ilia, а почему вы не отвечаете на мои вопросы? Я на ваши отвечаю, а вы на мои нет. Вам нечего мне сказать? "Настоящему всегда мужчине есть что сказать, если он настоящий мужчина (с)"
С утра накрыло. Севастополь видит в украинцах фашистов, Россия видит в украинцах фашистов, тут даже друг из Австралии, наблюдающий за событиями у нас, искреннее считает, что Майдан -- это была площадка для борьбы оппозиции против власти. Голоса самих майдановцев в этой какофонии не слышны.
И не потому не слышны, что майдановцы молчат. Нет, мы говорим, объясняем, терпеливо выслушивая дебильные обвинения и отвечаем на вопросы уровня школы для умственно неполноценных (их много и на этом форуме). Мы в сотый раз говорим о своей позиции, желаниях, признаёмся в страхах, делимся болью... Майдановцы открыты для диалога и для чувств.
Но их не слушают. И напрашивается страшный вывод. Многие просто не понимают, как это -- народ полез под пули только бы свергнуть власть, попирающую деловеческое достоинство. Не-ет, -- думают они, -- тут точно другой мотив. Или фашизм и русофобия (блин, вот это мания величия, а) или майдановцы -- слепые щенята, которых развели как кроликов фашисты и русофобы. Всё, третьего не дано.
Какое горе, что люди, оказавшиеся самыми честными, смелыми, свободолюбивыми -- окружены такими слепцами самых низкопробных душевных качеств?.. Как горько это, что слова "антикоррупционная революция" для многих -- всего лишь популистский лозунг.
Это ж как загажены мозги и всё нутро, если привыкнув к пластмассовым речам политиков, пустым как использованная консервная банка, люди не видят сияющего зерна, которое лежит среди мусора.
Вот оно -- жизнь, доброта, самопожертвование, взаимовыручка, смелость -- всё здесь. А зеваки, сидя у мониторов и экранов, или скучающе зевают: "Всё я-ясно, им заплатили", или берут в руки указку, и с упорством дятлов начинают тут просвещать и поучать заблудших украинцев. С такой верхней позиции, что становится до боли очевидно:: они не видят в нас развитых, умных и сильных людей. Они видят этаких наивных простачков в лучшем случае, а в худшем -- злобных тварей-русофобов.
Сколько же дряни в ваших головах, дорогие оппоненты. Сколько высокомерия и скрытой агрессии. Украинцы -- очень миролюбимый народ. Работящий и образованный, и из-за того, что мы с вами тут разговариваем на равных, терпим неуважительное обращение только ради сохранения мирного тона, -- некоторые тут же, мгновенно, занимают позицию обличителей и наставников.
То есть посылали бы подальше, вместо диалога -- о, такой язык мы понимаем, ага. А раз водят вокруг нас хороводы -- слабаки и давайте сядем им на голову и поучим жить.
Подумайте над этим. Самая опасная русофобия сейчас -- это ваше внутреннее гниение, ваша способность проклинать инакомыслящего и доминировать более слабого.
Так вот, собственно почему истерика. Мне очень тяжело жить среди людей с сознанием мухи, которые и среди цветов найдут.. грязь. И я прекрасно, всей душой, понимаю, почему есть люди, которые готовы изменить мир вокруг себя в лучшую сторону, даже рискнув абсолютно всем. Потому что иначе -- как им жить? Тем более(!) если вокруг все эти речи про фашизм и приписыание победы майдана оппозиции или "закулисным силам европы-омерицы". Это плохо приспособленная для душевного здоровья информационная среда. Я очень мягко выражаюсь, но надеюсь, меня кто-то понимает.
"Если я стану ничтожеством, чтобы выжить -- то буду всё равно мёртв"
не знаю кто сказал, но он точно понимал, о чём говорит.
Ой, спасибо за историю, а более ранние даты развития государства Украины можно услышать? Когда Украина была создана, в каком году, на какой территории, история ее развития? А то в России этого в школах не преподают, наверное бояться, что все россияне станут разумными и побегут жить в Украину...
