Знаю конечно. Это нормально -- помогать ближнему, особенно, когда твоя страна развязала войну, то чтоб хоть как-то успокоить совесть, помочь пострадавшему народу -- это нор_маль_но.
Видимо, я действительно не поняла, что вы хотели сказать. Потому что не вижу связи между тем, что все остаются (хотелось бы) людьми, и тем, "почему украинцы резко стали недолюбливать россиян". Мухи и котлеты здесь отдельно.
У меня тоже осталось пару человек из РФ, с которыми мне хорошо и приятно общаться. Одна из них ни слова не говорит о войне и политике, и мы просто молча поддерживаем друг друга, понимая, что если пойдёт открытый разговор -- мы поссоримся навсегда.
А вторая просто понимает, что её страна ведёт себя по-скотски, просит прощения за своё правительство, и, как может, помогает мне...
Они реально думают, что Россия не при чём, вот что дико. Российское оружие, чеченцы, российские военнослужащие, грады, обстреливающие Украину с российской территории -- не, не слышал. Хоть разбомбит российская армия всю Украину и вырежет всех украинцев, -- и тут "русские друзья" будут талдычить, что они хорошие, добрые, беженцев защищают (которых и не было бы, если бы не их дикое враньё), а Путин защищает всех от Америки. Непостижимая степень слепоты и утраты всего человеческого.
Удивительно, что у вас вообще такие мысли есть в отношении украинцев. Понимаете, нам это дико. Вы о чём? Кто-то обижает в Украине русских мальчиков? Кто-то хочет их убить?
Разговор бессмысленный, потому что в вашей реальности, почерпнутой из россСМИ, всё враньё от первого до последнего слова. Вы даже осознать не можете, до какой степени вас обманули, и нарисовали выдуманный мир. И вы верите им, вашим СМИ, но не верите ни слову от нас, ваших бывших друзей. Мы видим всё своими глазами, мы говорим вам, что тут происходит, но вы не верите, а рассказываете про мораль и еврейских мальчиков.
Мы не поймём друг друга, пока россияне хотя бы на минуточку не поставят под сомнение то информационное море, которое их окружает.
Думаю, в гитлеровской Германии все тоже не ставили под сомнение инфопространство, свои СМИ и речи своего вождя. А зря -- они были слепыми и зомбированными. С Россией то же самое. Только ещё хуже, т.к. технологии получше.
Интервью с добровольцем из Екатеринбурга. Примечательно, что он приехал в Украину защищать свой Екатеринбург! Примечательно, что он с чего-то взял, и свято верит, что в УКраине запрещён русский язык. Это какой-то очень тяжёлый бред. Ну и самый писк -- это утверждение, что Украинская государственность -- ничего не значащая формальность, ерунда, нет такого государства. Поэтому он и убивает украинских солдат. Вот и вся их "мораль", котятки.
я сегодня российское телевидение смотрела...
и хочу выразить восхищение теми друзьями из России кто все еще способен думать, задавать вопросы и сомневаться. спасибо.
то какими эпитетами, я уже молчу про якобы факты, это все сопровождалось - говорит только о том что Путин и не планирует прекращать. Мир с Украиной и в Украине ему точно не нужен.
Починок, а вы говорите прямо, без всяких обтекаемых фраз "кто-то нас поссорил", так будет легче общаться.
А мне показалось, что как раз высказали, вот она:
Поскольку вашей Родиной является Россия, а официальная позиция российского руководства: "Россия не виновата. Путин хочет всем добра, он не злодей", то я делаю вывод, что ваша точка зрения именно такая. И даже если на самом деле ваша позиция другая, вы не можете в этом признаться, потому что иначе вы начнете себя презирать, поскольку нельзя говорить о родине плохо.
Я все правильно поняла?
Вы сделали. Вы не верите нам. Когда мы приводим вам факты и доказательства агрессии Кремля по отношению к Украине, к украинскому народу, вы нам не верите. Или даже если верите, то не говорите об этом, потому что это "нелояльно" по отношению к вашей Родине.
Единственное, что у меня в голове не укладывается, почему Кремль и Путин приравниваются к Родине, почему кремлевская пропагандистская машина, которая провела кошмарный эксперимент на психике очень многих людей в России и в части Украины, приравнивается к Родине? Почему нельзя любить в Родине ее лучшую часть - хороших людей, бескрайние просторы, русскую ментальность и проч., т.е. все то, что составляет "душу России", и при этом признавать и не любить ее имперский шовинизм, тягу к культу личности, к "сильной руке" и т.п.?
