Виталий,
давайте более разговаривать в более конструктивном ключе.
Во первых, у меня нет телевизора, я пользуюсь интернетом.
Во вторых, на все ваши аргументы, также можно возражать "вы зазомбированы украинским телевидением".
Также на youtube есть достаточно видео, вооруженных огнестрельным оружием мирных "майденовцев".
Собственно, мой вопрос остался октрытым. Почему Севастополь организует народное ополчение и вооружается против "фашистов-бандеровцев"?
ilia, придя на мой форум и оскорбляя меня, моих знакомых, тех кто стоит на Майдане, тех кто погиб, на что вы рассчитываете?
Если вы хотите "разговаривать в более конструктивном ключе", прежде чем придумывать прозвища, постарайтесь понять, кто я, кто мы, и что я вам пытаюсь донести.
Правый сектор перешел к более радикальным действиям после того, как Верховна Рада приняла "диктаторские законы", у людей остался выбор - или 15 лет тюрьмы или смерть на баррикадах.
А по вашему народ должен стоять как быдло с опущенными руками и ждать, когда его расстреляют.
Почему что они находятся под влияние российской пропаганды.
Россия меняется и если вы посмотрите- товся меняется, если вы помните то я много чегоив России пооехала, да сейчас я в Мск, но такое же обслуживание будети в Крае и много где еще.
не будьте так агрессивны.
вот сколько вспоминала не могу вспомнитл, чтоб Шевченко или Украинка писали на мове
Важливо Здравствуйте, уважаемые форумчане
Я много слышал о стилистике подачи информации об Украине на российских телеканалах, а поскольку сам к ним доступа не имею, то решил почитать рунет. Зашел на Ленту.ру - все совсем не плохо, и уровень подачи и фото. А когда прочел комментарии... Ладно, думаю, боты какие-то, тролли всякие пишут. Захожу на Помещик.ру и вижу ту же картину, только без перехода на личности и оскорблений. Но здесь-то живые люди, многие с хорошим образованием и со здоровыми (деревня, строительство своего дома, сад, огород и пр.) интересами. Так в чем же дело? Неужели не видно разницы между восстанием народа и захватом власти боевиками? Наверное, не видно. Да и как ее увидишь, если сам живешь далеко и в другом государстве, на месте событий никогда не был и судишь со своей колокольни?
Я попытаюсь изложить свой взгляд на острые вопросы поднятые в этой ветке. Итак,
1. На Майдане стоят боевики. Достаточно посмотреть на этих людей (фотографий полно), что бы увидеть, что это не так: одеты кто во что, на головах от лыжных шлемов до советских солдатских касок; в руках палки и коктейли молотова (оружие появилось в последние несколько дней и то чаще всего пневматика). Из защиты - ничего, потом отобрали у силовиков щиты и сами понаделали фанерных, где-то натырили бронежилетов. Да в глаза посмотрите! А в списке погибших кто? - студенты, строители, ученые, преподаватели. У всех семьи и у многих малые дети (у одного даже четверо).
2. На Майдане стоят простые люди, а с палками бегают боевики. Майдан пел песни два месяца, а власть отлавливала и убивала протестующих по одному. Тут кто хочешь за палку возмется. Правый сектор это не экстремистская организация, а более решительно настроенные граждане.
3. Майдан спонсируется Западом Что бы понять откуда на Майдане шины, дрова, продукты и лекарства нужно там побывать. Можно не верить, но это приносят простые люди. Что-то привозят и непростые люди, вроде депутатов и крупных бизнесменов, но основное снабжение идет от простых людей.
4. На Майдане стоят за деньги А за сколько каждый из нас согласился бы стоять по обстрелом из снайперских винтовок калибра 12, 7 мм? (Для справки: пуля такой винтовки пробивает человека в бронежилете навылет. Даже за фанерным щитом. Снайперы, упражняясь в мастерстве, убивали одним выстрелом и двух человек.) Грохот выстрелов отлично был слышен на Майдане, товарищи падали слева и справа, но люди не разбегались. Сколько же платят за такую работу? Ладно убитые снайперами, а за какую сумму Вы готовы остаться без глаза? Или "подработать" футбольным мячем для спецподразделения МВД? За деньги так не стоят.
