Поделиться:
Форум Дом в деревне Добавить в Избранное   Форум Помещик.com Сделать Стартовой  

    Здравствуйте! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.







  Помещик.com » Форум » Общение и знакомства » Война на Донбассе

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Создать встречу   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Война на Донбассе


Anfisa

Телешовка



Сообщений: 1497
Важных: 16
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Я редко пишу в открытом доступе сейчас, потому что тема, которая меня сейчас волнует – война на Донбассе – очень больная. Когда что-то пишешь "для всех", всегда есть риск, что придут всякие недоброжелатели и напишут гадостей, поэтому каждый раз, выкладывая какую-то новость, я к этому мысленно готова – вовремя отследить, удалить троллей и грязь, и для этого нужен внутренний ресурс. Когда все хорошо – он есть. А сейчас все плохо. И мне плохо. И ресурса нет. Поэтому я ничего не писала в открытом доступе.

А в закрытых сообществах – пишу, потому что не проговаривать все то, что я знаю – невозможно.

Я иногда порывалась начинать писать открыто, но каждый раз понимала, что нет ресурса. Да и зачем в сотый раз писать одно и то же, все можно найти в сети при желании.

Теперь решила выложить на форуме то, что писала про войну последние месяцы в закрытых темах, и, по-возможности, писать дальше открыто. В ответ на это:

16 Июл 2014 20:02 kossmike сказал(а):
Валерия, пожалуйста, по возможности пишите еще. очень немного такой вот "нефильтрованной" информации. Нам тоже страшно понимать что там происходит...
Cообщение полностью


Выкладываю в хронологическом порядке, текст не совсем связный, потому что я не выкладываю побочные обсуждения и реплики остальных участников сообществ.

Все имена заменила на нейтральные «знакомая», «подруга», «кума».


2 пользователя выразил(и) благодарность Anfisa за это сообщение
 
17 Июл 2014 11:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Anfisa

Телешовка



Сообщений: 1498
Важных: 16
Анкета
Веб-сайт
Письмо

28.03.2014

Уф. У нас тут разгар Карибского кризиса, в Киеве проверяют готовность бомбоубежищ, а я на иголках, потому что на завтра со всеми договорено по поводу перевозки мебели, и война тут ну совсем не в тему .

Недавно мне в Одноклассниках писал папин друг из России, приглашал меня приезжать к ним, пока у нас "неспокойно", писал большими буквами, что Президент (Путин) пообещал, что ВОЕВАТЬ С УКРАИНОЙ Россия не будет, и что российских войск у границ нет. Я немножко побилась в истерике, но сошлись на том, что все будет хорошо.

Сегодня с утра снова пишет, мол, да, возможно будут вводить войска, потому что на западе Украины кто-то там тоже что-то концентрирует, что Украина подтягивает свои войска к границам России и это создает угрозу. Угрозу чего не уточнил, но я так поняла, что Украина собирается напасть на Россию, и чтобы этого не произошло, то Россия должна напасть первой. Блин. Забанить его, что ли, чтоб он меня не пугал. А то у меня мебель, переезд и все такое...




13.04.2014

На Донбассе пипец, шо творится, видно, Ринат таки с Путиным договорился, и будет как с Крымом.




22.04.2014

Неделю перед Пасхой я "информационно постилась", т.е. постаралась абсолютно выгрузиться из политических новостей. Кое-что, конечно, прорывалось, но в основном получалось. Вчера вечером "разговелась" на свою голову... А дела-то у нас хреновые, оказывается...

Сегодня еще получила 2 выстрела в голову:

1. Позвонила маминой подруге в Енакиево, поздравить с ДР и Пасхой. Она меня сходу срубила тем, что к власти пришли правые радикалы, и они хотели принять закон, по которому за русский язык могут дать 10 лет тюрьмы. Ну и другие подробности, стандартный набор из Киселева. Плюс, что самую правдивую информацию можно получить только из российского ТВ, что они и делают.

Я еле отошла потом. Пошла немного подергала сорняки на огороде под дождем, еле успокоилась. Мы с ней давно близко общались, хоть и редко.

2. Одна барышня в ЖЖ из Харькова, на которую я подписана давно, домохозяйка, мама, пишет про рукоделие и шмотки, никогда ни слова про политику, сегодня написала, что российские войска уже возле Изюма (недалеко от Харькова, почти на границе с Курской областью), и что они с мужем серьезно рассматривают вариант переехать во Львовскую область, у мужа какая-то работа на иностранцев, что ему нельзя работать на оккупированной территории.

Не знаю почему, но на меня это так сильно подействовало...


 
17 Июл 2014 11:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Anfisa

Телешовка



Сообщений: 1499
Важных: 16
Анкета
Веб-сайт
Письмо

11.05.2014

Читаю сейчас Суворова "Тень победы" про Маршала Жукова. Мысли появились (редкий случай, хочу зафиксировать ).

Я в последней новости своей дала ссылку на статью "Врать не больно" про СМИ, как их пропаганда приводит к войне, типа, они такие прочитают, раскаются, мол че ж мы наделали, как мы могли и все такое.

