В Украине сейчас очень многие события развивается стихийно, и если вас действительно что-то интересует, то ищите информацию в разных источниках, проверяйте, сопоставляйте, думайте, ищите мнения очевидцев, смотрите, что это за люди, можно ли их мнению доверять.
Сейчас идет информационная война
1. Т.е. тысячи солдат и матросов, которые в 1917-м захватили Зимний дворец вы считаете боевиками?
2. Российских солдат, которые 2 раза за последние пару десятилетий захватывали власть в Чечне вы тоже считаете боевиками?
ilia, почему вы не можете поверить в то, что украинцы умеют воевать? Вы никогда не слышали о бандеровцах, которые 20 лет вели партизанскую войну? Или там тоже были какие-нибудь мифические боевики?
Для того, чтобы не пустить в Киев войска и титушек.
Этот статус противоречит Конституции Украины. Украина - унитарное государство.
Насколько я знаю, снесли только один. Для некоторых украинцев советский солдат - символ оккупации.
Чтобы оказать поддержку Киеву на местах.
Кто такое говорил?
Чтобы войска не были использованы на Майдане.
За преступления против народа Украины.
За ложь и клевету, приводящую к расколу Украины.
Наместник Павел позвонил на телевидение и сказал, что Лавру хотят захватить.
Пустили слух, что с Лавры вывозят мощи святых.
Когда к Лавре подошла Самооборона, их ждало московское телевидение.
Когда разобрались, Самооборона оставила пост на входе и ушла.
Одержана победа только над Януковичем. Преступники не наказаны. Коррупционная государственная машина не заменена. Олигархи остались олигархами.
А давайте будем строить каждый свое государство и не будем друг другу мешать!
Значит нужно провести референдум . В финляндии, например, финский и шведский.
Зачем идти насильственным путем?
А для некоторых - символ победы над фашистами.
Вы же их не оправдываете?
Войска блокпостом не остановишь...
За преступления должен судить суд. К расколу украины, на мой взгляд, может привести агрессия радикально настроенных боевиков, бардак и хаос.
Народ украины, поднявший Российский флаг над Керьчю - преступники, которых нужно судить?
Виталий,
ваша же риторика может привести к расколу Украины, так как часть народа украины с ней не согласна.
Если говорить про Евпропу, то там учаться договариваться и соседствовать, а не навязывать свою волю другим .
Кто делить будет имущество олигархов?
Почему вы это говорите мне, человеку этнически близкому к вам, говорящему с вами на одном языке, разделяющим сходные ценности,
и не говорите представителям западных стран, выступающих на сцене майдана?
Мы с вами нажились 70 лет может и нам самим пора выбирать с кем и как жить дальше и еще может ХВАТИТ НАС УЧИТЬ-мы же вас не учим. А разве Поляки Чехи Болгары и другие славянские народы этнически нам не близки? По поводу бендер может припомнить с кем ваша советская власть до войны сотрудничала как с немцами парады принимали если не ошибаюсь когда Польшу делили.А для Украинцев скажу одно наблюдение что не может прямо сказать Москва за нее всегда отвечает Жириновский проверено неоднократно.
Ну а что доказывает это фото кроме того что показывают, как формировали мнение о бандеровцах?
Вы же можете точно также найти где-нибудь фото покойников и написать на них, что это это сделал я.
После Оранжевой революции рассекретили некоторые архивы нашего КГБ (по инициативе тогдашнего главы СБУ и теперешнего и.о. главы СБУ Наливайченка), из которых следовало, что в 40-50-х годах в Западной Украине действовало 3500 групп МГБ, которые под видом бандеровцев терроризировали население. Каждая группа состояла из нескольких чекистов и одного перевербованного бандеровца.
А представьте что сейчас 1943-й год, вы - солдат Красной Армии, и вас спрашивают:
"Зачем идти насильственным путем?"
Смотря кто на блок посту.
Поищите в интернете "жители Черкасской области автобус титушки"
Должен. А если судьями управляет подсудимый?
Я, например, часть народа Украины. А я российский флаг не поднимал.
В моей риторике нет ничего нового для народа Украины.
А ваша риторика доказывает, кто стимулирует раскол Украины.
Его не надо делить. Его нужно национализировать.