Не нужно далеко ходить, Администратор не побоялся заявить о своей поддержке Майдана, когда у власти был паханат и людей за это убивали, а ведь у него жена и трое детей. И адрес его известен.
5. К власти пришли националисты и фашисты Для россиян любой украинец разговаривающий на своем языке уже националист. А если он в вышиванке, то и фашист. Находят крамолу даже в приветствии "Слава Украине! Героям слава!" Ответственно говорю: половина майдановцев - в быту русскоговорящие. Та просто видео посмотрите, их в сети полно и послушайте как говорят. Среди погибших есть и русские и белорусы и грузины и армяне. И никто из них тест на знание языка не проходил. А фашистов на Украине нет совсем, разве что их кости по лесам догнивают.
6. Особая атмосфера на Майдане Да, она особая, я никак не знал с чем это сравнить. Она как в церкви. Добавьте колокольный звон соборов по Киеву и Вы поймете. Наверное, поэтому и смерть не страшна. Побитые Беркутом майдановцы прятались за стенами михайловского собора, в котором позже был разбит госпиталь. Ничего не напоминает? Это картина из учебника истории "взятие Киева Батыем". А сам Майдан знаете, что? Это Сечь. То самое, козацкое вольное государство на которое бежали люди со всего света от произволя властей. И нет там места ни межнациональным ни межрелигиозным конфликтам. Здесь люди обретают свободу.
А зачем она нужна, эта свобода? Незнаю как у других народов, а у нас просто: как только попадаем под чью-то власть как нас начинают убивать. Войной за чьи-то интересы или голодом или массовыми казнями. Поэтому и девиз простой "Свобода или смерть!" Потому, что если свободы нет, то смерть гарантирована, так лучше встретить ее в бою.
Если мне не удалось ничего объяснить - извините. Наверное "если нужно объяснять, то не нужно объяснять". Наверное, что-то нужно чувствовать. К примеру, может ли самурай делающий сеппку из-за потери лица объяснить свой поступок цыгану-конокраду?
За сим откланиваюсь. Прошу строго не судить, если непонятно написал. Просто мы, наверное, разные.
Спасибо большое за пост, всё верно.
Хочу только уточнить момент "понатырили где-то бронежилетов". Бронежилеты в больших количествах, за невероятно короткий срок нашили женщины-волонтёрки. Распороли нормальный броник, сделали выкройки и очень быстро, почти без сна, кроили и шили. Эти самодельные бронежилеты уже спасли несколько жизней.
То есть боевиков нет, и десятки погибших беркутовцев - это так просто, случайность?
Все подобные конфликты в последнее время происходят с участием специально подготовленных групп боевиков, которые составляют ядро протестующих. Не обязательно они должны чем-то на первый взгляд выделяться - их учат успешно маскироваться по внешности под простых обывателей. Проявляют они себя в бою и в организационной работе с пушечным мясом, которым для них являются честные и наивные простые люди, пришедшие протестовать.
Очень сожалею, что форум, по своей тематике вроде бы далекий от политики, стал настолько политизированным. До последнего момента старалась не обращать на это внимания и в подобные дискуссии не вступать, но с того момента как у некоторых лиц сорвало крышу от успеха и они перестали следить за своими словами в адрес моей страны и моих сограждан, считаю необходимым высказаться.
Сразу могу сказать, что Янукович - полное дерьмо. Случайный человек во власти, проститутка, которая ищет, кому бы продаться подороже, и совсем хорошо, если удастся продаться сразу нескольким... Хотя, как бы то ни было, он был легитимным президентом, в отличие, кстати, от вашего любимца Ющенко. Ведь если вы за него не голосовали, это не значит, что не голосовали другие.