А читаю про события второй мировой войны (до 1941 г.) - сколько СССР воевал до Отечественной войны - Прибалтика, Финляндия, Западная Украина, Молдавия, Монголия, (про Польшу я не помню, там чета СССР досталось, или все Гитлер забрал?), и это ж не просто пришли и сказали: "Мы тут главные", это ж их там встречали местные хлопцы с вилами, ружьями, они их там убивали, и мирных жителей, кто помогал "врагам" (и женщин, и детей), тех тоже убивали, мужики потом прятались по лесам, мстили (Бандеровцы ж откуда взялись - оттуда все), кроваво в общем. И убивали не Марсиане, убивали люди, советские люди, вон, недавно видела фотку молодого Никулина и подпись "участник ВОВ, финской войны", типа, ветеран, молодец. Ну, ВОВ я опущу, это святое. Сколько их таких было, кто воевал в Прибалтике, на Украине. Все живые люди. Для Родины старались, делали дело государственной важности, территории ей добывали, ресурсы. И пропаганда работала вовсю, мол, молодцы ребята, Родина вас не забудет.

А чем сегодняшние журналюги отличаются от тех солдат? Те же воины, для родины стараются. Сначала Крым, теперь Восток Украины... Да и жертв сейчас сравнительно не так много, не сравнить с тем, сколько во время второй мировой полегло…



Еще мысля. Читала у астролога одного, который еще осенью сказал, что Янукович скорее всего уйдет. Он написал, что на 01.06.14 рейтинг Путина упадет ниже нуля, т.е. он или умрет, или его сместят, или еще чета такое там с ним случится. Я думала, что это значит Путин таки введет войска, народ России ужаснется, ну и поэтому рейтинг упадет. А походу вырисовывается совсем другая картинка. После переговоров в Швейцарии, похоже, не хочет Путин вводить войска, а народ созрел для войны, и если сейчас Путин скажет, что он признает киевскую власть, что никакие они там не фашисты, то именно поэтому его рейтинг и упадет, мол, тряпка, боится за свои швейцарские денежки.

А муж мне на это Ленина цитирует, о том, что "роль личности в истории ничтожно мала", что есть ожидания и готовность большой массы людей к чему-то, и если находится чувак, чуть поумнее, который это все уловит и озвучит, то толпа признает его за лидера и пойдет за ним. Такими были Ленин, Сталин, Гитлер, теперь вот еще и Путин. Горбачев тоже наверное из таких.



Эта четвертая война - информационная, (3-я была холодной), хотя думали, что она будет ядерной. А пятая тогда какой будет? Я думала, что все, с мировыми войнами покончено...

1 пользователь выразил(и) благодарность Anfisa за это сообщение
 
17 Июл 2014 12:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Anfisa

Телешовка



Сообщений: 1500
Важных: 16
Анкета
Веб-сайт
Письмо

25.05.2014

Не могу про это не думать.
Случайно позвонила подруге в Донецк. Блин. Там реально пипец. Выборов там не будет, в городе полно чеченцев с оружием, и их с каждым днем становится все больше. У народа - стокгольмский синдром (типа, оставьте нас с нашими чеченцами в покое).

Наши аналитики говорят, что Путину таки нужен как минимум юго-восток, как максимум - вся Украина, во всяком случае та часть, где есть промышленные предприятия. И что если оттуда боевиков не выбить, там создастся плацдарм для войны в остальной части Украины.

Другие аналитики говорят, что у Юли договоренность с Путиным про раскол Украины, фактически сейчас при власти она, и поэтому создается видимость АТО с кучей бессмысленных жертв, а реально Донбасс сдают.

Донецкие силовики на стороне боевиков, и чем дальше, тем больше за них, потому что сейчас им уже за все происходящее сроки светят, им терять нечего, как Януковичу после расстрела людей на Грушевского.

В Дзержинске, говорят, выпустили зеков из тюрьмы и раздали им оружие.




27.05.2014

Это был не пипец. Пипец начался вчера, когда началась АТО, и этих чеченцев и прочих стали из Донецка выбивать. (О, еще одно новое слово – АТО).

Еще одна подруга мне вчера ночью в Одноклассниках писала, говорит, страшно, над городом летают военные самолеты, вертолеты, стреляют, бомбят. У кого-то из ее знакомых зацепило крышу осколком в девятиэтажке.

Она работает в управлении ЖД, говорит, что несколько дней назад их "захватили" сепаратисты, сидели везде мужики с оружием. Вчера утром пришла на работу - а их уже нет. А днем началась АТО.

Сейчас посмотрела новости, тихо, в твиттере тоже все тихо, никто из тех, кто "освещает с места событий", ничего не пишет.

 
17 Июл 2014 12:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Anfisa

Телешовка



Сообщений: 1501
Важных: 16
Анкета
Веб-сайт
Письмо

30.05.2014

Среди Дончан было четкое разделение на умных и глупых, те, кто понимает все то, что там выше написано, те поддерживали Майдан и российской пропаганде не поддавались. Среди моих близких знакомых таких двое всего. Глупые и подверженные верили в фашистов, в федерализацию и в то, что Донбасс всю Украину кормит, а бездельники на Майдане бунтуют.
А большинству было в общем-то пофиг.

А, еще есть умные идейные сепаратисты, по их идеологии Донбасс должен стать буферной зоной между Россией и Западом, и за это Путин будет Донбасс спонсировать.

Из тех, кому пофиг, часть перешла на сторону сепаратистов после Одессы. А после АТО в Донецке они уже почти все там. Не столько после самих событий, сколько после картинки в телевизоре по этому поводу по росс. каналам. И не только в телевизоре. Я смотрела, что лайкают в одноклассниках многие мои знакомые Дончане, у которых есть интернет и которые не смотрят телевизор - вон тот весь набор картиночек, который на сайте стопфейк выложен.

