому сейчас. Просто абстрагируясь немного от своей Родины посмотрите на нас. Это же так по-человечески...
Мы живые люди, ваши "бывшие" друзья, у которых сейчас гибнут и получают увечия родственники, друзья, просто молодые солдаты, и всё только потому, что ваша Родина решила, что ей не хватает для полного величия оттяпать кусок Украины. У нас огромное горе, нам очень-очень больно, мы боимся, что ваша Родина раскатает наши города и уничтожит наших детей.
И вот неприязнь... кхм... хотя бы из-за того, что вы всё равно будете хвалить свою Родину, несмотря на то, что мы, живые люди, уже вголос кричим от боли. Вчера пили чай, а сейчас глядя на наши смерти и потери, вы совершенно спокойно говорите" что Родина -- это главное, и она всегда права.
Чтож, тогда и дружить у вас получится исключительно с людьми, у которых точно такие же приоритеты. Потому что у нас всё же жизнь, свобода, достоинство на первом месте. Это очень конкретные вещи.
В отличие от вас, мы спокойно скажем, что наша Родина неправа, когда это действительно так. Мы это говорим, мы ругаем и правительство, и сами себя за дурные качества и поступки, и не лепим священную корову, извините, из дерьма. И объективность нам не мешает, а, наоборот, помогает любить свою Родину и всеми силами стараться улучшить её, сделать красивее и сильнее.
И да, мы были братьями, почти близнецами, пока один из братьев не взял в руки нож, и не воткнул в спину другому брату. После этого что-то о единстве и братстве говорить -- дикий цинизм и глумление.
Во время второй мировой войны немцы спасали евреев. Русские подкармливали немецких военнопленных. Несмотря на то, что происходило между государствами (с убийствами с каждой стороны) люди оставались людьми. Да, не все оставались, но возможность есть у всех.
Возможно вы не знаете, но у нас по всей стране люди собирают средства на помощь украинским беженцам, размещают у себя дома украинские семьи.
И вы не поняли, о чем я говорил.
с какими формулировками ваши люди собирают помощь?
почему ваши люди не "попросят" вашего президента прекратить ХОТЯ БЫ поставки оружия
запретить русским участвовать в военных событиях.
перестать ВРАТЬ
и не надо будет собирать средства и размещать беженцев.
но вы же слепо верите своему президенту, понимаете...
если на разных форумах посмотреть комментарии
то условная половина русских совсем не верит в то что русские имеют к событиям в украине отношение...
вторая же пишет что давно надо войска ввести, нечего их на границе держать, и проучить этих хохлов... и русские стрелковы, безлеры, бородаи молодцы.
и русские даже не замечают что у них самих нет единого понимания происходящего...
путин же молодец потому что защищает от америки и запада...
и все забыли что без всякой америки и запада были репрессии и растрелы, зачистки, гулаги и соловки.
железный занавес чтобы не видели и не думали. а верили тому что говорит партия. сейчас вот вся северная корея верит что выиграла чемпионат мира по футболу. а их там даже не было(.
вроде как 40% мыслящего населения уничтожили - интиллигенция, ученые, политики и т.д. в первую очередь
а сколько выехало чтобы не жить в тотальной лжи...
хотя если вам это все нравится сейчас, нравился ссср (мы ж вроде ровесники) то собственно о чем разговаривать...
Вы не можете делать заключение о том, попытался я или нет. Просто не из чего делать такой вывод. Я ни разу не высказал своего мнения о происходящем, и не попытался кого-нибудь в чем-нибудь убедить.
Не пытаюсь я никого убеждать именно потому, что прекрасно понимаю все, что вы думает и ощущаете. Напрасно вы меня в чем-то пытаетесь убедить.
Последнее, что я скажу на эту тему - Никто из нас не в состоянии как-либо повлиять на ситуацию. Единственное, что каждый должен для себя решить – спрячет ли он еврейского мальчика или настучит на того, кто это сделал.
Оказывается, и украинцам ВИДНЕЕ, что думают русские о Путине и т.п. Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно. Моя родня из России не разговаривает лозунгами российских и украинских СМИ. Живут себе люди... как и мы жили до Майдана... Сочувствуют... Помощь предлагают. Икон Путина дома не держат. И, думаю, не одни они такие.