Дальше. Майдан, безусловно, ваше личное дело. У меня он вызывает жалость. Да, именно так. Мне жаль тех, кто пострадал от него случайно и еще пострадает от его последствий, и поверьте, таких будет много. Мне жаль и тех, кто защищал его искренне и всерьез. Конечно, находясь в гуще событий, трудно представить, что ты воплощаешь в жизнь очередную стандартную серию арабской весны по не будем говорить чьей указке, но это так. Я даже верю, что не все на майдане стояли за деньги, но вообще-то деньги туда вложили колоссальные. Мне жаль даже тех, кто стал движущей силой вашего майдана, за деньги или нет - как показывает мировой опыт, эти люди скоро становятся очередными жертвами своей же революции. Если это вам польстит, вспомните хотя бы судьбу Робеспьера. Если худшие прогнозы не оправдаются, поверьте, я буду искренне рада, потому что в такой ситуации страдают прежде всего простые люди.
"Беркут" - да, они герои. Они приняли присягу и выполняли свой долг, несмотря на то, что Янукович их предал, и не раз. Насчет того, что Бандера герой - ну, Бог вам судья...
И наконец. Уважаемые украинцы, у вас, извините, паранойя. Никто в России не оспаривает вашу независимость и не вынашивает планов вас поработить. Мы рады за вашу все возрастающую самостийность. Надеемся, что венцом этого приятного процесса станет возвращение на родину огромного числа украинских гастарбайтеров, которые с момента развала Союза не могут найти работу на своей исторической родине и огромного количества низкопробных артистов, которые в России выступают намного чаще, чем у себя. Пока что ваша самостийность выражается главным образом в политических лозунгах (с целью сторговать побольше денег - ну ничем не лучше Януковича)и в местечковых демонстрациях - так, проводник украинского поезда в момент пересечения украинской границы вдруг перестает понимать русский язык (реальный случай!) или вот сайты делают на русском языке, с целью привлечения русской аудитории и русских рекламодателей - и пишут на них антирусские выссказывания... Также надеюсь, что хотя бы ради сохранения своего самостийного лица ваша новая власть не побежит клянчить скидки на российский газ - это я вам как акционер Газпрома говорю. Впрочем, куда она денется, побежит... Все бегали, даже ваша Юля. Да, и воровать газ тоже некрасиво.
В общем, все.
Я так не думаю. И многие мои знакомые майдановцы -- тоже. Наверное есть часть людей, которые думают о евроинтеграции с трепетом, но в основном сейчас все заняты более важной задачей -- очищение государства от паразитов, а в действующей власти (и так наз. оппозиции) их подавляющее большинство. Нам не до Европы вообще-то.
В соседней ветке вы написали старые и набившие оскомину штампы (про то, что под соусом народного стремления к освобождению на самом деле проворачиваются закулисными политтехнологами тёмные делишки).
Это такая старая шарманка, что уже даже неинтересно. Заметьте, вы повторяете чьи-то мысли, чьи-то убеждения, не пытаясь даже поставить их под сомнение.
А может допустите на минуточку, что мир -- не одномерный, что есть разные силы и течения, что есть разница между волей людей на Майдане, трусливой так наз. "оппозицией" (какая они оппозиция, разве что к собственному унитазу), властью, депутатами, Еворопой и т.д.
Несомненно, Майданом пытались рулить. И закулисно, и прямо со сцены. Но все были в итоге посланы.. далеко. Потому что у Майдана своё мнение относительно будущего Украины. И Европы-России в этих планах -- дело сто двадцать пятое. Сейчас задача -- поснимать с тела страны всосавшихся туда клещей.
Я не слишком сложно?
"Все подобные конфликты в последнее время...." -- где именно?
А вообще -- круто, вы осведомлены на уровне секретных подразделений. Остаётся только догадываться кто ваш источник информации
А Вы не видите где? в Сирии, в Тайланде, в Иране, наконец в России при разгоне Дома Советов еще в 90-е.
А эти неизвестные снайперы - такое впечатление, что это одни и те же боевики, переезжающие из одной страны в другую. То и дело про них слышно - мол появились неизвестные обеим конфликтующим сторонам снайперы, начали стрелять, накаляя обстановку. Часто про них писали журналисты на Ближнем Востоке - это не мои выдумки.