С подругой по телефону общалась, она почти в истерике была: Ну и что, что чеченцы, ну что, что с автоматами ходят, они нам ничего плохого не делают, пусть ходят, когда-нибудь у тех, кто их спонсирует, закончатся деньги, и они сами уйдут, не надо стрелять.

Те, кто хочет отколоть Донбасс от Украины делает это мастерски.



Самые мерзкие представители Западной Украины - Тягныбок и Фарион всплыли при Януковиче и благодаря ему. Именно для контраста и для раскола.

В 90-х был Вячеслав Черновол с его "Народным рухом", говорят у него был хороший шанс стать национальным лидером без этих дурацких перегибов "москаляку на гилляку". Папа мой тогда тоже в "Рух" вступил, и вообще, такой подъем тогда в обществе был. Погиб в ДТП в 1999. По одной из версий, его убили, чтоб дать возможность Кучме победить на выборах. Если бы он был жив, он вполне реально мог бы победить на президентских выборах.
А после Кучмы пошло именно разделение. И Кучма, и Янукович на этом строили всю свою национальную политику.


1 пользователь выразил(и) благодарность Anfisa за это сообщение
 
17 Июл 2014 12:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Anfisa

Телешовка



Сообщений: 1502
Важных: 16
Анкета
Веб-сайт
Письмо

30.05.2014

Написала про социальное и экономическое положение в Донбассе:

http://помещик.com/post/24283.html




А на самом то деле, что там за картинка мира? У нас фашизмом по ТВ не пугали вроде, может я чего пропустила. Как я понимаю, действующая власть просто мочит своих, которые хотят пойти по пути Крыма. Не так? А как?


Да там непонятно. Я периодически читаю твиттеры "идейных сепаратистов".
Есть всякие добровольцы, типа нашего Автомайдана, которые объединились и хотят, чтоб с Донбассом было как с Крымом, или чтоб была буферная зона. Плюс 3 самопровозглашенные ДНР и 1 ЛНР, которые вообще непонятно откуда взялись и непонятно как между собой координируют. У всех у них много серьезного оружия.

Первые захваты исполкомов, отделов милиции, складов с оружием, и проч. производились с помощью российских вежливых людей, эти первые захваты были частично при поддержке/попустительстве местных силовиков (которые все подконтрольны Ахметову), кое-кто сопротивлялся, бои были. В Горловке нач. отдела милиции не захотел в эту игру играть, патриот и все такое, его зверски убили, очень жестоко.

А потом видимо что-то там на макроуровне поменялось и вежливые люди ушли (я не уловила, когда именно это произошло, говорят, после 25 апреля), но осталось много всяких непонятно кого - там и бандиты, и добровольцы из России, и местные добровольцы. Идейные в твиттере пишут (и по Зелла тоже говорят, подруга иногда их слушает, рассказывала), что Путин их кинул, а до этого они говорили, что, мол, нам бы только немного продержаться, а потом Путин введет войска и все будет хорошо.

Местный народ, кто их поддерживает, кормит, кто уже посылает. В Славянске и окрестностях у некоторых местных забирали машины, с формулировкой "на нужды ДНР", это знакомая одна в ЖЖ рассказывала. В Донецке позахватывали всякого, подруга работает в Укрзализнице, говорит, их недавно тоже "захватили" - пришли мужики с автоматами, повесили у них там флаг ДНР, и сидели там. Перед АТО куда-то исчезли, и флаг сняли.

Периодически со стороны России подъезжают все новые машины с добровольцами и оружием. Вот недавно в Донецк приехали 2 камаза кавказцев (те, кто их видел, говорят, что это чеченцы).

На блокпостах шмонают всех, проверяют паспорта, недавно мужа знакомой знакомой после такого шмона избили, он из Киева, приехал туда работать. Он еле отмазался, чтоб его отпустили, пришлось вызванивать его работодателя. Он разумеется сразу же уехал домой в Киев, отлеживаться.

Рассказывали, что похищали людей и требовали выкуп, но у меня нет знакомых, которые могут это подтвердить.
Девочку одну недавно держали в плену, она приехала из Киева в Донецк "пофотографировать". Рассказывала потом жуткие вещи, что она там не одна была, ее били, пытались узнать, кто ее послал, сколько ей заплатили американцы. Сказала, что она там не одна была.

Короче, вот такая всякая там непонятная фигня. А наша армия их, типа, мочит. Но как-то очень неубедительно. Через границу постоянно кто-то прорывается, координации нет. В Донецке гуляла версия, что этот беспредел выгоден Порошенко, чтоб там не было выборов (иначе он бы не прошел бы в один тур). Но я думаю, что Турчинов просто боялся брать на себя ответственность и жестко зачищать, (а мягко их там уже не зачистить, надо было до того как позахватывали склады с оружием и исполкомы зачищать) а Порошенко не хотел делать этого до выборов, чтоб не сбивать себе рейтинг.

Ну там еще много всего непонятного, с Ахметовым тем же…
Но после выборов все как-то успешнее пошло, Тымчук (информационное сопротивление) то все ныл, что армию сливают, что среди высшего руководства предатели, что не дают нормально работать, а тут пошли прям сообщения, что там перехватили грузовик с подкреплением из России, там кого-то разбомбили, и т.п.

Донецких добровольцев, (таких же как идейные сепаратисты только эти за единую Украину - батальон Донбасс), пару дней назад официально приняли в нацгвардию.