А еще вот вернулись недавно с Хмельниччины. Там у свекра целый день работает канал чесних новин, они осуждают Россию за нападение. Однако, сочувствуют жителям Донеччины, Луганщины, ругают правительство настоящее, по вине которого хоронят через день молодых парней, по вине которого скоро будут в нищете (работы мало, зарплаты мизерные), так как отопительный сезон на носу (а коммуналка заберет одну зарплату там) да и социалку порезали (там люди берут кредиты, рассчитывая на детские деньги, и даже!!! рожают детей с таким расчетом). И таки-да, говорили, что ездил народ зарабатывать на Майдан, что в самооборону записывались не от избытка идейности, а от безработицы. Увы.
я делаю вывод по своим реальным знакомым, по общению в сети, изучению постов и комментариев на различных форумах к своим постам и к чужим тоже... и в общем я пишу на основании своей статистики.
бесспорно есть и такие как ваша родня) но в меньшинстве, к сожалению
и пока непонятен процент молчащих
от общего количества
Я наблюдала, как с харьковского форума ушли инакомыслящие. Их зафлудили и перекричали "комментаторы". И интересные своими постами люди просто перестали писать в этой помойке, которая была неплохим форумом до политических потрясений. И еще обратила внимание на практически идентичные формулировки названия тем (на политическую злобу дня) на различных городских форумах.
но оправдать стратегии и поставки оружия и военных из России не получается
у нас в харькове предпосылок для развития ополчения в разы больше чем на остальном юго-востоке. но войны нет. пока. очень надеюсь что и не будет. но сами по себе люди не организовались!!! конец июля, понимаете... не организовались сами по себе. в таком большом городе.
а луганск, донецк, славянск это российские командиры и российское оружие... не американское, не еврейское...
и уничтожение наших городов.
в тот же донецк еще две недели(может чуть больше) назад двоюродный зять ездил на работу, он прораб и руководил СТРОИТЕЛЬСТВОМ крупных объектов... получается в самом донецке две недели назад не боялись строить объекты? мне самой странно, но это факт.
объясните мне какой либо нравственностью их действия?
или те же репрессии, расстрелы, гулаги и прочее объясните
я харьковские особо не отслеживала...
харьковских мне в реале людей достаточно)
я думаю что вы понимаете что одно дело выйти на майдан и стоять даже в морозы
это проявление гражданской позиции, и свидетельство что она есть
во многих странах таким образом проявляется отношение к чему либо
и чем сплоченнее народ тем больше правительство понимает что на любое их законотворчество будет реальная реакция, а не безразличие "моя хата с краю"
совсем другое дело мегавооружиться (у кого? почем? откуда столько финансов?) и вести полноценную войну, совершенно не учитывая интересы даже той местности за которую они якобы борятся...
зато это в интересах той стороны кто дал оружие, разработал стратегию, и финансирует
Знаю конечно. Это нормально -- помогать ближнему, особенно, когда твоя страна развязала войну, то чтоб хоть как-то успокоить совесть, помочь пострадавшему народу -- это нор_маль_но.
Видимо, я действительно не поняла, что вы хотели сказать. Потому что не вижу связи между тем, что все остаются (хотелось бы) людьми, и тем, "почему украинцы резко стали недолюбливать россиян". Мухи и котлеты здесь отдельно.
У меня тоже осталось пару человек из РФ, с которыми мне хорошо и приятно общаться. Одна из них ни слова не говорит о войне и политике, и мы просто молча поддерживаем друг друга, понимая, что если пойдёт открытый разговор -- мы поссоримся навсегда.
А вторая просто понимает, что её страна ведёт себя по-скотски, просит прощения за своё правительство, и, как может, помогает мне...
Они реально думают, что Россия не при чём, вот что дико. Российское оружие, чеченцы, российские военнослужащие, грады, обстреливающие Украину с российской территории -- не, не слышал. Хоть разбомбит российская армия всю Украину и вырежет всех украинцев, -- и тут "русские друзья" будут талдычить, что они хорошие, добрые, беженцев защищают (которых и не было бы, если бы не их дикое враньё), а Путин защищает всех от Америки. Непостижимая степень слепоты и утраты всего человеческого.