Мне это странно. По этой логике я должна находить оправдание например, нашим продажным генералам, депутатам, олигархам и прочим, которые наживаются на войне, для которых солдаты - это мясо, и которым плевать на мирных жителей, гибнущих и остающихся без крова в зоне боев. Или находить оправдание тем украинцам, которые из-за притока беженцев поднимают цены на съемное жилье. Они - это тоже моя Родина, ну какая-то ее часть.
В каждой стране, в каждом народе есть и плохое, и хорошее, надо любить хорошее и стараться избавляться от плохого, хотя бы в себе.
Это вы к чему? Скажите прямо, что украинцам надо делать, чтобы вы посчитали нас достаточно человечными? А то эти аналогии не совсем понятные. Про то, что к военнопленным надо относиться по-людски - это я поняла. А про "спасать евреев" - это про что? Спасать русских от распинания их Бандеровцами и Правым сектором?
Я не собираюсь ни с кем спорить. Я сказал, что случилось страшное. У нас больше нет общих точек соприкосновения. Мы стали врагами. Валерия, я не бомбил ваш дом, не приходил к вам в дом с автоматом, не оскорбил словом никого из членов вашей семьи. Почему вы считаете меня врагом?
Айш, мы с тобой были на «ты». Ты забыла? Что изменилось?
Изменилось то, что твои речи стали странными, будто осуждающими, отстраненными. Что вместо того, чтобы признать, что твоя Родина -- агрессор, убивающая моих друзей, чтобы просто сказать "прости нас за то, что наша страна так поступает с твоей", ты говоришь "Родина всегда права".
Этим нашу дружбу ты расстреливаешь лично. Я это чувствую как личное предательство. Не тот, кто бомбит и взрывает наших мальчишек. А ты своей отстранённостью, своим неверием. И все мои бывшие друзья из России. Только один человек из десятков приятелей смог это сказать -- простите нас. Если сможете.
Давай больше не будем. Бесполезно. Я знаю, что ты очень хороший человек, ты один из самых лучших и чистых людей, кого я знаю. И от этого ещё хуже -- даже ты...
удивительно... тут уже несколько объяснений, и ни тени понимания... все уходит как в сухую землю(((
мне тоже сложно общаться с человеком с которым много лет было нормальное общение, а потом он вдруг не хочет услышать мою точку зрения. да и смысл теряется ее доносить если человек не допускает варианта принять мою сторону хотя бы на словах, хотя бы гипотетически. такой себе маркер чего то настоящего - что было или могло бы быть. и проще не общаться(.
я говорю о своих знакомых, если что. мы не знакомы.
До тех пор, пока вы будете поддерживать действия вашего президента, вы будете нашим врагом.
Хотите снова стать нашим другом? Признайте, что не имел права Путин забирать у Украины часть территории так, как он это сделал: сначала обозвал украинцев фашистами, запугал крымчан бандеровцами и правым сектором, а потом заслал в Крым зеленых человечков, которые спасли русских людей от этих фашистов и бандеровцев. Это подло. Какой бы геополитикой это ни оправдывалось. Назовите вещи своими именами.
Признайте, что Кремль хотел расколоть Украину, а когда это не получилось так чисто как с Крымом, то он наполнил восток Украины боевиками и оружием и ведет войну.
Айш, спасибо тебе. Прости меня, пожалуйста. Я вполне серьезно. Думаю, сейчас ты не поймешь, о чем я. Надеюсь, у нас будет возможность поговорить об этом, но не сейчас.
Если вы не получаете от меня желаемой реакции, это еще не значит, что я чего-то не понимаю. Просто мы говорим о разном.
Боже сохрани иметь друзей, которые выдвигают условия для дружбы. Теперь точно, все. Извините, что влез сюда. Спасибо всем за высказанное мнение, мне было очень полезно. Всем мира и счастья.
Так дружба не на пустом месте возникает. Для дружбы нужны общие интересы и ценности, взаимопонимание, а если этого нет, то и дружбы нет - есть соседи или знакомые или как с россиянами некоторыми сейчас...
Ром, я почти сутки думала, написать или нет. Это же личный диалог. И лично с тобой я возможно "когда-нибудь" и поговорила бы. Но не могу смолчать, и не озвучить правду, -- когда я подобное слышу (а я это уже слышала), то это для меня выглядит так:: у меня (моей страны) отрезали руку. Меня режут ножиком (погиб мой знаковый, двое моих друзей ДЕТСТВА тяжело ранены, они инвалиды на всю жизнь теперь). Мне угрожают бомбами и бомбят дома моих соотечественников. Я каждый божий день слышу пока по телефону взрывы и выстрелы. Слышу голоса мужчин, которые находятся в аду, защищая Украину от российской армии...