Вы поосторожнее с выражениями. Плакальщиков нашли. Встречное предложение -- хватит нагнетать на ровном месте того, чего нет.
Если белые -- это типа убеждённые анархисты и вообще крайне агрессивно настроенные мудаки -- то их у нас столько, сколько и у вас. В любом обществе таких понемногу есть.
Прикиньте факты. Ни одна из радикально настроенных партий в Украине ни разу не побеждала с большим отрывом на выборах, их мало. Как и везде, но разнообразие быть должно)
А что создавать -- идите детям своим расскажите, мы у вас советов не просили.
А кто не севастополец, тот не народ Украины?
Или народ Украины это те, кто поднимает Российский флаг?
Потому что вы даже не пытались меня понять.
Надеясь на то, что вы знаете историю России, пытаюсь объяснить вам, что мы сейчас чувствуем:
Первые бои на Грушевского - битва под Москвой.
Массовый расстрел снайперами Майдана - Сталинградская битва.
Я - ни с кем.
Вы почитайте про перемещение российских БТР-ов по Крыму, про сегодняшнюю тревогу в войсках вашего Западного Округа.
Какое именно? Избиение студентов или расстрел активистов?
Виталий,
и западная часть и юго-восток, и Киев - все это народ Украины .
Поэтому нужно жить мирно, и находить консенсус, только так можно построить легитимную государственность.
Если навязывать свое мнение, как это делаете вы, то у другой половины народа Украины это вызовет непонимание.
Не пора ли сложить оружие и заняться созидательным трудом ? Я не понимаю почему не происходит разоружения. Анархия и бардак не совместимы с яблонями на Марсе.
"Рада отменила запрет на отрицание преступлений фашизма".
вам, вообще, не стыдно?
И что? Во-первых там расположены военные части РФ, во-вторых, народ Украины сам просит защитить её от "фашистов-бандеревцев". Эти люди ничем не хуже вас. А новая власть не легитимна.
Так что, для стабилизации ситуации это необходимо. Если бойцы "Правого сектора" поедут мочить предателей "идеалов Бандеры" это приведет к еще большим жертвам и резне.
В Крыму, в целом, народ против новый власти, совершен государственный переворот, вы же не считаете правильным прийти туда с оружием?
Виталий, избиение студентов и расстрел _мирных_ активистов я не оправдываю.
Вместе с тем если в силовиков начинают кидать коктейлями молотова и, тем более, из автоматов - они имеет право открыть огонь на поражение.
Почитайте про "Лос-Анджелесский бунт", вы умеете пользоваться посковиком, он был подавлен с использованием вертолетов и бронетехники.
Вашу позицию я понял, другого способа, кроме силового не было. Хорошо, допустим.
Почему оправдана только одна сторона - майдановцы? Обычные солдатыи и беркутовцы, они также стали сторонниками "гнилой власти", их также надо оправдать. Разве нет? Еще раз, я видел, когда беркутовцы стреляют, прикрывая свой отход.
Виталий, ломать не строить . И от бряцанья автоматами в органах государственной власти или, например, избиения милиционеров, космические корабли не полетят к Альфа-Центавра.
Вы победили "гнилую власть", теперь, как я понимаю, нужно заново отстраивать Украину. Поэтому призываю остановить насилие, разоружить "Правый сектор" и прочих боевиков и заниматься нудной, тяжелой ежедневной работой. Крайне не хотелось бы видеть Украину, втянутой во внутренние конфликты.
ilia, предлагаю пари. Мы с Вами проверим приведенную Вами информацию об отмене запрета на преступления фашизма. В свидетели пригласим всех форумчан. Если Ваша инфрормация подтвердится я публично признаю, что у нас к власти пришли идиоты, извинюсь перед всеми, сотру все свои посты
и уйду с форума. Если же эта информация не подтвердится, Вы также публично признаете, что российские СМИ ведут информационную войну против Украины. А нас с вами держат за быдло хавающее весь этот понос.
Идет? Ну, же ilia, Вы ведь здесь, соглашайтесь. Будет весело. Вы лично ничем не рискуете. Можно отказаться и жить дальше в иллюзиях, а можно увидеть реальный мир. Выбор за Вами.
