Поделиться:
Форум Дом в селе Добавить в Избранное   Форум Помещик.com Сделать Стартовой  

    Здравствуйте! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.







  Помещик.com » Форум » Общение и знакомства » Война на Донбассе

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Создать встречу   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Война на Донбассе


ajshja
Киев


Сообщений: 447
Анкета
Письмо

Им всё-таки обязательно нужны "распятые мальчики", иначе картинка для ТВ не складывается...

__

Дмитрий Тымчук
59 мин. ·

По данным группы «Информационное Сопротивление», вчера на участке трассы Донецк-Волноваха боевики «ДНР» расстреляли микроавтобус с детьми, которых эвакуировали из детских домов Донбасса.
В частности, по предварительной договоренности с руководством террористической организации «ДНР», из Донецка в Мариуполь были отправлены микроавтобусы, перевозившие в общей сложности около 60 детей.
По пути следования один из микроавтобусов был обстрелян террористами «ДНР» из стрелкового оружия, не смотря на извещение руководства «ДНР» о перевозке детей, времени и маршруте их следования.
Один ребенок погиб. Около 10 детей получили ранения различной степени тяжести.

--


Это всё Америка виновата!
Всё, в том числе и ложь, служит истине. Тени не гасят солнца.(с)
2 пользователя выразил(и) благодарность ajshja за это сообщение
 
29 Июл 2014 14:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Vitamin_ka
Харьков

Сообщений: 26
Анкета
Письмо


очень сложно любить "свой род" в приходящих из России убийцах...



больше ничего и делать не надо. не надо взращивать предателей... хотя может он как раз такой предатель и есть. взрощенный страной Бисмарка.


1 пользователь выразил(и) благодарность Vitamin_ka за это сообщение
 
3 Авг 2014 06:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Anfisa

Телешовка



Сообщений: 1535
Важных: 16
Анкета
Письмо

18 Авг 2014 07:36 Sovest сказал(а):
Я писала Вам Валеия, я не хочу войны, и считаю, что до конца всей правды народ не узнает, может только со временем. Мы все пешки в руках олигархов и правительства.
Единственное, что знаю, что в моем городе нет призыва к мобилизации.

Я так же как вы пытаюсь узнать правду своими путями,



Я вам отвечу, только вы все равно ничего не поймете, наверное, но у меня эмоции, поэтому пишу:

Тот, кто говорит - "обе стороны лгут", всегда на одной стороне, на стороне того, кто затеял конфликт и начал лгать первым.
Тот, кто говорит: "неважно, кто начал, неважно, кто стрелял; важно, что люди погибли" - тому нет дела до погибших.
Кому всегда неясно и непонятно, кто говорит правду, тому нет дела до правды.
(с)



Кто аннексировал территорию соседнего государства? Кто начал активную лживую пропаганду о происходящем на Майдане? Кто сказал, что к власти в Киеве пришли фашисты, которые запретили говорить на русском языке и хотят уничтожить всех русских в Украине? Кто заслал зеленых человечков на Донбасс, которые захватили отделы милиции и раздали оружие всем желающим? Кто поставляет военную технику боевикам на Добнассе? Откуда на Добнасс приезжают боевики, воюющие против украинской армии? Кто обстреливает территорию Украины Градами с территории России?

Алена, ответьте мне на эти вопросы. А потом ответьте на вопрос "кто затеял конфликт".



Когда мне пытаются доказать, что все затеяла Америка, я прошу привести мне факты, свидетельствующие об этом. Единственные аргумент - это пирожки, которые Нуланд раздавала на Майдане. Я так и не поняла, почему факт раздачи пирожков считается таким же весомым аргументом против США, как аннексия территории и поставка оружия Россией.

Может вы приведете какие-то более существенные аргументы?



Я не знаю, стоит ли целостность Украины тех жертв, которые уже есть сейчас и которые еще будут. Может быть надо было не сопротивляться и расслабиться позволить Путину расколоть Украину? Простым людям на Донбассе, которые не хотели ни ДНР, ни Новороссии, им сейчас все равно, какая будет власть, лишь бы не стреляли. Может так и надо, раз сильнее, раз взял то, что плохо лежит, значит, пусть так и остается?

Я не знаю, как правильно.

Только вот где бы Путин остановился? Аналитики говорят, что сами по себе ЛНР и ДНР не представляют ценности - это убыточные регионы, а вот захват Новороссии дает России выход на Приднестровье и позволит обеспечить Крым всем необходимым - сухопутный доступ, продукты, электроэнергия. Очень выгодное приобретение.
А удовлетворился бы Путин одной Новороссией? Или взял бы еще Киев? Он о Киеве тоже говорил в одном из своих выступлений, что Киев - это мать городов русских, а после того как он сказал, что Россия будет защищать русских и русский мир, где бы они ни находились, это очень настораживает.

А вот Губарев (губернатор ДНР) говорит, что им нужно подчинить всю Украину до Львова, чтоб и не рыпалась в сторону запада, а Жириновский вообще недавно пообещал бомбить Варшаву и Прибалтику. Жириновский, конечно, клоун, но все что он говорит совпадает с "генеральной лиинией партии", и похоже, что его слова - это проверка, насколько народ поддержит ту или иную идею, поддержит, значит это потом скажет и Путин, не поддержит - ну что взять с клоуна и шута - мало ли какие глупости он говорит.