Удивительно, что у вас вообще такие мысли есть в отношении украинцев. Понимаете, нам это дико. Вы о чём? Кто-то обижает в Украине русских мальчиков? Кто-то хочет их убить?
Разговор бессмысленный, потому что в вашей реальности, почерпнутой из россСМИ, всё враньё от первого до последнего слова. Вы даже осознать не можете, до какой степени вас обманули, и нарисовали выдуманный мир. И вы верите им, вашим СМИ, но не верите ни слову от нас, ваших бывших друзей. Мы видим всё своими глазами, мы говорим вам, что тут происходит, но вы не верите, а рассказываете про мораль и еврейских мальчиков.
Мы не поймём друг друга, пока россияне хотя бы на минуточку не поставят под сомнение то информационное море, которое их окружает.
Думаю, в гитлеровской Германии все тоже не ставили под сомнение инфопространство, свои СМИ и речи своего вождя. А зря -- они были слепыми и зомбированными. С Россией то же самое. Только ещё хуже, т.к. технологии получше.
Интервью с добровольцем из Екатеринбурга. Примечательно, что он приехал в Украину защищать свой Екатеринбург! Примечательно, что он с чего-то взял, и свято верит, что в УКраине запрещён русский язык. Это какой-то очень тяжёлый бред. Ну и самый писк -- это утверждение, что Украинская государственность -- ничего не значащая формальность, ерунда, нет такого государства. Поэтому он и убивает украинских солдат. Вот и вся их "мораль", котятки.
я сегодня российское телевидение смотрела...
и хочу выразить восхищение теми друзьями из России кто все еще способен думать, задавать вопросы и сомневаться. спасибо.
то какими эпитетами, я уже молчу про якобы факты, это все сопровождалось - говорит только о том что Путин и не планирует прекращать. Мир с Украиной и в Украине ему точно не нужен.
Починок, а вы говорите прямо, без всяких обтекаемых фраз "кто-то нас поссорил", так будет легче общаться.
А мне показалось, что как раз высказали, вот она:
Поскольку вашей Родиной является Россия, а официальная позиция российского руководства: "Россия не виновата. Путин хочет всем добра, он не злодей", то я делаю вывод, что ваша точка зрения именно такая. И даже если на самом деле ваша позиция другая, вы не можете в этом признаться, потому что иначе вы начнете себя презирать, поскольку нельзя говорить о родине плохо.
Я все правильно поняла?
Вы сделали. Вы не верите нам. Когда мы приводим вам факты и доказательства агрессии Кремля по отношению к Украине, к украинскому народу, вы нам не верите. Или даже если верите, то не говорите об этом, потому что это "нелояльно" по отношению к вашей Родине.
Единственное, что у меня в голове не укладывается, почему Кремль и Путин приравниваются к Родине, почему кремлевская пропагандистская машина, которая провела кошмарный эксперимент на психике очень многих людей в России и в части Украины, приравнивается к Родине? Почему нельзя любить в Родине ее лучшую часть - хороших людей, бескрайние просторы, русскую ментальность и проч., т.е. все то, что составляет "душу России", и при этом признавать и не любить ее имперский шовинизм, тягу к культу личности, к "сильной руке" и т.п.?
Мне это странно. По этой логике я должна находить оправдание например, нашим продажным генералам, депутатам, олигархам и прочим, которые наживаются на войне, для которых солдаты - это мясо, и которым плевать на мирных жителей, гибнущих и остающихся без крова в зоне боев. Или находить оправдание тем украинцам, которые из-за притока беженцев поднимают цены на съемное жилье. Они - это тоже моя Родина, ну какая-то ее часть.
В каждой стране, в каждом народе есть и плохое, и хорошее, надо любить хорошее и стараться избавляться от плохого, хотя бы в себе.
Это вы к чему? Скажите прямо, что украинцам надо делать, чтобы вы посчитали нас достаточно человечными? А то эти аналогии не совсем понятные. Про то, что к военнопленным надо относиться по-людски - это я поняла. А про "спасать евреев" - это про что? Спасать русских от распинания их Бандеровцами и Правым сектором?