Это клевета, и вы распространяете эту клевету и сеете раздор.
Есть разница между «Рада приняла закон» и в «На рассмотрение Рады подан законопроект»
ilia, для чего вы разместили ложь об отмене запрета на отрицание?
Для чего вы разместили ложную информацию о том, что снайперы по большей части беркутовцев расстреливали, а не "митингующих".?
Вопрос Ronya3, Fonarshik, Moroww, ilia, Tanushka, lifeisgood:
Для чего на российском телевидении показали лживый ролик об отмене закона о языке?
Почему и для чего на сайте Комсомольской правды появилась лживая информация о том, что захвачена Верховная Рада?
Почему практически все российские СМИ постоянно перевирают информацию о том, что происходит в Украине?
Что вы скажете на мое заявление о том, что в России идет планомерная и очень успешная пропаганда, направленная на то, чтобы разделить Украину на восток, запад и Крым, и сеять вражду между жителями Украины. ?
В Севастополе сейчас люди искренне боятся фашистов, они верят, что к ним едут поезда с бендеровцами, которые будут их убивать и заставлять разговаривать на украинском языке (об этом говорят родственники моих киевских знакомых, которые им звонят из Крыма), большинство населения в Севастополе смотрит российские телевизионные каналы и формирует свое мнение согласно тому, что им там показывают.
А тем временем со стороны Севастополя и Гвардейского (где расположена российская военная часть) в сторону Симферополя едут БТР.
Что вы скажете на то, что российская политика ведет к тому, чтобы на месте Крыма получилась вторая Чечня?
В Российских СМИ рассказывают, что Киев в своей борьбе за Крым использует "Пятую колонну - Татар" (про бендеровцев уже молчат).
Нашли 51 человека, которые подписали бред о том, что у них вот-вот начнутся репрессии и гонения по национальному признаку и они просят Путина вмешаться.
Про репрессии по национальному признаку - это ложь. Но именно так подают информацию в Российских СМИ с тем, чтобы оправдать вмешательство России в Украинскую политику. И именно эти новости смотрит русскоязычное население Крыма.
ilia пари не принял, да и я поостыл уже, посему прокомментирую кратко: Яворивский, как народный депутат ВС может регистрировать законопроекты. Но судить по ним как об официальной позиции ВС, это все равно, что об официальной позиции российского руководства судить по заявлениям В.В. Жириновского.
И ещё один момент меня очень занимает. Одно дело СМИ, можно пожать плечами -- это журналисты, что с них взять, что хотят то пишут/показывают.
А совсем другое дело -- официальные заявления российских властей. Я сейчас о заявлении МИД РФ от 24 февраля по вопросам в Украине. Уже не скажешь, что МИД несёт чушь по незнанию, потому что смотрит телевизор. Совершенно очевидно, что и МИД, и российские СМИ придерживаются и распространяют единую точку зрения на события, и дай же Бог догадаться, чья она, эта точка зрения.
Тем временем эта т.зр. лжива и провокативна. Обвинения в фашизме, хоть в расизме, хоть в людоедстве -- можно легко слабать и пустить по всем информационным потока, если есть деньги и цель.
Российские власти и СМИ обвиняют целый народ в чудовищных преступлениях, перекручивают информацию, прямо и страшно лгут, монтируют видеоролики, нанимают провокаторов (в частности есть скриншот такого заявления от депутата Единой России), и предпринимают ВСЕ возможные средства, чтобы спровоцировать в нашем государстве войну, и под видом защиты обиженных русскоговорящих -- расколоть Украину и превратить её во вторую Чечню.
У вас так много вопросов было. Отвечайте теперь на наши. Вы согласны с такой политикой своего правительства? Если да, то какова настоящая цель вашего пребывания на данном сайте, что именно вы хотите получить? И если вы верите, что мы фашисты и режем русскоговорящих, то почему вы с нами разговариваете? Чего добиваетесь? Как реагирует ваше общество на то, что российские СМИ были прямо обвинены в лжи и непрофессионализме. И так далее, вопросов у нас много, и пока вы не ответите внятно и прямо на уже заданные, можете не устраивать нам тут экзамены на знание истории.