Вот ответьте мне на вопрос, зачем Путин аннексировал Крым, нарушив международное соглашение 1994 г.? Зачем он пожертвовал репутацией "надежного партнера" на международном уровне. Чтобы спасти русских людей от фашистов? Вы верите, что крымчанам что-то угрожало после смены власти в Украине? Чтобы не дать там разместить базу НАТО? А вы верите, что она там бы появилась?

Но зато теперь после аннексии Крыма НАТО размещает военные базы в Польше, Эстонии и Румынии.

Вы считаете, что Путин предвидел это и поэтому уберег от такой же участи Крым? А вот я считаю ровно наоборот.

В России говорят, что если бы Путин не взял Крым, там было бы то же самое, что и на Донбассе, и что Крым взяли "без единого выстрела". Про "без единого выстрела" - это ложь, там все-таки убили двух украинских военных. В Крыму обошлось почти без жертв, потому что украинская армия не сопротивлялась.

И про то, что там было то же что и на Донбассе - тоже ложь. На самом деле все ровно наоборот, это на Донбассе сейчас так, потому что Путин взял Крым. Не было бы Крыма, не было бы и Добнасса.

Заседание совета федераций, на котором Путину было дано добро на использование вооруженных сил РФ на территории Украины стало для Украинцев шоком. Никто этого не ожидал, это воспринялось как удар в спину. Когда-то братский народ собирается воевать в нашей стране.

Аргументом за ввод войск было "В связи с экстраординарной ситуацией, сложившейся на Украине, угрозой жизни граждан Российской Федерации, наших соотечественников, личного состава воинского контингента Вооруженных Сил Российской Федерации, дислоцирующегося в соответствии с международным договором на территории Украины (Автономная Республика Крым), на основании пункта "г" части 1 статьи 102 Конституции Российской Федерации вношу в Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации обращение об использовании Вооруженных сил Российской Федерации на территории Украины до нормализации общественно-политической обстановки в этой стране".

Так вот, это все ложь. Не было никакой угрозы жизни граждан. Пока у сепаратистов не появилось очень много оружия и они не начали стрелять в украинских военных. А появилось это оружие после того, как его им раздали российские зеленые человечки.

В российской пропаганде постоянно идет подмена причины и следствия.


Когда Порошенко вступил в должность, он объявил о готовности вести переговоры с жителями Добнасса, он предложил очень разумный компромисс - все российские боевики должны уехать обратно в Россию, люди должны сдать оружие, тем, кто никого не убивал, тем ничего не будет, конституция Украины будет изменена в плане децентрализации денежных ресурсов и власти, поскольку этого хотят не только на Донбассе, этого хотят во всех регионах страны, русскому языку будет дан особый статус на территориях, где проживает русскоязычное население. В Донецк приезжал Яценюк и предлагал обсудить конституцию. Было объявлено перемирие, чтобы люди могли принять эти условия и все закончить мирно. Но вместо этого боевики захватили еще несколько отделов милиции и воинских частей, подвезли оружие и укрепились на своих позициях.

Я не знаю, как правильно.
Похоже, что победит тот, кто сильнее. Кто сильнее пока не ясно. У боевиков очень большое преимущество в том, что они находятся в жилых кварталах "за спинами мирных жителей", все как и завещал Путин.

1 пользователь выразил(и) благодарность Anfisa за это сообщение
 
18 Авг 2014 11:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Anfisa

Телешовка



Сообщений: 1536
Важных: 16
Анкета
Письмо

Алена, простите меня за резкость, с которой я вам написала. Я правильно понимаю, что вы пытаетесь разобраться, что происходит? Вот эти слова это подтверждают:
18 Авг 2014 07:36 Sovest сказал(а):
Еще месяц назад во все происходящее я верила, я верю что нац гвардия ваш враг и она куплена Америкой.



Ответьте мне, вы и сейчас в это верите?

А кстати, объясните, почему нац.гвардия ВАШ враг? А не враг ДНР и ЛНР? Не враг жителей Донбасса? Ведь они не воюют на территории России.



А я попробую ответить на ваши вопросы, если вы действительно хотите разобраться.

Тысячи людей беженцев бегут в Россию ПОЧЕМУ?

Потому что люди бегут от войны туда, куда есть возможность убежать. У кго есть родственники в России, те разумеется ехали в Россию. А из Луганска, например, в Украину не выпускали, только в Россию. Те, кто хотел уехать в Украину должны были сначала выехать в Россию, а потом уже как-то возвращаться в Украину, не все на это готовы. Некоторые поверили в фашистов и просто боялись ехать в Украину.


Почему солдаты нац гвардии бегут в Россию?

Некоторые солдаты, которые были зажаты в котле несколько недель, где их обстреливали с одной стороны боевики, а с другой стороны - из России, им надо было уйти оттуда живыми, и единственной возможностью для них было уйти через территорию России. Моя подруга-волонтер общалась с одним солдатом из этой бригады, тот рассказывал жуткие вещи, как российски ФСБшники вынуждали их говорить на камеру против Украины, а если кто-то не хотел говорить, то их били и издевались над ними.

Некоторые солдаты не хотят воевать, обижаются на армейское руководство. В Украине, мягко говоря, не все в порядке в армии - проблемы со снабжением, с координацией, до недавнего времени солдаты жаловались, что кто-то в высших армейских кругах постоянно сливает информацию о планирующихся операциях боевикам и т.п.