Вся война дублируется в фейсбуке, в зелла, все желающие из диванной сотни могут принять виртуальное участие. Народ по Украине деньги на армию собирает, бронежилеты покупает, медикаменты, посылки им отправляют, тусня такая в общем большая. Борются за Донбасс.

А на Донбассе реальных воюющих не очень много, кто-то считал, максимум тысяча, при этом больше половины - приезжие, в основном из России. Где-то читала интервью "с той стороны", для российского издания, так там так и написали, что почти у всех воюющих на стороне сепаратистов - это те, кто имеет опыт войн в других горячих точках. Стрелков недавно обращение записал к донецким: Мы, добровольцы из России, приехали вас спасать от фашистского ига, а вы не хотите в армию идти, нехорошо.

Основная масса народу - мирные жители, которым просто очень страшно.

 
17 Июл 2014 12:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 
 

Anfisa

Телешовка



Сообщений: 1503
Важных: 16
Анкета
Веб-сайт
Письмо

01.06.2014

Про Донецк. Чем дальше, тем страшнее. Сообщили, что Ахметов свой офис эвакуировал. Сам он в Киеве, Тарута тоже в Киеве.

Папина подруга мне вчера написала, что ее сыну из Киева позвонили, сказали, что на след неделe в Донецке возможна жесткая зачистка, чтоб сваливал с семьей из Донецка, пока все закончится. Они просили посоветовать им в Киевской области жилье, я ему нашла несколько вариантов, сказал, что будет смотреть. Позвонила куме своей (которая на севере города живет, там где аэpoпорт, вокзал, короче, потенциально опасно), рассказала ей все, предложила ей тоже жилье. Она на нервах, никуда ехать не хочет...

Звонила киевская знакомая, рассказала, что пообщалась с приятельницей в нашего форума из Донецка, и та рассказала, что бабушкам и мужикам, которые чеченцев встречали с криками "спасители наши", платили по 300 грн., и набирали их Ахметовские люди.


02.06.2014

Я неправа была, когда написала, что все умные дончане поддерживали майдан. Это только среди моих знакомых, а так многие считают, что майдан - это война олигархов за передел сфер влияния, смена шила на мыло. Но все они считают, что Донбассу необходима реорганизация, реформы, демонополизация, убрать коррупцию, короче, все, за что и был Майдан. Правда, они по разному видят пути к этому, кто-то видел выход в федерализации, кто-то в глобальных реформах в Украине.

Сейчас очень многие люди там на Донбассе пишут, что эта война - это конец Донбасса, при любых раскладах, кто бы ни победил - украинская армия, или все эти самопровозглашенные республики, регион умрет. Обвиняют в этом Майдан, киевскую власть, Россию, Ахметова, донецких бандитов, ватников, которые голосовали за Януковича, потому что "он хоть и бандит, зато наш".

Сейчас всякая информация идет, из которой следует, что очень возможен вариант жесткой зачистки, как в Грозном. Типа такой: https://socionik.com/post/1211678710.html . Все шишки из Донецка поуезжали, Ахметов свой главный офис эвакуировал, работников распустил по домам.

Граница со стороны России не закрыта, оттуда постоянно едут желающие повоевать, Стрелков и Губарев на ютубе обращения размещают, что их цель - отделение всего юго-востока, а не только Донбасса.

Порошенко вступает в должность 7 числа...

Практически все жители Донбасса хотят, чтоб их оставили в покое с их бандитами, в надежде, что они там сами между собой разберутся как-то и наведут порядок. Сейчас там во многих городах не работают банки, магазины, потому что всякий сброд с оружием ходит и все грабит. Милиция ничего не контролирует. Те, кто в Киеве, считают, что надо жестко всех зачистить, потому что если оставить, там будет постоянная горячая точка, на годы.

Все оставить как есть - Донбасс умрет медленно, зачистить - это будет на много лет ненависть к Киеву и к Украине.

Я даже начинаю жалеть, что у Путина не получилась с Донбассом так чисто, как с Крымом. Хотя меня убеждают, что Донбассом он бы не ограничился, он же сам говорил, что Украины не существует, а Киев - это матерь городов Русских.

Умные сваливают.

Я звонила своей куме Донецк, говорила ей все это, приглашала приехать к нам переждать, она не верит, говорит, мы пересидим дома, пока все успокоится, мол нет денег на переезд, как я работу оставлю и т.п. Муж говорит, что это вопрос выбора, даже если они сюда приедут, они будут жить тут и считать, что они живут с теми, кто виноват в их бедах.

Подруга (моя одногодка, вместе учились, много лет дружим) недавно выдала: "Я за Януковича, потому что он православный, хотя бы с заповедями знаком, а Турчинов - баптист, а Яценюк - вообще сектант".


 
17 Июл 2014 12:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Anfisa

Телешовка



Сообщений: 1504
Важных: 16
Анкета
Веб-сайт
Письмо

02.06.2014

Ой, а дайте я еще про коррупцию про донецких поною, пока есть такая возможность, а мне болит. И чтоб не думать, что мой любимый Донецк может умереть (я вот не полюбила Киев, город в смысле, а Донецк очень любила, там так просторно, такие широкие улицы в центре, так мало людей и машин, было, когда я там жила).