Как могут набить оскомину схемы ведения подобных операций, если опять эта схема повторилась и опять с кропопролитием? Значит, наверное, пора перестать наступать на старые грабли и пора не позволять реализовываться надоевшей схеме?
Может, перед тем, как учить людей неодномерности, нужно самому внимательнее посмотреть на ситуацию?
Очищение - это правильно, но лечиться ведь можно по разному. Можно и с очень плохим результатом, и можно под видом лекарства и яд принять...
Я уточнила, что именно вы имеете в виду. Теперь понятно.
Цитата:
Временная следственная комиссия (ВСК) Верховной Рады по вопросам расследования противоправных действий правоохранительных органов во время событий, связанных с массовыми акциями общественно-политического протеста получила свидетельство, что к расстрелу митингующих из снайперских винтовок имеет отношение спецподразделение, созданное лично командующим Внутренних войск Украины Станиславом Шуляком. Об этом заявил народный депутат Геннадий Москаль.
"Подразделение относится к Крымскому территориальному управлению Внутренних войск, и его руководителем является полковник Сергей Асавалюк. Бойцы именно этого подразделения были отсняты на видео журналистами, а их радиопереговоры записаны. Командование внутренних войск закупило у украинской фирмы "Тактические системы" для нужд этого подразделения 80 снайперских винтовок типа АВК производства Англии. Данные об этом есть в "Вестнике государственных закупок Украины", - говорится в сообщении Москаля.
Увы, можно. Очень бы этого не хотелось.
А с другой стороны, если не делать ничего -- будет только хуже.
Такое ощущение, что перевирается или недоговаривается очень свежая информация, еще хорошо вспоминаемая. Ведь снайперы по большей части беркутовцев расстреливали, а не "митингующих". Если это спецподразделение расстреливало именно минтингующих, то кто стрелял в беркутовцев и застрелил их десятки в голову и шею? А в беркутовцев вполне вероятно стреляли именно те, кто хотели обозлить их еще больше и вынудить еще более кроваво расправиться с митингующими
Смотреть про беркутовцев надо на сайте МВД Украины - 130 раненых беркутовцев с огнестрельными ранениями с 18-го числа, 16 погибли.
Вы часто на личности переходите, очень некрасиво.
А про биатлонистку, которой кто-то выкрикнул что-то недображелательное я думаю - неужели она не испытывала благодарность за то, что Россия организовала так гостеприимно Олимпиаду, нет - надо было все же сделать акцент на плохом. Неужели ни о чем хорошем нельзя было рассказать?
То-то и оно. Вроде и язык один и менталитет +- тот же и прочее несильно отличается. А - никак... Как глухой с немым. Бестолку это. Разные мы.
Об этой разнице говорили многие, в т.ч. политики. Черномырдин ее минимизировал говоря "русского от украинца по роже не отличишь", а Кучма даже книгу написал "Украина - не Россия". Но факт-фактом, нам нужно перестать смотреть друг на друга как на блудного попугая и дать возможность каждому жить своей жизнью и делать свои ошибки.
Очень жаль погибших - как беркутовцев, так и участников Майдана (не из ядра боевиков, конечно). Так ведь и бывает - в волнениях, в революциях гибнут сыны народа из лучших. Только вот результат бывает в наше время таков, как решили политтехнологи, а не эти лучшие сыны...
Ситуация некрасивая, конечно. И говорить об этом, наверное, не стоило. Но, с другой стороны, лыжники едут очень быстро и вопль одного идиота быстро бы проехали даже не рассышав, а если их было много? Большинство на трибунах - россияне, и они вполне могли создать целый рев трибун, тем более что следом шли российские биатлонистки. Об этом тоже молчать?
О гортеприимстве судят гости, а не хозяева.
Тут - в точку. Но мы верим в лучшее, иначе остается только утопиться.
Виталий, я давно уже на вашем форуме и сайте, слежу за вашей жизнью в деревне и, в этом плане, полностью разделяю ваши взгляды. Вы молодцы !
Я называю боевиками, людьми с огнестрельным оружием и другим оружием летального действия, захватывающих власть насильственным путем. Собственно, так и называется "Правый сектор" в википедии.