1 пользователь выразил(и) благодарность Anfisa за это сообщение
 
18 Авг 2014 11:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

BBC
Киев


Сообщений: 23
Важных: 1
Анкета
Письмо

Здравствуйте, Sovest
Спасибо Вам за описание ситуации с украинскими беженцами в российских регионах. Поскольку СМИ веры нет, такие вот горизонтальные каналы передачи информации приобретают особую ценность.
Вопросы Вы задавали не мне, но позвольте прокомментировать.
Украинским беженцам предоставлены условия намного лучше, чем коренным жителям (где это видано?). Даже зарплату "поставили" выше, чем своим работникам (представляю какие из беженцев работники). Уверен, что беженцы с Северного Кавказа и прочих пострадавших от всякого-разного регионов РФ таких условий не получали. Почему? Ответ прост - это политическое решение (т.е. пропаганда или PR). Благодарные беженцы расскажут мировым СМИ как их приняли, глядишь, чья-то риторика в отношении российской агрессии и смягчится. Наверное уже есть канал вещания в Украину: "чего вы трепыхаетесь, глупые? Вас ждет чистое белье, горячий чай и наше радушие!" Вот и весь секрет.
Еще раз: суперотношение к украинским беженцам по сравнению с самими россиянами это создание картинки для ТВ. Как только актуальность такой картинки уйдет, так сразу уйдет и такое отношение.

2 пользователя выразил(и) благодарность BBC за это сообщение
 
18 Авг 2014 17:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

BBC
Киев


Сообщений: 24
Важных: 1
Анкета
Письмо


Здравствуйте, Tamanka
Один известный украинский историк, кстати еврей, не какой не "бендеровец", как мне сказал, что Путин сидит на зарплате у Госдепа. Иначе он не мог объяснить как огромную и потенциально богатейшую страну можно так нагнуть, обобрать и в конечном итоге подставить под праведный удар всего цивилизованного мира. А чем это заканчивается можно увидеть на примере СССР. Только СССР конца 70-х (начало операции по ликвидации) и сегодняшняя РФ никак не сравнимы. Страны варшавского договора, ранее входившие в орбиту СССР давно разбежались, бывшие республики - тоже. А теперь надолго, если не навсегда Россия осталась без одного из ближайших союзников. Это казалось невероятным, но сначала угрозы (коса Тузла и др.), потом торговые и газовые войны, а теперь и просто война с Украиной сделали свое дело всего-то за 10 лет.
Похоже, что операция по ликвидации РФ в финальной стадии. Мировое сообщество сплочено, закрыты кредитные рынки, технологии не дают, цена на нефть, немного гонки вооружений, чуть-чуть сепаратизма и вуаля! Московское княжество в прежних границах. Как-то так. И ждать осталось недолго. Путин доведет до конца начатое, ведь коней на переправе не меняют.

1 пользователь выразил(и) благодарность BBC за это сообщение
 
18 Авг 2014 18:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 
 

Vitamin_ka
Харьков

Сообщений: 27
Анкета
Письмо

а мне про веру захотелось написать...

при сталине все верили что репрессии и расстрелы, тюрьмы и концлагеря, соловки и гулаги, и т.д., - это все правильно, это все враги народа, все верно. надо писать доносы, надо искать и искоренять врагов...

прошло надцать лет и оказалось что уничтожили цвет нации - лучших ученых, учителей, врачей, инженеров, поэтов... интеллегенцию... и вообще вместе с войнами примерно 45% мужчин в расцвете лет, с образованием и мозгами. тех, которые умели делать выводы и не молчали.

это к вопросу о вере. и верили ведь...
или молчали, иначе за инакомыслие смерть.





1 пользователь выразил(и) благодарность Vitamin_ka за это сообщение
 
18 Авг 2014 18:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Pochinok
Новгородская обл.


Сообщений: 115
Важных: 1
Анкета
Письмо

Валерия, а можно я отвечу на ваши вопросы?
- Кто аннексировал территорию соседнего государства?
- Россия
- Кто начал активную лживую пропаганду о происходящем на Майдане?
- Украинские СМИ так сказали о России, лживая ли была пропаганда судить не могу
- Кто сказал, что к власти в Киеве пришли фашисты, которые запретили говорить на русском языке и хотят уничтожить всех русских в Украине?
- Украинские СМИ так сказали о России, на самом деле, про фашистов на Украине у нас кричали хотя и сильно, но не долго. Сейчас почти не употребляют этот термин.
- Кто заслал зеленых человечков на Донбасс, которые захватили отделы милиции и раздали оружие всем желающим?
- А хрен знает! Мы это еще долго не узнаем. У вас есть другой источник информации кроме телевизора?
- Кто поставляет военную технику боевикам на Добнассе?
- Если поставляют, то из России. Больше не откуда. Если признать факт, что поставки есть, то возникают интересные мысли, почему на это закрывает глаза международное сообщество.
- Откуда на Добнасс приезжают боевики, воюющие против украинской армии?
- Да, откуда угодно. В Чечне на стороне боевиков кто только не воевал. В том числе и украинцы в больших количествах.
- Кто обстреливает территорию Украины Градами с территории России?
- Если с территории России, то российские ВС. Опять же вопросы почему все в мире молчат. И еще, для справки, дальность стрельбы Градов не более 40 км. С учетом того, что стоят они не на нейтральной полосе, то и того меньше. Так, что масштабы вреда от Градов сильно преувеличены.
- А потом ответьте на вопрос "кто затеял конфликт".
А вот из вышесказанного ничего нельзя сказать о том, кто затеял. Это все вопросы о том, что происходит сейчас. Ответ на вопрос «почему это происходит сейчас» один – потому, что идет война. И ответа на то, кто затеял, здесь нет.
А вот ответ на вопрос «кто затеял» мне не кажется таким однозначным.
Вы не раз упоминали о том, что Путин получил разрешение на ввод войск и это якобы свидетельствует о том, что Россия хотела напасть на Украину.
Мне все представляется совсем иначе. Во-первых, для вода войск Путин мог не брать разрешения у Совета Федерации или взять его по-тихому, так, чтобы никто не слышал. Во-вторых, у нас армия укомплектована по штату мирного времени и никакой дополнительной мобилизации до сих пор не проводилось. Украина не Осетия. Занять такую территорию теми силами что есть, как-то видится проблематичным. Ее же еще и удерживать нужно. А занимать одну-две области смысла нет. Их же отбивать будут. Если уж ввязываться, то нужно идти от границы до границы. Что-то я сильно сомневаюсь, что наше правительство готово ввязаться в полномасштабную войну.
Я понимаю публичное обращение Путина в Совет Федерации, как сигнал всем и на Украине и на Западе о том что Россия настроена очень серьезно и намерена жестко отстаивать свои интересы. Т.е. прямой угрозы вторжения на самом деле не было. И я уверен, что все правительства, в том числе и Украинское это прекрасно понимали. Но как повели себя ваши ребята? Они тут же закричали, что Россия собралась напасть на Украину. Перевести на русский язык что это значит? О! Да! Да! Давай! Давай! Это именно то, что нам нужно!