До оранжевой революции в частном строительстве работала старая схема, которая еще с совка тянулась: чтоб начать что-то в частном порядке строить, нужно было кучу телодвижений сделать - справки, заявка про начало строительства, с кучей комиссий, разрешений, все через область. А штраф за самострой был сравнительно небольшой. Поэтому никто не парился, все застраивались, потом платили штраф, и все довольны. Потом Юля решила навести порядок в этом деле. Очень упростили схему, убрали область, оставили только местную архитектуру, вообще все просто стало. При этом значительно подняли штраф за самострой. И все стали строиться по цивилизованному. Родителям так дом в Черняхове муж построил.

А потом пришел Янукович, поставил своих людей везде, а люди с Донбасса простые, они приходят, допустим, в какую-то контору и говорят: мне нужна такая-то сумма в месяц, придумывайте, откуда ее взять, кто недоволен - сваливайте.

И снова поменяли законодательство, огромный штраф оставили, плюс вернули всю ту волокиту через область, которая была раньше, плюс подняли цену на эту волокиту, плюс если раньше можно было начинать строиться до завершения волокиты, а волокиту делать в процессе, то сейчас этого нельзя делать, сначала получить разрешение, потом уже строиться.

Наша районный архитектор говорила, что у многих людей стройки зависли. И фирмочек куча всяких появилось, которые помогают людям пройти эту волокиту.

У нас в связи с нашей стройкой тоже проблемы огромные наклевывались, там еще наложилось то, что у нас приватизация земли затянулась (тоже из-за изменений в законодательстве и тоже при Януковиче, в общем, наложилось одно на одно, и мы стройку начали, а документы не успели оформить по юлиному закону, так что нам светил огромнейший штраф, или огромнейшая, но поменьше взятка, чтоб с нас не взяли штраф).

Как раз осенью, еще до Майдана, мы сидели и думали, начинать ли эту волокиту, уже и бланки я распечатала, и разузнали все. Но прикинули, что в 2015 выборы, что если Янукович не уйдет, то по-любому будет Майдан, потому что достало уже все, это ж не единственная сфера, где такой беспредел творится. А Майдан даже раньше начался.

Сейчас вроде отменили все изменения в законах, принятые при Януковиче, мы все никак не доедем до архитектуры узнать, поменялось ли у них законодательство.


 
17 Июл 2014 12:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Anfisa

Телешовка



Сообщений: 1505
Важных: 16
Анкета
Веб-сайт
Письмо

07.06.2014

Мамина подруга вчера по скайпу мне звонила, та, с которой я месяц назад общалась и которая возмущалась, что закон о языке отменили и за русский язык сажают в тюрьму, и что к ним хочет приехать Правый сектор и всех поубивать.

Она идейная сепаратистка, за ДНР, у нее знакомые в ополчении. Говорит: "Слышала запись разговора летчиков украинской армии. Они говорят на русском языке! Как такое может быть? Они же по-русски говорят, а почему же они тогда против нас воюют?"

Блин. Это было бы смешно, если бы не было настолько ужасно...

Единственное, что меня утешило, что у них там в микрорайоне порядок, местные мужики улицы патрулируют, и зарплаты и пенсии им платят.

Ее кстати так же удивляет, что все выплачивают. Она месяц назад говорила, что им все выплатили, "но неизвестно, будут ли дальше платить", и в этот раз тоже сказала: все выплатили, но неизвестно, будут ли в следующем месяце платить...


09.06.2014

Пообщалась вчера снова с маминой подругой, хотела понять. Она рассказала мне свое видение ситуации. Говорила она долго, отвечала на все мои вопросы, с аргументами. Я погрузилась в ее реальность и в конце разговора была абсолютно на ее стороне - да, они имели полное право захватывать склады с оружием и отделяться.

Короче, схема такая:

Люди в Украине везде хорошие и хотят одного - нормально жить. Люди на Западной Украине ненавидят русских и хотят их уничтожить. В Украине очень много нацистких организаций, которые проповедуют фашизм и носят свастику, их представители есть даже в ВР. Украинская армия - хорошие (!), их даже местные в Славянске подкармливают, некоторые хотят переходить на сторону ополченцев и за это их расстреливает Правый Сектор, Порошенко - продался западу. Русский язык должен быть вторым государственным, региональный - этого недостаточно. Все ужасы в Киеве (снайперы), Одессе, на Донбассе - это все сделал Правый сектор (прим. звучали фамилии Яроша и Парубия), этому есть куча доказательств в интернете (прим., вообще, про Правый Сектор она очень много рассказывала). Донбасс за Россию против НАТО. Этого хотят не только на Донбассе, но и на всем юго-востоке Украины, просто там это протестное движение задавили. Беспредел на Донбассе (раздали оружие гопникам, похищения людей, мародерство, грабежи) - это все перегиб и неправильно, с этим надо бороться. Стрелков не может стрелять по мирным кварталам, потому что он за народ. Чеченцам мы рады, потому что они нам помогают. Российские спецназовцы, которые захватили первые объекты на Донбассе - все сделали правильно, они помогали ДНР. Славянск хотят стереть с лица земли, чтобы добывать там сланцевый газ. Все это очевидно, жители остальной Украины (в т.ч. и я)- зомбированы и не видят этого очевидного.

Это их реальность. Прям не знаю что сказать.


Тэкс, я еще с кумой из Донецка пообщалась, и почитала некоторых дончанок проверенных в ЖЖ и еще других. У меня картинка складывается. Значит, с "нашей", типа стороны там воюет нацгвардия(добровольцы) и официальная Украинская армия, которая состоит из профессиональных военных. Что интересно, в нацгвардии, там вместе и майдановцы, и некоторые из беркута с майдана. Говорят, что нормально общаются. Эта укр.армия и нацгвардия - типа вся белая и пушистая, заботится о мирном населении, по жилым домам не стреляет. Им там голодно, военные пайки (те, что дали США) в штабе разворовывают, бронежилеты и всякое спец.оборудование им в армии не дают, все присылают волонтеры из Киева.