И вот стою с отрезанной рукой, израненная, а друг говорит мне печально:: ты сейчас не поймёшь, зачем мы это делаем. Поговорим об этом позже.
Позже поговорим... когда похороним, поставим протезы, когда уйдёт ужас и шок непреходящий. Когда станет наплевать на всю ту грязь и ложь, которую льют с россСМИ на мою страну и каждого из нас. Не уверена, что я смогу говорить. Никакие дешифраторы не справятся, никакие кодировщики не переведут коды. Утрачен самый простой человеческий способ коммуникации -- скажи, и я услышу, я поверю.
Говоря, я всегда буду говорить с этими покалеченными друзьями и мёртвыми соотечественниками за спиной. И мне хотелось бы знать что именно, какие аргументы могут в российской душе быть хоть приблизительного того же веса, что и наши потери. Хотя нет... вру. Мне уже неинтересно. А ведь мы кричали вам месяцами -- поговорите с нами! Услышьте нас! Объясните почему ваша страна такое вытворяет?..
А сейчас уже не кричим. Смотрим на вас... как на бывших, которые бывшие уже навсегда.
ужас в том что так они защищают себя от "америки".
а чтобы защитить себя им надо убить и тебя и меня и всю страну...
и сейчас в их головах примерно следующее, более мнее сознательно и глубоко подсознательно - погибну или я от америки... или они от меня, иначе я погибну от америки... или я или они... или я или они...
если они, украинцы, не выживут то и говорить не надо... а если выживут то они будут с нами и тогда им все будет понятно зачем их убивали. их же защищали от самих себя... они же не хотели быть с нами.
Никому уже не докажешь что украина хотела быть сама по себе.
Про америку от россиян звучало еще со времен ющенко. Хотя за время правления ющенко влияние американцев не наблюдалось, не изменилось ровным счетом ничего особо.
Но вот этот страх бесконтрольности у Путина силен. Как это они там будут принимать какие то решения без согласования со мной.Поэтому и был удобен управляемый Янукович, который усилил коррупционную схему по подобию России. Поэтому и сбежал Янукович именно в Россию. И Пшонка и прочих дядек два десятка.
А учитывая в каких масштабах воровали наши чиновники и правительство в последние годы им тоже очень страшно, многие подпадают под уголовную ответственность.
А сейчас у нас тут и америки и запада, и внимания всего мира, очень и очень много. И вот она Америка которая посягает на Россию. Сейчас в сети вдруг появилось много "демотиваторов" из серии америка воюет с россией хохлами.
И вот кому сейчас приводить логические аргументы типа почему россия начала войну еще даже не узнав кто именно у нас президент? ведь его тоже вполне можно было склонить на пророссийский курс также как и Януковича. особенно Порошенко, у которого и так расположены крупные фабрики по всей России, и ему как никому не выгоден разрыв торговых связей как раз таки с Россией --- в общем это очень сложная логическая цепочка для простого народа.
Ему понятнее защищаться от Америки и загнивающего запада, ведь информация про это вбивалась с горшков. А это на моей памяти 40 лет.
Также как бесполезно объяснять что теперь в Крыму нет НАТО, зато усиление НАТО произошло многократно по всему остальному периметру - и это серьезнейшая ошибка стратегов.
Но опять же это ошибка если не забрать Украину.
в общем по мнению россиян ... Россия тут не при чем... это все Америка.
и это непрошибаемо.
когда россияне орут что им угрожает америка и запад они совершенно забывают что у всех их чиновников и правительства, бизнесменов и артистов, в этой самой америке и на западе, недвижимость и крупные счета, живут семьи, учатся дети, и только туда они ездят отдыхать....
И совершенно НЕ БОЯТСЯ потерять что либо из этого...
для них Америка и Запад очень ДРУЖЕСТВЕННЫЕ страны. ага.
Ну им же мозги полоскали про эту Америку и бездуховный враждебный запад -- годами. И народ такой поверил, что весь мир спит и видит, как бы загубить Россию, больше цивилизованному миру заняться нечем, не.
А ещё шикарная версия про то, что Америке скоро кирдык, и чтоб скрыть своё катастрофическое положение и немного обогатиться, Америка руками украинцев (!!!) развязывает войну с РФ. Ей-богу, взрослые образованные люди это всё пишут, читают друг у друга, перепощивают и обсуждают. Причём эта версия крутится на сайтах типа ворлдкризис уже лет десять, уже десять лет "светлые умы" РФ куют национальную идею России -- вокруг враги, а мы все в белом стоим красивые.