Я сейчас не на чьей стороне. Я очень сильно фильтрую все, что слышу и вижу. И мне очень жаль, что я почти не встречаю людей, пытающихся думать самостоятельно, а не повторять чужие мысли, вложенные в их головы.


 
19 Авг 2014 00:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

ajshja
Киев


Сообщений: 457
Анкета
Письмо

Два момента особенно показательны.

=
- Кто начал активную лживую пропаганду о происходящем на Майдане?
- Украинские СМИ так сказали о России, лживая ли была пропаганда судить не могу
=


У нас есть и российское ТВ, и украинское, и собственные глаза/уши, и мы видели Майдан своими глазами, а не по телевизору. Так вот всё, что говорили по россТВ -- откровенная ложь, фейки и подтасовки. Есть маленький неудобный для русский момент -- мы здесь живём, и ВИДИМ, что происходит.
А телевидения у меня, например, нет вообще, уже много лет. И я включала канал Россия24 в интернете, когда видела, насколько неадекватно оценивают ситуацию российские друзья, и пыталась понять почему. Когда я посмотрела этот капец, то поняла. Ваше ТВ -- это профессиональная и мощная машина по формированию общественного мнения, лживая совершенно, вы даже не представляете насколько далеко от реальности то, что вам там показывают. Как это делается -- да легко, когда есть деньги и желание сформировать общественное мнение. А теперь спросите себя -- ЗАЧЕМ мне постоянно лгут об Украине? Зачем разжигают который месяц антиукраинскую вакханаию? К чему меня готовят?
И почему украинцы говорят одно, а моё ТВ -- совсем другое?


=
- Кто обстреливает территорию Украины Градами с территории России?
- Если с территории России, то российские ВС. Опять же вопросы почему все в мире молчат. И еще, для справки, дальность стрельбы Градов не более 40 км. С учетом того, что стоят они не на нейтральной полосе, то и того меньше. Так, что масштабы вреда от Градов сильно преувеличены.
=

Это заявление -- очень страшное. Потому что оно демонстрирует в принципе степень "осведомлённости" и отношения ко всей это истории. Украинские войска, выстроившись вдоль границы, чтобы перекрыть постоянный наплыв из РФ боевиков и вооружения, стали отличной мишенью для обстрелов с территории РФ и с нейтральной зоны. Я лично знаю десятки солдат и их родственников, потому что тесно связана с украинской армией.

Например, Амвросиевка -- село на границе, где полтора месяца стояло одно из подразделений, и их страшные потери, сгоревшие дотла люди, исчисляемые десятками, мне отлично известны. Кроме свидетельств устных, есть фотосвидетельства, их легко можно найти в интернете, я не ищу их и не смотрю, не могу. Мой друг постоянно ездит на линию фронта, отвозит продовольствие. Прятался в блиндажах от внезапно начинающихся с территории РФ обстрелов. Своими глазами видел. Он говорит, что звук обстрела из градов специфический, снаряды шуршат... Жуткий звук.
Огромное кол-во уничтоженной украинской техники, разбитае механизированная бригада... Я многое знаю, не всё могу и хочу озвучивать. Но эти сгоревшие живьём солдаты, которые защищали свою страну, и которых сожгли из российскиз "градов" и слова сытого петербуржца, что потери не столь велики.. это уж совсем...

Почему мир молчит? А почему мир молчал, когда истерзали Грузию? Когда утопили Курск? Когда аннексировали Крым? Мир выражает озабоченность, и изо всех сил старается не допустить третьей мировой войны.

От обстрелов с росс. территории погибло очень много людей. Я не призываю смотреть ролики тех же российских парней, которые хвастают тем, что обстреливают из миномётов нашу землю, зная, что ответки не будет. Призываю поверить живым людям, нам. Хотя...

Что касается откуда боевики -- да откуда угодно -- удивительный ответ, для человека, который действительно ищет правду. Интернет полон свидетельств о том, что это кадровые российские военные. В "отпуске". Они берут "отпуск" и приезжают. Тут уже и срочники российские, ну это известная история с мальчиком 19-тилетним, который почему-то оказался в Украине и был взят в плен. Но ладно интернет. Ещё раз повторяю -- я лично общаюсь с украинскими солдатами и некоторыми офицерами. Свидетельства людей, которым врать совершенно незачем, они калечатся и гибнут сотнями на своей земле, и уж кто как не одни заинтересован сказать правду. И они сообщают -- воюет регулярная армия России. Оснащение, вооружение, профессиональность -- на высшем уровне. Мы хоть своим погибшим солдатам воинские почести оказываем. А ваших хоронят тихо и тайно, как бомжей. Чтоб "объективный россиянин" продолжал думать, что "воюет неизвестно кто".