А есть еще 3 самостоятельных батальона - Донбасс, Азов и Днепр. Донбасс - создан на основе местных донецких, которые не поддерживают ДНР, (откуда финансируется - не знаю, командир у них - Семенченко, он говорит, что фамилия ненастоящая, читала его интервью), плюс у них "добровольцы из разных стран". Азов - это Ляшковские (по слухам, Ляшка финансирует Левочкин). Днепр - это Коломойского. Все эти 3 батальона на Донбассе называют Правым сектором, именно они активно рубятся с сепаратистами, Киевский генералитет очень негативно отзывается об их деятельности.

Есть еще батальон Восток - это Ахметовские, они тоже воюют, но непонятно с кем и против кого, вроде бы за ДНР, но у них были разборки между собой.



Кума говорит, что в Донецке сейчас относительно спокойно, в р-не аэpoпорта регулярно стреляют, но в городе все тихо, транспорт ходит, люди на работу ездят, они даже на рыбалку на ставок недалеко выбрались. Другая барышня написала, что народу спокойно, но все попрятали свои дорогие машины (у кого есть) и стараются не светить золотом и прочим богатством, т.к. случаются грабежи.

Еще сказала, что по слухам зарплату им уже выдали от ДНР, т.е с Киевом у них фин. отношений нет, налоги и проч. они сейчас в Киев не платят (она в Укрзализнице работает). Сказала, что ее этот факт очень настораживает, она думала, что мужики в войнушку наиграются и разбегутся, а оно как-то уже по-серьезному выходит.
Пенсии и пособия платят из Киева.

В Славянске, по-прежнему, жесть. В Красном Лимане тоже как-то неспокойно. В Мариуполе в аэpoпорту стрельба была. Мама ее в Мариуполе живет, говорит, что она (мама) посмотрела выступление Порошенка и очень на него надеется, что он прекратит войну.

Вообще, народ от Порошенка ждет чуда - что он договорится с Путиным, наладит работу армии (уберет всех продажных генералов), арестует Ахметова и проч.


 
17 Июл 2014 12:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Anfisa

Телешовка



Сообщений: 1506
Важных: 16
Анкета
Веб-сайт
Письмо

11.06.2014

Как называется вот то, что происходило в информационной среде со стороны России? С момента начала Майдана СМИ, подконтрольные Януковичу и основные СМИ из России перевирали информацию о происходящем. В таком ключе, что Все Майдановцы плохие/фашисты (я утрирую, ну, в общем феномен Майдана подавался как зло), а власть - белая, пушистая и легитимная. Про стрельбу по журналистам, что там люди без глаз поставались, про выкраденных убитых активистов - ни слова. Мне сейчас облом писать подробно, но если мне не верите, я напишу, и накидаю ссылок. Речь идет не просто о смещении акцентов, и не просто об умалчивании, а вот прям противоположное тому что происходит пишут/рассказывают, или выдумки, или провокации какие-то, т.е. сначала сообщают о каком-то факте, а он оказывается ложью, но становится известно, что были провокации, чтоб этот факт свершился, т.е. становится видна связь СМИ с провокациями.

Когда "победил" Майдан, наши СМИ, которые были раньше подконтрольны Януковичу, быстренько перестроились, а российские СМИ продолжали вранье.

Мы ж тут уже жаловались когда-то, что знакомые из России пишут, кто сочувствует, что гневается, что мол, у нас тут у власти фашисты, русский язык запретили и все плохо.

Папин друг приглашал меня к ним приезжать пожить, а то у нас Правый сектор позахватывал склады с оружием и людей в электричках грабят, и т.п.

Потом Совет Федерации дал Путину добро на использование военных сил России на территории Украины.

Янукович в Ростове сказал, что в Киеве беспредел, захватывают Храмы, преследуют верующих Московского патриархата. В ответ на это наш Спикер УПЦ пишет обращение к Патриарху Кириллу, о том, что Янукович наврал, храмы не захватывают, верующих никто не ущемляет. После чего идет заявление Спикера РПЦ Чаплина, мол, для защиты верующих необходимо ввести миротворческие российские войска. Потом обращение Патриарха - мы молимся за мир в Украине.

Потом Крым. Снова вранье, что мол, зеленые человечки - это не наши.

В Одессе, в Харькове знакомые рассказывают что много русских появилось, приезжих, спортивного вида. В Харьковской области знакомая под замок в ЖЖ писала, что у них в селе они несколько домов сняли, каждый день в Харьков куда-то ездят, русские, в магазинах путают гривны и рубли, говорят с акцентом, ведут себя тихо.

Трагедию в Одессе российские СМИ подали так, что фашисты сожгли невинных пророссийски настроенные граждан. Хотя там очень неоднозначная ситуация была, это была явная провокация, но непонятно кем устроенная, и там всякое было, когда люди начали гореть и выпрыгивать из окон, их там кто спасал, кто наоборот, добивал, т.е. в людях проявилось всякое.

Кстати, в Киеве во время штурма Майдана сожгли дом профсоюзов, там сгорело несколько раненых, которых не успели вынести - про это не было ни слова.