Ну "наврочилы" -- теперь всему миру действительно лучше избавиться от РФ, потому что более неадекватной страны с психически больным президентом в мире просто нет, да и ядерная кнопка у него в руках. Думаю, РФ теперь задушат экономически всем миром, чтоб и пошевелиться не могла. Пусть и правда хоть причина появится кричать, что кругом враги. Но кто их себе создал? Кто бы настолько гениальным геополитиком, что умудрился за полгода настроить против себя весь мир? Это он, это он, ленинградский лай-лай-лай)) И ещё пару слов насчёт врагов. Приезжайте в Киев. И вы своими глазами увидите, что наша боль и гнев -- вовсе не означают, что мы ненавидим всех и всё русское. Тут хороших людей приветствуют и встречают всё так же.
На днях ко мне приходил в связи с моей работой гражданин РФ, причём это было не на паспорте, а прям на лице написано -- ну очень русское лицо. Добрый и спокойный человек, мы пообщались, он передал солдатам в армию пару блоков сигарет, просто так. И таких -- много! У нас много людей из России, которые не поверили бредням, а приехали и увидели всё сами.
Рома, приезжай. Будешь моим гостем. И поймёшь, как же так -- мы злы, но мы люди, и любим всех нормальных людей. Совершенно вне зависимости от национальности, гражданства и прочей чепухи.
.... видимо это были ваши друзья...
в таких случаях принято выражать соболезнование, но в контексте данной ситуации хочется попросить тебя предупредить остальных своих друзей что это результат их ненависти, агрессии и такого же внутреннего гноя которым наполнен ты.
я желаю чтобы ты... влюбился... и в какой то момент вдруг понял какой ты был гoвнюк...
понимаешь, когда человек любит - родину, женщину, семью... ему по фик как его называют, - хохлом, укром, укропом, украинцем или бандеровцем... называют те кому завидно и у кого нет, и кто не способен любить.
Я вот тоже не в восторге от идеи Евросоюза и вообще каких-либо серьёзных союзов и обязательств, разве что торговых. Как-то непонятно, зачем нам это. Сказать, чтоб у нас народ прям весь сильно туда хотел -- так нет. Скорее вляпываясь в союзы сейчас страна ищет возможность "подписки", союзников, которые бы уберегли от разбушевавшегося "брата у ворот".
Собственно, подчистив коррупцию и убрав две-три самые ненасытные криминальные семейки, Украина прекрасно жила бы без ЕС, МВФ и прочих "доброжелателей".
Так что тоже с опаской смотрю на вступление Украины в ЕС. На самом деле больше всего хочется, чтобы нас все, все оставили в покое, и дали разобраться с внутренними паразитами, заняться делом, которое мы начали, но... были вынуждены отвлечься на войну.
Блин, ну вот опять. Вроде начал человек разговор нормально, нормально ему (вам) отвечаешь, а он тычет своё радио радонеж, где снова "Малороссия", осквернили Русь, бла-бла-бла. Пора уже мне писать сто раз на доске как нерадивым ученикам "Я больше никогда не буду разговаривать с русскими об Украине". А то вечно встреваю, поведясь на культурное начало беседы.
Человек, рассказывающий про Малороссию пусть для начала ознакомится с историей Киевской Руси не по советским или путински-гундяевсим учебникам, а потом называет себя политилогом. Пойду почитаю лучше книжку "Страна Моксель", и вы почитайте, а потом про радио радонеж поговорим. может быть. но вряд ли. (см. "я никогда больше..."))
Здравствуйте все еще раз.
Честно говоря, у меня совершенно нет ни сил, ни желания вступать в какие-то обсуждения, а, главное, есть понимание бессмысленности каких-то обсуждений. Но вот сегодня наткнулся на чужое высказывание, полностью соответствующей моему видению ситуации. И раз самому ничего говорить не нужно, то решусь привести это мнение здесь. Пункт 3. подчеркну десять раз!
Мирному населению в период информационной войны.
Инструкция по эксплуатации.
1. Любая война закончится.
2. В каждом народе есть разные люди, не все участвуют в войне — не стό ит оскорблять всех подряд.
3. Политики договорятся, а Ты останешься с тем дерьмом, которым Ты поливаешь “своих идеологических противников”.