Советы думать своей головой, а не читать что впаривают -- удивительны, учитывая, что мы рассказываем инфо не из телевизора, а из жизни. Но всё равно россиянам проще убедить себя, что кто-то обманывает украинцев, а не их. И что украинцы врут или заблуждаются. Потому что Россия не может быть агрессором, не может и всё тут.

Кстати, я совершенно точно помню, как во время крымской истории пыталась посмотреть россТВ, чтоб понять, ЗАЧЕМ россия это делает. Там показывали жуткий и кровавый ужас, лживый от начала до конца. Про майдан, про Киев, про фашистов. Особенно убило про русский язык и ущемлённое русскоязычное население. Да зачем далеко ходить -- тут на Помещике народ приходил и спрашивал, а чего это мы говорим по-русски, не боимся ли, что нас за это накажут. Когда стало уже невозможно скрывать, что эти наветы -- лживы, когда все увидели, что по-русски народ как трындел так и трындит, -- все почему-то "забыли", какая истерика была в россСМИ по поводу языка. И что расстреливают, и что сажают за него. И все сделали вид, что ничего не было.

Так же и с остальной инфо. Путин лгал, что не было росс армии в Крыму, и все верили -- не было. Потом признался и вовсеуслышание заявил -- Крым мы отжали с помощью армии. И все такие на голубом глазу не прикинули -- стоп, если он тогда врал, то может он и сейчас врёт. А он врёт постоянно и совершенно спокойно. Потому что ему нечего переживать -- что бы он ни говорил и не делал, он знает, что его ээмм.. элеторат)) обелит его и оправдает, как жена из анекдота, которая сама что-то придумает, но мужа отмажет. Даже при наличии железных доказательств вины. Путину даже оправдываться не надо -- всё сами, сами.


=Я понимаю публичное обращение Путина в Совет Федерации, как сигнал всем и на Украине и на Западе о том что Россия настроена очень серьезно и намерена жестко отстаивать свои интересы. Т.е. прямой угрозы вторжения на самом деле не было. И я уверен, что все правительства, в том числе и Украинское это прекрасно понимали. Но как повели себя ваши ребята? Они тут же закричали, что Россия собралась напасть на Украину. Перевести на русский язык что это значит? О! Да! Да! Давай! Давай! Это именно то, что нам нужно!
=


Верх цинизма... Сосед вышел во двор и вслух советуется с вооружёнными людьми, можно ли меня убить, достал нож, и демонстративно точит его "на свякий случай", и если при этом я закричу, что на меня собираются напасть, то это я типа своим криком спровоцировать нападение хочу?! Блин, это серьёзно? Что, дайте угадаю, снова Америка? Это Украина бросает под огонь тысячи лучших своих детей, чтобы позволить америке втравить россию в войну?... О боги.

Починок, если бы вы знали, как стара эта разработка)) Про Америку, Украину, Россию и войну. Как много книг написано в росси об этом, как старательно и долго подготавливались ваши мозги под такое мировоззрение, статьи, акценты в новостях, умолчание о ненужном, и подчёркивание, выгодное освещение события в нужно ракурсе. А если подсветить никак -- то прямая ложь. Годами, поверьте. И вы сейчас этак томно сожалеете, что кто-то думать не хочет. А вы-то сами уверены, что думаете. Собственные мысли имеете. И не замечаете, что эти мысли давно правильно составлены, упакованы, и аккуратно вложены вам в головы как хорошей женой, которая преподносит инфо так, чтобы муж думал, будто сам до этого дошёл. Гордился своей догадливостью. А миллион уловок -- пропускаете)

У нас есть только одно впротивовес. Мы люди, и тоже подвержены всем этим манипуляциям. Итак только одно, чем мы отличаемся от вас в инфовойне:: МЫ. ВИДИМ. ПРОИСХОДЯЩЕЕ. СВОИМИ. ГЛАЗАМИ. И слышим от ЗНАКОМЫХ людей, заслуживающих доверия.

Всё, в том числе и ложь, служит истине. Тени не гасят солнца.(с)
1 пользователь выразил(и) благодарность ajshja за это сообщение
 
19 Авг 2014 08:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

ajshja
Киев


Сообщений: 458
Анкета
Письмо

Насамкінець, друзі, расскажу вам историю. Вчера приезжала ко мне приятельница, которая занимается продажами по всей Украине, и которая 20 феврала по работе оказалась в Крыму. Она жила в Ялте три дня, и три дня по вечерам смотрела телевизор. А в Крыму смотрят российское телевидение. Будучи в Крыму эти три дня, она пришла в ужас. Она боялась возвращаться в Киев. Говорит, мне казалось, что я выйду из поезда, ступлю на землю, и ноги окажутся по колено в крови. Вроде такого не показывали, что ужас был настоящий, тревога и страх. Ей понадобилось несколько дней, чтобы прийти в себя, уже в Киеве. И вот она утверждает, что смотришь россТВ, и вот настолько они убедительны, так всё рассказывают, что веришь. Понимаешь, что всё не так, и ты сама тому свидетель, но начинаешь не верить собственным глазам, а верить диктору и мелькающим кардрам.И что нельзя игнорировать то, что они показывают, нельзя сохранить адекватность. Надо просто ние смотреть. Никогда не смотреть россТВ. Там профессионалы вырабатывают у вас определённое мировоззрение, и если вы не специалист по подобным практикам, если у вас нет серьёзных навыков психической самообороны, у вас нет шансов сохранить мозги целыми. У обычного человека -- нет шансов. Выключим телевизоры. поговорим? Что известно об это ситуации не их СМИ? Не из статей? А из личного, шкурного опыта? На это надо опираться. Больше ни на что. Идёт информационная война, и противники знают о ней гораздо больше нашего.
Всё, в том числе и ложь, служит истине. Тени не гасят солнца.(с)
1 пользователь выразил(и) благодарность ajshja за это сообщение
 