Потому что, как вы видите по этому форуму "представители западных стран" не ходят по форумам и не сливают сюда всю грязь из интернета.
ilia, а почему вы не отвечаете на мои вопросы? Я на ваши отвечаю, а вы на мои нет. Вам нечего мне сказать? "Настоящему всегда мужчине есть что сказать, если он настоящий мужчина (с)"
С утра накрыло. Севастополь видит в украинцах фашистов, Россия видит в украинцах фашистов, тут даже друг из Австралии, наблюдающий за событиями у нас, искреннее считает, что Майдан -- это была площадка для борьбы оппозиции против власти. Голоса самих майдановцев в этой какофонии не слышны.
И не потому не слышны, что майдановцы молчат. Нет, мы говорим, объясняем, терпеливо выслушивая дебильные обвинения и отвечаем на вопросы уровня школы для умственно неполноценных (их много и на этом форуме). Мы в сотый раз говорим о своей позиции, желаниях, признаёмся в страхах, делимся болью... Майдановцы открыты для диалога и для чувств.
Но их не слушают. И напрашивается страшный вывод. Многие просто не понимают, как это -- народ полез под пули только бы свергнуть власть, попирающую деловеческое достоинство. Не-ет, -- думают они, -- тут точно другой мотив. Или фашизм и русофобия (блин, вот это мания величия, а) или майдановцы -- слепые щенята, которых развели как кроликов фашисты и русофобы. Всё, третьего не дано.
Какое горе, что люди, оказавшиеся самыми честными, смелыми, свободолюбивыми -- окружены такими слепцами самых низкопробных душевных качеств?.. Как горько это, что слова "антикоррупционная революция" для многих -- всего лишь популистский лозунг.
Это ж как загажены мозги и всё нутро, если привыкнув к пластмассовым речам политиков, пустым как использованная консервная банка, люди не видят сияющего зерна, которое лежит среди мусора.
Вот оно -- жизнь, доброта, самопожертвование, взаимовыручка, смелость -- всё здесь. А зеваки, сидя у мониторов и экранов, или скучающе зевают: "Всё я-ясно, им заплатили", или берут в руки указку, и с упорством дятлов начинают тут просвещать и поучать заблудших украинцев. С такой верхней позиции, что становится до боли очевидно:: они не видят в нас развитых, умных и сильных людей. Они видят этаких наивных простачков в лучшем случае, а в худшем -- злобных тварей-русофобов.
Сколько же дряни в ваших головах, дорогие оппоненты. Сколько высокомерия и скрытой агрессии. Украинцы -- очень миролюбимый народ. Работящий и образованный, и из-за того, что мы с вами тут разговариваем на равных, терпим неуважительное обращение только ради сохранения мирного тона, -- некоторые тут же, мгновенно, занимают позицию обличителей и наставников.
То есть посылали бы подальше, вместо диалога -- о, такой язык мы понимаем, ага. А раз водят вокруг нас хороводы -- слабаки и давайте сядем им на голову и поучим жить.
Подумайте над этим. Самая опасная русофобия сейчас -- это ваше внутреннее гниение, ваша способность проклинать инакомыслящего и доминировать более слабого.
Так вот, собственно почему истерика. Мне очень тяжело жить среди людей с сознанием мухи, которые и среди цветов найдут.. грязь. И я прекрасно, всей душой, понимаю, почему есть люди, которые готовы изменить мир вокруг себя в лучшую сторону, даже рискнув абсолютно всем. Потому что иначе -- как им жить? Тем более(!) если вокруг все эти речи про фашизм и приписыание победы майдана оппозиции или "закулисным силам европы-омерицы". Это плохо приспособленная для душевного здоровья информационная среда. Я очень мягко выражаюсь, но надеюсь, меня кто-то понимает.
"Если я стану ничтожеством, чтобы выжить -- то буду всё равно мёртв"
не знаю кто сказал, но он точно понимал, о чём говорит.
Ой, спасибо за историю, а более ранние даты развития государства Украины можно услышать? Когда Украина была создана, в каком году, на какой территории, история ее развития? А то в России этого в школах не преподают, наверное бояться, что все россияне станут разумными и побегут жить в Украину...