Да, я видел кадры, когда Беркут стрелял по людям, да я видел кадры, когда силовики применяли силу непропорционально, избивая безоружных людей.
НО! Предеставьте себе, что Беркут стал бы закидывать майдан коктейлями молотова?
Я также видел, кадры, когда стреляли из огнестрела в силовиков, забрасывали их коктейлями молотова.
Также видел кадры, когда силовики стреляют не на поражение, а прикрывая свой отход (не по людям).
Хорошо, допустим на Украине была "гнилая" власть, народ при поддержке боевиков её сверг, это действительно победа.
Так давайте заниматься делом, строить европейское государство, демократичное, свободное, спокойное богатое и толерантное.
Зачем:
1) Устраивать расправу над беркутовацами?
2) Устраивать на дорогах блокпосты?
3) Лишать русский язык статуса регионального?
4) Сносить памятники советским войнам?
5) Захватывать областные центры, в том числе в Харькове?
6) Говорить о "поездах дружбы" в русскоязычные регионы?
7) Захватывать военные части? Распускать неугодные партии?
9) Отключать неугодные каналы?
10) Окружать Киевско-Печерскую Лавру?
Зачем все это делать, если победа уже одержана?
Давайте строить современное, спокойное, европейское государство, чтобы государство относилось с уважением ко всем, к своей истории. Чтобы был прав не тот кто сильнее и организование, а тот кто прав на самом деле. Чтобы вопросы решались в консенсусе, а не силой оружия.
Ни России ни украинцам ни русским не нужен бардак на Украине. И относится с уважением и состраданием нужно не только к матерям погибших майдановцев, но и к матерям погибших беркутовцев.
Согласен.
Вот именно, кто хочет, у того все получается. Условия для этого все есть. Более чем хорошие условия.
А то чиновники, воровство... Ну народ совершенно не меняется, все такой же предсказуемый.
Нытики так и будут ждать подарков. Они хотят рыночную экономику и бесплатности одновременно.
1. А убивать могут только боевики?
2. Беркутовцы убиты из того же оружия, что и майдановцы
3. Имеется видео на котором спецназовец стреляет сначало в сторону майдановцев, а потом в сторону беркута.
А памятники тоже "специально подготовленных групп боевики" валят?
А украинцы не способны воевать?
мне импонирует Ваш взвешенный подход к вопросу. Просто Вы не в теме.
1. Если значение слова "расправа" - насилие над кем-нибудь с целью отомстить или жестокое наказание, предусматривающее беззащитность пострадавшего, то такого не было. Наоборот - было. Беркут силен в избиении упавших.
2. Блокпосты устраивали для недопущения в Киев гопников, с которыми активно сотрудничала наша милиция.
3. Языковой вопрос так заезжен, что даже комментировать неохота. Одно скажу: если верить российскому ТВ (ссылка на этой же ветке), то и я и Администратор уже должны сидеть в тюрьме за разговоры по-русски.
4. Снесли массу памятников Ленину и один, сдуру, Кутузову. Кутузова, наверное, вернут обратно.
5. Областной центр город Харьков никто не захватывал. Если Вы имеете в виду горадминистрации, то центры власти на местах. А у нас, напоминаю, идет восстание народа против власти.
6. "Поезд дружбы" я не знаю как комментировать. Я бы не поехал в таком поезде. Будет только хуже.
7. Воинские части не захватывали. Блокировали части МВД в местах дислокации, но не захватывали. В таких случаях силовики имели бы право стрелять согласно Устава гарнизонной и караульной службы, раздел "Действия часового при нападении на пост или охраняемый объект".
8. Кого-то запретили? У нас даже коммунисты по улицам ходят Мы очень толерантный народ.
9. Какой канал был отключен? Если Вы о разговорах по поводу отключения российских каналов, то я бы не отключал. Такое вранье только сплочает народ. Честное слово, я себе подключу. Передача "Очевидное - невероятное" в современной оранжировке.
10. Впервые слышу. Не могу прокомментировать.
Распускать неугодные партии?
Мы очень толерантный народ.