Российские солдаты - это солдаты .
Что касается 1917 года, силовой захват власти, приведший к гражданской войне и многочисленным жертвам - этих людей можно, на мой взгляд, назвать боевиками.
В Англии до сих пор монархия, и ничего живут пока нормально .
Кстати вы привели фотки беркута кидающего коктейль молотова,
в любом случае это бала частная инициатива и не носило массового характере.
[quote author=Administrator]
Должен. А если судьями управляет подсудимый? . [/quote]
Выявлять эти факты и наказывать судей.
Либо заменить их на беспристрастных.
Ну уж точно правосудие не должно совершаться толпой
А тут никто и не сомневался, что вы оправдаете любые действия Беркута.
ой-ой-ой! Это же у вас уголовно наказуемо. За вами уже выехали. ilia, вы еще не все мои вопросы ответили. Ждем-с.
Шо вы себе тут позволяете!?
Превратили форум в ..., честное слово. ilia, на все мои вопросы по порядку.
Я снова со своим этическим бубнежом (если неформат для форума -- не обижусь на удаление).
Я тут видеоролик посмотрела, -- выступление вновьприбывшего в Севастополь Жириновского перед людьми.
В текстовом виде::
Люди встретили эти слова одобряющими криками.
Севастопольцы преподносят себя как благородных людей, с офицерскими понятиями о чести. Как людей, понимающих простые и важные вещи как-то братство, достоинство, сила...
Но как-то не "включаются" у них никакие внутренние сирены и алармы на такой вот простой и примитивный подкуп и лесть.
Те граждане Украины, что сейчас стоят в Крыму под российскими флагами в стране, в которой они прожили много лет, -- стоят уверенные в своей абсолютной правоте, и и стыд их не беспокоит, ни сомнения... Сегодня отец моего мужа назвал нас с ним... ну не буду говорить кем. И это при том, что ещё недавно мы все мирно и радостно общались, слали друг другу приветы, гостили и дружили. И тут внезапно мы стали моральными и сексуальными извращенцами.
Офицеры и их семьи не просто молча, а радостно приветствуют в своих госорганах российских силовиков, чуть ли не на колени падают перед ними с благодарностью и просьбами забрать их в Россию.
Крым обрастает российскими войсками отовсюду под одобрение местных "офицеров", у которых неужели и правда ничто внутри не дрогнет?.. я не понимаю. Ну это как сидеть за столом дома с семьёй, потом вдруг позвать и впустить в дом вооружённых людей, обещающих кучу благ, радостно их поприветствовать, и в угоду вновьприбывшим пристрелить остальных домочадцев со словами "вы упыри, я давно любил этих, а с вами тут сидел из-за обстоятельств".
Я допускаю, что так и есть, что в том же Севастополе люди всё сплошь русские, и к Украине мало отношения имеют. Но мы вместе жили, вместе ели и спали, всё хорошо было, никто не обижал никого! Никто не жаловался. И даже если это был для них вынужденный временный период, и они ждали российских "освободителей" как манны, то зачем же так плевать в народ, с которым ты сидел за одним столом столько лет? Почему не сказать "своим" -- алё, ребят, вы тут потише, всё же вы в гостях, и хоть бы ноги вытерли.
И эти люди смеют что-то говорить о чести?..
Я правда не понимаю, объясните мне кто-нибудь пожалуйста что там происходит.
А "мирно" это в смысле "Принуждение к миру" или просто "Контррористическая операция"?
Начинающуюся сейчас в Крыму операцию как назвали? "Спасение Крыма от туристов"?
Кому и как я навязываю свое мнение? Захватываю органы власти в соседних странах? И какое именно мнение?
Очень смешно. Идите работайте, а не мешайте работать нашему спецназу. Это все мы проходили в 1917-м.
Опять этот народ Украины. А я тогда кто?
А что кто-то из крымчан присягал идеалам Бандеры?
А правильно воевать с вашим спецназом голыми руками?
Я знаю историю зарубежных стран не хуже вас. Там была совершенно другая ситуация. Хотя, я не сомневаюсь, что российские СМИ знают свое дело.