19 Авг 2014 09:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Pochinok
Новгородская обл.


Сообщений: 116
Важных: 1
Анкета
Письмо

Настрочил простыню на эмоциях. Удалил. Всем счастья и процветания.
19 Авг 2014 09:12 ajshja сказал(а):
Выключим телевизоры. поговорим?

Это единственное, чего я хочу. Имеет значение только то, какова цель этого разговора

 
19 Авг 2014 10:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

ajshja
Киев


Сообщений: 459
Анкета
Письмо

Та я тоже на эмоциях пишу. Из-за того, что не умирает надежда всё же быть услышанной. Как-то в голове не умещается, что все вдруг потеряли общий язык. Кажется ещё немного и все всё поймут, и всё исправится.
Всё, в том числе и ложь, служит истине. Тени не гасят солнца.(с)
 
19 Авг 2014 11:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 
 

ajshja
Киев


Сообщений: 460
Анкета
Письмо

18 Авг 2014 11:27 Anfisa сказал(а):
Когда мне пытаются доказать, что все затеяла Америка, я прошу привести мне факты, свидетельствующие об этом. Единственные аргумент - это пирожки, которые Нуланд раздавала на Майдане. Я так и не поняла, почему факт раздачи пирожков считается таким же весомым аргументом против США, как аннексия территории и поставка оружия Россией.

Может вы приведете какие-то более существенные аргументы?




Да, кстати, очень важный вопрос. Я так понимаю, что ответа на него от россиян не дождёшься, но может кто-то что-то слышал, читал, понял? Из чего следует, что Америка хочет напасть (уничтожить, разделить и т.д.) Россию? Где факты, говорящие об этом?
Я поняла у них такая идея:: Америке скоро кирдык (это им ещё в фильме Брат-2 показали, там же и "за Севастополь ответите" хрестоматийное). Так вот Америка загибается, и в связи с этим решила устроить войну с Россией, чтобы... чтобы.... наверное обогатиться на этой войне и/или отвлечь внимание всего мира со своих проблем на российские. Вариант критики не выдерживает, потому что где Америка и где обогащение на войне. Мы до сих пор воюем старьём советским и оружием собственного производства.
А отвлечь внимание... чушь дикая.

Россияне, которые верят (или знают), что секрет в Америке, пожалуйста, объясните -- КАК? Покажите куда смотреть, что прочесть, какие статьи, документы, какая хронология событий? А то доказать что русские войска воюют на Донбассе элементарно -- открывайте Вконтактик, и читайте странички своих солдат, которые хвастают, как они стреляют по "укропам". Рассмотрите фоточки, где российские солдаты позируют на фоне растерзанного трупа украинского десантника. И многое другое. Поищите, это легко.
А вот доказать, что во всём это виновата Америка... ?
Всё, в том числе и ложь, служит истине. Тени не гасят солнца.(с)
1 пользователь выразил(и) благодарность ajshja за это сообщение
 
19 Авг 2014 16:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

BBC
Киев


Сообщений: 25
Важных: 1
Анкета
Письмо

19 Авг 2014 16:23 ajshja сказал(а):
Да, кстати, очень важный вопрос. Я так понимаю, что ответа на него от россиян не дождёшься, но может кто-то что-то слышал, читал, понял? Из чего следует, что Америка хочет напасть (уничтожить, разделить и т.д.) Россию? Где факты, говорящие об этом?
Я поняла у них такая идея:: Америке скоро кирдык (это им ещё в фильме Брат-2 показали, там же и "за Севастополь ответите" хрестоматийное). Так вот Америка загибается, и в связи с этим решила устроить войну с Россией, чтобы... чтобы.... наверное обогатиться на этой войне и/или отвлечь внимание всего мира со своих проблем на российские. Вариант критики не выдерживает, потому что где Америка и где обогащение на войне. Мы до сих пор воюем старьём советским и оружием собственного производства.
А отвлечь внимание... чушь дикая.

Россияне, которые верят (или знают), что секрет в Америке, пожалуйста, объясните -- КАК? Покажите куда смотреть, что прочесть, какие статьи, документы, какая хронология событий? А то доказать что русские войска воюют на Донбассе элементарно -- открывайте Вконтактик, и читайте странички своих солдат, которые хвастают, как они стреляют по "укропам". Рассмотрите фоточки, где российские солдаты позируют на фоне растерзанного трупа украинского десантника. И многое другое. Поищите, это легко.
А вот доказать, что во всём это виновата Америка... ?