В Донецке толпа с битами жестоко избили митингующих за Единую Украину, в Рос. СМИ подали все так, что избили проросийских митингующих.

Российские спецназовцы позахватывали все что можно на Донбассе, раздали оружие всем желающим, всяким - и идейным, и бандитам. Стрелков, Бородай - граждане России.

Позахватывали склады, нападают на военные части, убивают солдат, грабят людей, похищают и требуют выкуп - а в рос. СМИ их называют "доведенные до отчаяния мирные жители", про грабежи и беспредел, которые они творят - ни слова.

На Донбассе на стороне ДНР и ЛНР воюет много русских, приезжих из России. Лавров по ТВ комментирует, мол, а может это родственники местных, приехали из России помочь в борьбе с Киевской хунтой.

Чеченцы понаехали, Кадыров говорит, мол нет никаких чеченцев.

Хотя сейчас там такая мясорубка, что особо и врать не надо, приезжай и снимай готовую картинку.

Перед референдумом об ДНР и ЛНР Путин в Швейцарии сказал, что он не одобряет референдум, что это неправильно. При этом в Москве референдум состоялся (там были участки для голосования).

Вот это все перечисленное - это что?

Когда я раньше задавала этот вопрос мне отвечали:

1.Ну вы понимаете, идет информационная война...
2.Украинские СМИ тоже врут.

Для справедливости, после бегства Януковича да, Украинские СМИ врут, и занимаются пропагандой, вовсю, причем особенно врут те, которые раньше были подконтрольны Януковичу и врали про Майдан.

С моей точки зрения со стороны российских СМИ идет не просто вранье, а серьезное искажение реальности.

Причем я вижу связь между этим искажением, и тем, что происходит на Донбассе, поскольку именно такое искажение реальности легло в основу идейной борьбы сепаратистов на Донбассе, там народ в основном оппозиционные Украинские СМИ не смотрел, они смотрели Украинские каналы, по которым показывали то же самое, что и по российским, а когда украинские стали крутить прямо противоположную картинку, люди стали смотреть российские (не все разумеется, я говорю о большинстве).

И сначала началось это искажение, а потом со стороны самой России началась скрытая военная интервенция, когда явных российских войск нет, нет явного вторжения, но с помощью скрытых агентов, постоянного потока боевиков и оружия из России, при поддержке местной власти, населения, идет захват территории Украины.


Вопрос: Что это такое с вашей точки зрения? Если это не агрессия, то что? Для чего это делается?

Примечание, я сейчас не спрашиваю про всякие непонятные вещи, например, про снайперов на Майдане, про похитителей майдановских активистов, про то, кто устроил провокацию в Одессе, кто вспорол животы двум проукраинским чувакам в Горловке и т.п., потому что непонятно, кто это делал. Это могла быть какая угодно "третья сила".


 
17 Июл 2014 12:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Anfisa

Телешовка



Сообщений: 1507
Важных: 16
Анкета
Веб-сайт
Письмо

11.06.2014

Это написала моя знакомая из Крыма:

Я вот не знаю что сказать, потому что я не пытаюсь выходить на более высокие уровни понимания - это очень затратно для меня.
Могу поделиться своими соображениями по поводу Крыма.
Чем больше я об этом думаю, тем больше убеждаюсь, что "кабели были проложены давно, оставалось только скоммутировать" .
Примерно лет 5-7 назад - где-то в середине ющенковского президенства - в Крыму стали активно развиваться всякие "русские блоки", "русские единства" и т.п. Они озвучивали свои цели как "укрепление связей с Россией, защита интересов русскоязычного населения в Крыму" и т.п. Я не знаю точно, что конкретно они делали, знаю, что организовывали для преподавателей русского языка семинары в Москве (с оплатой проезда и суточных), экскурсии в Москву и Питер для детей и т.п. Ну деньги наверняка были российские. Это была "вершина айсберга", чем они там еще занимались я не знаю, но вот уже почти уверена, что "налаживание связей" происходило именно через эти партии и на самом высоком уровне на российской стороне. При этом явной, озвученной цели "присоединиться к России" - не было. В смысле, эта цель была, но как "программа максимум", которая вряд ли достижима. Типа "ну вдруг, мало ли". Случай представился . И мне кажется, что это был именно "случай", которым удачно воспользовались на имеющихся связях, а не продуманная заранее стратегия...
Пикантный момент. При Ющенко эти партии спокойно существовали, при Януковиче их стали конкретно прижимать .




А про это была статья на Укр.правде еще аж в 2009 году:

http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2009/10/7/4506810/



 
17 Июл 2014 12:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Anfisa

Телешовка



Сообщений: 1508
Важных: 16
Анкета
Веб-сайт
Письмо

12.06.2014

По росс. тв прошел ролик о том, что укр. армия применяет фосфорные бомбы при бомбежке Славянска. Сестра моя двоюродная в одноклассниках запостила новость про эти бомбы, и плакатик "патриоты Донецкой народной республики, берите оружие и идите воевать против киевской хунты". Она в панике, она верит, что украинская армия хочет уничтожить всех жителей Донбасса.

вот этот ролик:

http://5-tv.ru/news/85483/

Наши опровергают, говорят, что это старое видео из Ирака. вот оригинал, сравните кадры, смотрите на даты:






Вот тут наверное для совсем тупых, взяли старый ролик, перезалили, назвали "Ukrainian Army Use White Phosphorus Artillery to Attach Semenovka | June 11, 2014"


Точно также склепали ролик о запрете русского языка, я его когда-то выкладывала на форуме.