Я умею не только пользоваться но и писать (создавать) их.
Потому что они защищали народ Украины от банды, узурпировавшей власть.
1. Не путайте обычных солдат с беркутовцами.
2. Беркутовцы давали присягу защищать народ Украины, а на деле калечили и убивали его.
А почему вы не призывали к этому Януковича месяц назад? Почему не призываете сейчас к этому своих вождей?
Почему что нас призывать безопасно?
Или потому что беркутовцев погибло и ранено больше чем майдановцев?
Янукович извиняется перед народом Украины и ломает ручку
Как бы сейчас не казалось всё безнадёжно, но человечество в своём развитии всегда шло и идёт вперёд. Среди этого кромешного кошмара я вдруг почувствовала, что всё равно всё разрешится хорошо. Даже лучше, чем мы можем надеяться. Главное только, чтобы цена за это не была слишком высокой.
Люди любых национальностей с головой и сердцем сейчас столкнулись с предательством и ложью, размеры которых столь огромны, что сознание никак не может принять эту действительность. ПТСР это или просто неспособность здоровой психики воспринять такое вопиющее зло -- не важно.
Важно понять, что это состояние -- естественное для таких обстоятельств. Мы сейчас осознаем всё, придём в себя и будем жить и действовать дальше.
Несомненно -- добро сильнее зла, и оно победит, и отступит страх, и опровергнется ложь, так должно быть и так будет. Иначе весь мир ни о чём. А это не так.
Да здравствует единая и неделимая Украина!
Да здравствует независимая и внеблоковая Украина!
Прочитал статью и комментарии к ней. С разочарованием знакомился с позицией тех форумчан, у которых под ником значится "Москва", "Питер", "Обнинск", - у форумчан из России. С сожалением подтверждаю, что их мысли совпадают с умонастроениями значительной части нашего общества.
Сам же приветствую борьбу народа Украины против... Собственно против того, с чем и нам в России нужно бороться. С бедностью, бесперспективностью, отупением, деградацией. В частных воплощениях перечисленного - с коррупцией, произволом властей, олигархическим засильем.
Приветствую любые начинания и устремления, осознанно и свободно сделанные народом Украины. Если курс на Европу даст Украине возможности строить сильное и богатое государство, то желаю искренне легкой дороги на пути к этой цели.
Хочется, однако, верить, что Украина, какой бы выбор она не сделала, не перестанет быть (нет, не стратегическим партнером, рынком, базой и пр.) добрым соседом, братом, к которому можно ходить на чай и приглашать в гости к себе.
Призываю русских воздержаться от комментариев, в которых так много шовинизма. Россия - это Украина, в которой есть нефть. И проблемы у нас ну до смешного одинаковые.
Сомневающихся в праве Украины на государственность призываю вспомнить 862 год, Рюрика, его тризуб и название нашего государства до 1240 года. Посмотрите и на гривну. Там Ярослав Мудрый.
Невозможно допустить запрещения какого-либо языка. Особенно, если на нем разговаривает половина страны.Но народ определяется прежде всего языком. И как отмечено, Украина - унитарное государство. Поэтому нужно понимать важность украинского языка.
Как человек левых взглядов с огорчением узнаю о сносах памятников Ленину В.И..Как на Украине сейчас, так и в России периодически. Обидно слышать "ваша советская власть". Обидно быть потомком "оккупанта", кем , к сожалению, представляется некоторым советский солдат.
Любые российские войска в Крыму - на территории суверенного государства - большая ошибка.
Желаю пророкам, обещающим развал Украины, ошибиться.
Пожалуйста, у кого ещё есть силы, напишите какую-ниюудь памятку что ли, текст, объясняющий уже наконец что там с этими законами о языках, с памятниками, что наши деды так же воевали и что нельзя приписывать действия каких-то отморозков всем украинцам, и пусть смотрят статистику осквернённых памятников и снесённых лениных в своей стране... Что-то вняное и простое, матчасть, и чтоб это было видно сразу на входе на форум, потому что это сюр какой-то... Я не могу, плохо вижу монитор от слёз, извините.
.