Здравствуйте, ajshja
На мой взгляд простого ответа на вопрос "как" нет, но тема очень интересная можно и порассуждать. Для начала нужно договориться о константах от которых можно плясать. Предлагаю такие:
1. Миром правят англосаксы, а сегодня это Великобритания и США. Причем правят очень давно и очень по-взрослому. За все время их правления Россия честно отрабатывала отведенную ей роль (например, воюя за британские интересы в Европе) лишь несколько раз пытаясь выйти из британской колеи. Итогом стали проигранные Крымская и русско-японская войны и убийство императора Павла 1 (демонстративно потопленный американцами Курск туда же). Их сегодняшнее могущество основывается на мировой финансовой системе, военной силе, технологиях и железных eggs (бомбы на Хиросиму и Нагасаки были сброшены всего лишь для демонстрации силы). Кто бы ни говорил про "кирдык вашей Америке", еще долго никто не сможет бросить им вызов (точнее бросить сможет, но унести потом ноги - уже нет).
2. Россия за всю историю лишь единожды претендовала на роль мировой сверхдержавы, это было с середины 40-х по 80-е годы 20 века. Основой этого взлета была дикая эксплуатация собственных народов (вначале), а после - стремительный рост цен на нефть. В итоге путем манипуляций кредиты-технологии-нефть СССР был развален. Жившим при СССР будет интересно сравнить изменения тогдашней жизни динамику мировых цен на нефть. Кстати, основа сегодняшнего "могущества" РФ все та же - цены на нефть (снова смотрим график). Только РФ и СССР несравнимы, ведь ЗВР СССР на Западе не хранился, партноменклатура училась, лечилась и отдыхала на родине и семьи ее тоже были здесь (как сказал Бзежинский: "вы еще разберитесь чья у вас элита, ваша или уже наша")
Плюс к этому вялотекущий (передача территорий китайцам) с обострениями (Кавказ), но непрерывный процесс развала.
Итого: РФ разваливающееся гос-во регионального уровня знающее свое место сырьевого придатка. Речи об особой духовности, величии и героической истории это мифы для внутреннего потребления (один только "русские не сдаются!" чего стоит, кому интересно поищите откуда он взялся).

продолжение следует...


В общем, со своей ролью РФ справляется хорошо, США это устраивает и вмешиваться во внутренние процессы ему незачем. Другое дело, если бросить открытый вызов. А ведь РФ такой вызов бросила, ведь перекраивать границы в Европе по собственной инициативе нельзя, плюс США и ВБ гарантировали целостность Украины при отказе от ЯО. Такое нельзя спустить на тормозах, нужна прилюдная порка, чтоб другим неповадно. Ядерная зима никому не нужна, придется дать возможность Путину сохранить лицо (и экономику Европы) перекрывая кислород по уже отработанным схемам. Т.е. цель США - поставить Путина на место или заменить, но разваливать РФ им совсем не нужно.
И все же этого не избежать. Причины во внутренних линиях напряжения: сверхбогатый центр - бедные регионы, христиане-мусульмане, сокращение титульной нации и рост прочих, заселенный китайцами ДВ, территориальные споры и замороженные конфликты по всей огромной границе и пр.

продолжение следует...

3 пользователя выразил(и) благодарность BBC за это сообщение
 
19 Авг 2014 19:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Anfisa

Телешовка



Сообщений: 1537
Важных: 16
Анкета
Письмо

19 Авг 2014 00:48 Pochinok сказал(а):
- Украинские СМИ так сказали о России, на самом деле, про фашистов на Украине у нас кричали хотя и сильно, но не долго. Сейчас почти не употребляют этот термин.



Сейчас говорят о карателях
Говорят, что украинские каратели вырезают русских в завоеванных городах. Ролик могу поискать в интернете с новостью на каком-то крупном российском канале про то, как в пос. Счастье вырезали всех жителей.


 
19 Авг 2014 23:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Anfisa

Телешовка



Сообщений: 1538
Важных: 16
Анкета
Письмо

Еще новости от кумы. Она все-таки уехала из Донецка, где-то уже неделю как в Мариуполе вместе с детьми. Муж - в Днепропетровске, его фирма эвакуировала офис, его поселили в гостиннице, сказали, что до сентября, а потом... что потом - неизвестно. Снять квартиру в Днепропетровске сейчас очень сложно, там сейчас очень много народу из Донецка, цены на недвижимость очень высокие.

Родители мужа кумы тоже уехали из Донецка, в Красный Лиман к родственникам (Красный Лиман сейчас контролируется Укр.армией).

В Мариуполе спокойно, по сравнению с Донецком, но со стороны моря возле Мариуполя постоянно идут обстрелы, вроде не сильно серьезно, о пострадавших неизвестно, похоже на провокации.

Сегодня кума позвонила, сказала, что в дом, который стоит напротив их дома в Донецке, попал снаряд в квартиру на 7-м этаже.

Не знает, что делать с детьми, дочка должна была поступать в этом году в техникум в Донецке, младший сын - в школу, сейчас все зависло, скорее всего будут куда-то устраиваться в Мариуполе, потому что непохоже, что в Донецке к сентябрю ситуация стабилизируется.

Звонила знакомым в Донецк, там сейчас нет воды, питьевую воду привозят людям пожарные в цистернах, а техническую люди набирают в Кальмиусе и в ставках.