4. Во время войны врут все. Не распространяй информацию анонимную и ту, в истинности которой не уверен на 101% [или не можешь проверить]. Если так хочешь что-то написать, пиши только о том, что Ты видишь сам. Это честно. Остальное — участие во вранье.
5. Хочешь высказать свое отношение к политике — выскажи, при этом не обязательно кого-то оскорблять.
6. Не нравится мнение другого человека, и уж очень рвёшься высказаться — выскажись об этом мнении, а не об этом человеке, ведь чаще всего вы с ним лично не знакомы.
7. Знай, что ненавидеть незнакомых тебе людей — это заболевание.
8. Взаимоотношения между людьми весьма сложные даже на уровне семьи или трудового коллектива. Между государствами всё ещё сложнее. Всё просто и понятно только дуракам. Не торопись делать выводы — не будь дураком.
9. Оставайся всегда Человеком и помни пункт 1.
А мы останемся с тысячами могил молодых хлопцев, с тысячами сирот, с тысячами вдов, с разрушенными городами и селами, с тысячами стволов, гуляющими по рукам у всякого отребья, и с 40 миллионами человек, которые будут относится к вам так, как в СССР относились к немцам после Второй Мировой, как к вам относятся в Латвии, Литве, Эстонии, Венгрии, Чехии, Словакии, Афганистане, Ичкерии, Грузии.
Конечно, есть. Правда, статистка - упрямая вещь. И согласно соцопросам 2/3 росссиян - за войну с Украиной. И еще больше поддержали оккупацию и аннексию Крыма, неотъемлимой части другого независимого и якобы "братского" государства.
И для нас без раззницы, насколько умен россиянин в быту и на работе и насколько он нежен с женой или любит детей. Важно - поддерживает ли он политику Путлера или нет, смотрит ли он спокойно на агрессию России против Украины или пытается бороться с нынешней фашистской системой России.
Это ложное утверждение, ставящее Власть над Народом. Мол, правительству виднее и нечего народу лезть не в свое дело. У нас в Украине этот номер уже не пройдет. Мы знаем, что именно мы, народ Украины - носитель главной власти в нашей стране. И мы не будем, как это принято в России и было до недавнего времени принято в Украине, перекладывать всю ответственность за свою страну на государство. Мы берем ответственность на себя и заставляем государство служить народу Украины, как это и должно быть по уму в любой демократической стране. И у каждого из нас есть своя зона ответсвенности в текущей ситуации, в т.ч. - воевать на информационном фронте. Даже если для этого нужно "поливать грязью противника" - так на то он и противник. Пытаться примирить нас сейчас с ватниками и сепаратистами - все равно что пытаться во время ВОВ подружить партизан с полицаями из коллаборационистов.
Гнусная, специально выдуманная Ложь != неточностям и неправде. Одно дело, когда украинские СМИ ошибаются, например, в кол-ве жертв АТО, другое - когда российские СМИ выдумывают омерзительные "сюжеты" про распятых мальчиков в Славянске или "холокосте" в Одессе, или про украинские истребители, сбивающие мирные лайнеры над территорией, контроллируемой боевиками.
Я готов делиться с друзьями и подписчиками новостями, пусть неточными в деталях, но честными по сути. И совесть меня за это грызть не будет.
С большинством ватников говорить по сути нет никакого смысла. Они живут в параллельной реальности, нарисованной им Геббельс-ТВ и не воспринимают абсолютно информации и фактов, не укладывающиеся в это придуманную картину мира. Потому часто и остается только выпустить на ватников пар, просто чтобы психологическое напряжение не сказалось своих близких и друзьях. Я, например, больше ценю душевный покой нескольких своих близких, чем даже миллиона ватников
Глупо отвечать по существу на вопросы типа: "как давно вы перестали бить свою жену?"
Как минимум 70% россиян поддерживают войну с Украиной и за уничтожение украинцев. Выступать за уничтожение людей, наверное, можно только ненавидя их. Соотв. 70% россиян ненавидят украинцев, будучи незнакомыми с нами => 70% россиян - больные люди. Я где-то ошибся?
Попытка манипуляции того же рода, что и в п.3 Мол, "политика - сложная штука и нечего вам, простым людям в нее лезть".
Попробуй рассказать в конце 41-го года советскому солдату про сложную международную политику фашистской Германии, в результате которой она напала на СССР.
Нет ничего проще понять где агрессор, а где - жертва. Мы у России Кубань не отхапывали. И мы не засылаем к вам своих боевиков, вооруженных танками, бтр-ами.
, сорри за гаммийский юмор. Не удержалась.