Вы поосторожнее с выражениями. Плакальщиков нашли. Встречное предложение -- хватит нагнетать на ровном месте того, чего нет.
Если белые -- это типа убеждённые анархисты и вообще крайне агрессивно настроенные мудаки -- то их у нас столько, сколько и у вас. В любом обществе таких понемногу есть.
Прикиньте факты. Ни одна из радикально настроенных партий в Украине ни разу не побеждала с большим отрывом на выборах, их мало. Как и везде, но разнообразие быть должно)
А что создавать -- идите детям своим расскажите, мы у вас советов не просили.
А кто не севастополец, тот не народ Украины?
Или народ Украины это те, кто поднимает Российский флаг?
Потому что вы даже не пытались меня понять.
Надеясь на то, что вы знаете историю России, пытаюсь объяснить вам, что мы сейчас чувствуем:
Первые бои на Грушевского - битва под Москвой.
Массовый расстрел снайперами Майдана - Сталинградская битва.
Я - ни с кем.
Вы почитайте про перемещение российских БТР-ов по Крыму, про сегодняшнюю тревогу в войсках вашего Западного Округа.
Какое именно? Избиение студентов или расстрел активистов?
Виталий,
и западная часть и юго-восток, и Киев - все это народ Украины .
Поэтому нужно жить мирно, и находить консенсус, только так можно построить легитимную государственность.
Если навязывать свое мнение, как это делаете вы, то у другой половины народа Украины это вызовет непонимание.
Не пора ли сложить оружие и заняться созидательным трудом ? Я не понимаю почему не происходит разоружения. Анархия и бардак не совместимы с яблонями на Марсе.
"Рада отменила запрет на отрицание преступлений фашизма".
вам, вообще, не стыдно?
И что? Во-первых там расположены военные части РФ, во-вторых, народ Украины сам просит защитить её от "фашистов-бандеревцев". Эти люди ничем не хуже вас. А новая власть не легитимна.
Так что, для стабилизации ситуации это необходимо. Если бойцы "Правого сектора" поедут мочить предателей "идеалов Бандеры" это приведет к еще большим жертвам и резне.
В Крыму, в целом, народ против новый власти, совершен государственный переворот, вы же не считаете правильным прийти туда с оружием?
Виталий, избиение студентов и расстрел _мирных_ активистов я не оправдываю.
Вместе с тем если в силовиков начинают кидать коктейлями молотова и, тем более, из автоматов - они имеет право открыть огонь на поражение.
Почитайте про "Лос-Анджелесский бунт", вы умеете пользоваться посковиком, он был подавлен с использованием вертолетов и бронетехники.
Вашу позицию я понял, другого способа, кроме силового не было. Хорошо, допустим.
Почему оправдана только одна сторона - майдановцы? Обычные солдатыи и беркутовцы, они также стали сторонниками "гнилой власти", их также надо оправдать. Разве нет? Еще раз, я видел, когда беркутовцы стреляют, прикрывая свой отход.
Виталий, ломать не строить . И от бряцанья автоматами в органах государственной власти или, например, избиения милиционеров, космические корабли не полетят к Альфа-Центавра.
Вы победили "гнилую власть", теперь, как я понимаю, нужно заново отстраивать Украину. Поэтому призываю остановить насилие, разоружить "Правый сектор" и прочих боевиков и заниматься нудной, тяжелой ежедневной работой. Крайне не хотелось бы видеть Украину, втянутой во внутренние конфликты.
ilia, предлагаю пари. Мы с Вами проверим приведенную Вами информацию об отмене запрета на преступления фашизма. В свидетели пригласим всех форумчан. Если Ваша инфрормация подтвердится я публично признаю, что у нас к власти пришли идиоты, извинюсь перед всеми, сотру все свои посты
и уйду с форума. Если же эта информация не подтвердится, Вы также публично признаете, что российские СМИ ведут информационную войну против Украины. А нас с вами держат за быдло хавающее весь этот понос.
Идет? Ну, же ilia, Вы ведь здесь, соглашайтесь. Будет весело. Вы лично ничем не рискуете. Можно отказаться и жить дальше в иллюзиях, а можно увидеть реальный мир. Выбор за Вами.
Это клевета, и вы распространяете эту клевету и сеете раздор.