 
19 Авг 2014 23:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

BBC
Киев


Сообщений: 26
Важных: 1
Анкета
Письмо

Может возникнуть вопрос почему именно англосаксы? Есть еще ЕС и Китай. С Китаем просто, он полностью зависим от системы мировых финансов (в т.ч. держатель кучи долларов), не имеет технологий и военной силы. Возможно у них есть eggs, но пока не показывают . Что касается ЕС, то в нем есть один народ способный на подвиги - немцы, в обеих мировых войнах их гасили всем миром и повергали с огромным трудом. Сейчас Германия сплотила вокруг себя и медленно переваривает кучу мелких и зависимых от нее стран, имеет технологии, но пока не имеет достаточной военной силы. Пока ЕС не станет монолитным он не является сколько-нибудь серьезной силой и будет двигаться в фарватере США и ВБ. Что он вобщем-то и делает, правда нуждаясь в понукании (о последнем суперэффективном таком средстве недавно говорил весь мир). Кроме прочего, у США есть союзники по всему миру: Канада, Япония, Австралия, Юж.Корея, Израиль, саудиты и пр. это не считая прямых союзников ориентированных напрямую на США внутри самого ЕС (Польша, скандинавские и балтийские страны). Итого: на сегодня именно США и ВБ имеют реальную власть в мире.

пара слов о технологиях. Они важны не менее, чем прочие армия и доллары потому, что позволяют "на ровном месте" менять геополитику. Например, без американских технологий РФ не может эффективно добывать свои ресурсы, а Украина имеющая 10% мировых запасов дешевого сланцевого газа способна за несколько лет не только полностью обеспечить себя газом, но и заменить на этом рынке РФ. Кстати эти самые месторождения находятся возле г.Славянска (того самого, который нужно было срочно защитить от фашиствующих карателей .

Итого: создав в Европе свой мощный форпост из Польши (тоже добывает сланцевый газ), скандинавов, стран Балтии и Украины США отделяют Зап Европу от России и усиливают свою власть над этими регионами.

Возвращаясь к вопросу "как", приходишь к выводу что "а никак". Не нужно это США. РФ им не конкурент даже потенциально. Развал РФ произойдет по естественным причинам бороться с которыми (при высоких ценах на нефть) конечно можно, но эффект будет тот же, что и при борьбе со старостью - оттягивание конца. Империя на историческом выдохе, бремя слишком тяжело, всё, патроны кончились. Но история закрывая одну дверь открывает другие, нужно подготовиться к неизбежному и обратить это на пользу народу, дать ему возможность перевести дух. Это можно сделать, но придется отказаться от "особой духовности", имперских амбиций и кучи таких приятных пропагандистских мифов.

1 пользователь выразил(и) благодарность BBC за это сообщение
 
20 Авг 2014 11:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

ajshja
Киев


Сообщений: 461
Анкета
Письмо

Спасибо за ликбез, ВВС. Примерно так я себе всё и представляла.

А что вы думаете про "секретные ложи", "тайное мировое правительство" и "прочих" ZOG? Мне очень интересна эта тема, поскольку я несколько подвержена паранойе) Вернее не столько я, сколько интернет-окружение, в котором я несколько лет тусовалась.
Всё, в том числе и ложь, служит истине. Тени не гасят солнца.(с)
 
20 Авг 2014 12:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

ajshja
Киев


Сообщений: 462
Анкета
Письмо

19 Авг 2014 23:36 Anfisa сказал(а):
Еще новости от кумы. Она все-таки уехала из Донецка, где-то уже неделю как в Мариуполе вместе с детьми. Муж - в Днепропетровске, его фирма эвакуировала офис, его поселили в гостиннице, сказали, что до сентября, а потом... что потом - неизвестно. Снять квартиру в Днепропетровске сейчас очень сложно, там сейчас очень много народу из Донецка, цены на недвижимость очень высокие.

Родители мужа кумы тоже уехали из Донецка, в Красный Лиман к родственникам (Красный Лиман сейчас контролируется Укр.армией).

В Мариуполе спокойно, по сравнению с Донецком, но со стороны моря возле Мариуполя постоянно идут обстрелы, вроде не сильно серьезно, о пострадавших неизвестно, похоже на провокации.

Сегодня кума позвонила, сказала, что в дом, который стоит напротив их дома в Донецке, попал снаряд в квартиру на 7-м этаже.

Не знает, что делать с детьми, дочка должна была поступать в этом году в техникум в Донецке, младший сын - в школу, сейчас все зависло, скорее всего будут куда-то устраиваться в Мариуполе, потому что непохоже, что в Донецке к сентябрю ситуация стабилизируется.

Звонила знакомым в Донецк, там сейчас нет воды, питьевую воду привозят людям пожарные в цистернах, а техническую люди набирают в Кальмиусе и в ставках.




А в Луганске сейчас танки и прочая тяжёлая военная техника, военные без шевронов, как было в Крыму.
И это может быть "кто угодно"::
Всё, в том числе и ложь, служит истине. Тени не гасят солнца.(с)
 
20 Авг 2014 12:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

ajshja
Киев


Сообщений: 463
Анкета
Письмо

20 Авг 2014 21:42 Pochinok сказал(а):
Ну, вот про кто угодно. Ссылаются на официальный Киев.



Не-не, я не про "диверсантов", разбрасывающих снаряды (что это значит не совсем понятно, но про третью сторону -- вполне допускаю).

Я про танки и грады. А также другую тяжёлую технику, названий которой не знаю.
Это не третья сторона, а одна из двух воюющих. Вчера были сообщения о танковых боях в районе Луганска. Сегодня не знаю, не было времени новости посмотреть.
Всё, в том числе и ложь, служит истине. Тени не гасят солнца.(с)
 
20 Авг 2014 22:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Создать встречу   Подписаться   Печатать 

Помещик.com » Форум » Общение и знакомства » Война на Донбассе

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 28 Мар 2024 17:48

© 2009-2024 Виталий и Валерия Воробьевы. Администратор