Есть разница между «Рада приняла закон» и в «На рассмотрение Рады подан законопроект»
ilia, для чего вы разместили ложь об отмене запрета на отрицание?
Для чего вы разместили ложную информацию о том, что снайперы по большей части беркутовцев расстреливали, а не "митингующих".?
Вопрос Ronya3, Fonarshik, Moroww, ilia, Tanushka, lifeisgood:
Для чего на российском телевидении показали лживый ролик об отмене закона о языке?
Почему и для чего на сайте Комсомольской правды появилась лживая информация о том, что захвачена Верховная Рада?
Почему практически все российские СМИ постоянно перевирают информацию о том, что происходит в Украине?
Что вы скажете на мое заявление о том, что в России идет планомерная и очень успешная пропаганда, направленная на то, чтобы разделить Украину на восток, запад и Крым, и сеять вражду между жителями Украины. ?
В Севастополе сейчас люди искренне боятся фашистов, они верят, что к ним едут поезда с бендеровцами, которые будут их убивать и заставлять разговаривать на украинском языке (об этом говорят родственники моих киевских знакомых, которые им звонят из Крыма), большинство населения в Севастополе смотрит российские телевизионные каналы и формирует свое мнение согласно тому, что им там показывают.
А тем временем со стороны Севастополя и Гвардейского (где расположена российская военная часть) в сторону Симферополя едут БТР.
Что вы скажете на то, что российская политика ведет к тому, чтобы на месте Крыма получилась вторая Чечня?
В Российских СМИ рассказывают, что Киев в своей борьбе за Крым использует "Пятую колонну - Татар" (про бендеровцев уже молчат).
Нашли 51 человека, которые подписали бред о том, что у них вот-вот начнутся репрессии и гонения по национальному признаку и они просят Путина вмешаться.
Про репрессии по национальному признаку - это ложь. Но именно так подают информацию в Российских СМИ с тем, чтобы оправдать вмешательство России в Украинскую политику. И именно эти новости смотрит русскоязычное население Крыма.
ilia пари не принял, да и я поостыл уже, посему прокомментирую кратко: Яворивский, как народный депутат ВС может регистрировать законопроекты. Но судить по ним как об официальной позиции ВС, это все равно, что об официальной позиции российского руководства судить по заявлениям В.В. Жириновского.
И ещё один момент меня очень занимает. Одно дело СМИ, можно пожать плечами -- это журналисты, что с них взять, что хотят то пишут/показывают.
А совсем другое дело -- официальные заявления российских властей. Я сейчас о заявлении МИД РФ от 24 февраля по вопросам в Украине. Уже не скажешь, что МИД несёт чушь по незнанию, потому что смотрит телевизор. Совершенно очевидно, что и МИД, и российские СМИ придерживаются и распространяют единую точку зрения на события, и дай же Бог догадаться, чья она, эта точка зрения.
Тем временем эта т.зр. лжива и провокативна. Обвинения в фашизме, хоть в расизме, хоть в людоедстве -- можно легко слабать и пустить по всем информационным потока, если есть деньги и цель.
Российские власти и СМИ обвиняют целый народ в чудовищных преступлениях, перекручивают информацию, прямо и страшно лгут, монтируют видеоролики, нанимают провокаторов (в частности есть скриншот такого заявления от депутата Единой России), и предпринимают ВСЕ возможные средства, чтобы спровоцировать в нашем государстве войну, и под видом защиты обиженных русскоговорящих -- расколоть Украину и превратить её во вторую Чечню.
У вас так много вопросов было. Отвечайте теперь на наши. Вы согласны с такой политикой своего правительства? Если да, то какова настоящая цель вашего пребывания на данном сайте, что именно вы хотите получить? И если вы верите, что мы фашисты и режем русскоговорящих, то почему вы с нами разговариваете? Чего добиваетесь? Как реагирует ваше общество на то, что российские СМИ были прямо обвинены в лжи и непрофессионализме. И так далее, вопросов у нас много, и пока вы не ответите внятно и прямо на уже заданные, можете не устраивать нам тут экзамены на знание истории.
Крым увидит, что к нему не лезут черти с рогами, никто на них шаровары насильно не надевает, да и угомонятся. 
Очень вежливо! 
?