И таких фальсификаций на росс. ТВ и в интернете очень много.



12.06.2014

Сейчас мы договормся, что рос. сми вообще не при чем, оно само загорелось .

Я никакие СМИ, ни рос. ни укр. вообще не читала не смотрела. Про политику всегда узнавала из передачи ට квартал". Когда спустя 10 лет после Донецка увидела по ТВ Януковича, удивилась, как он похож на тот образ, который показывают в Квартале.

Когда начался Майдан, смотрела прямые трансляции (без комментариев), и читала знакомых в фейсбуке/ твиттере. Ну еще парочку журналистов (российских), которые писали то, что я приблизительно и сама видела через знакомых.

Но при этом у нас на форумах, наши старые форумчане, мои знакомые в личке, в соц.сетях, мои родственники из России и с востока Украины стали мне писать, как они за меня/нас волнуются, ведь у нас к власти приходят/пришли фашисты/правые радикалы. Откуда у них у всех взялась эта мысль? Общее у всех этих людей то, что они теоретически могли смотреть рос.ТВ.

И только после этого я сама стала читать всякие рос. сайты, смотреть записи передач, и мне там очень часто попадалось в качестве утверждения, не требующего доказательств, говорилось, что в Киеве к власти пришли правые радикалы/фашисты. Очень удивила одна такая передачка, аналитическая какая-то, сидят всякие умные дядьки в костюмах и рассуждают, как, мол, теперь Украина будет жить с такой властью, как с ней строить отношения России и т.п. Сюр.


 
17 Июл 2014 12:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 
 

Anfisa

Телешовка



Сообщений: 1509
Важных: 16
Анкета
Веб-сайт
Письмо

13.06.2014

Я могу сказать, что чувствую по отношению к жителям Донбасса сейчас - мне их очень жалко, я на многих из них злюсь за то, что они повелись на пропаганду, чувство вины тоже испытываю, но не так сильно как жалость и злость.

Я вижу, что скрытый конфликт был давно, что он многие годы подогревался властью, и особенно сильно он подогревался именно Донецкой властью, и особенно сильно подогревался тогда, когда "донецкие" взяли власть во всей Украине. Я вижу, что после Майдана волнения начались из-за обмана - люди на Донбассе посчитали, что в Киеве взяли власть фашисты, что они хотели уничтожить русских людей, запретили говорить на русском языке. Я вижу, что обман этот пришел из России. Я вижу, что Дончане с радостью приняли тех, кто организовал захваты воинских частей, хотя практически никто до этого этих людей не знал, просто в обществе сложилось мнение, что "надо что-то делать", тут откуда-то возникли вожаки, которые повели их за собой, и они пошли. Вожаки очень странные - актер-аниматор, бывший МММ-щик, криминальный авторитет-наркоторговец, бывший ФСБ-ник из России любитель военных реконструкций, перед тем участвовавший в событиях в Крыму, политтехнолог из России, перед тем участвовавший в событиях в Крыму, спецназовец из России. Этих людей активно поддерживали представители Партии Регионов - это Партия Януковича, и представители коммунистической партии.
Все это выглядит как какой-то сюр.

Что касается действий "киевских властей", то что я вижу - до избрания Порошенко Донбассом вообще никто не занимался, вот пока там были все эти захваты, организации ополчений и проч. все было пущено на самотек. Более того, Юля заявила, что, мол, не трогайте Донбасс, пусть сами решают и определяются, как им там жить. Поскольку Турчинов, бывший и.о. Президента, - марионетка Юли, я делаю вывод, что Юля Донбасс "слила". Кому слила? Это вопрос. У меня сложилось мнение, что слила России (ну, раз информационная поддержка шла из России, военные, захватившие воинские части - из России, некоторые из вожаков - российские граждане).

Что происходит сейчас - я не понимаю. Вроде как Донбасс пытаются "вернуть", причем активно его возвращают не силами укр. армии, а силами частных армий олигархов, что там в этих армиях воюет - непонятно - Правый сектор, всякие добровольцы и наемники отовсюду.

Действия официальной укр. армии часто выглядят очень неадекватными. На высшем уровне в укр. армии - саботаж, армию не финансируют, отправляют на передовую неопытных новобранцев, жители Украины скидываются на армию смс-ками, волонтеры покупают бронежилеты, спец. оборудование, посылают им еду и т.п.

Со стороны ДНР воюет очень много российских граждан, из России постоянно поставляется оружие. Внутри ДНР и ЛНР все время идут какие-то разборки. Кроме того есть еще непонятный батальон "Восток", про который известно, что он Ахметовский, и который непонятно на чьей стороне, и вроде чеченцы - в этом батальоне. Кроме того, есть батальон добровольцев из местных жителей "Донбасс" который изначально был против ДНР и недели 3 назад его официально приняли в состав укр.армии, кто его финансирует - непонятно, но он работает как частная армия, т.е. самостоятельно.

До мирных жителей походу никому нет дела, официальная укр. армия по рассказам очевидцев, в т.ч. и сторонников ДНР, ведет себя наиболее прилично и "гуманно". Все остальные, в т.ч. ДНР - в разной степени звери, в зависимости от того, что за люди.


По рос. ТВ идет пропаганда, что все, кто за ДНР - хорошие, все, кто против - плохие. По укр. ТВ идет обратная пропаганда.



С моей точки зрения все выглядит так, что Россия, при поддержке "киевских властей" (Юли) и местных Олигархов (Ахметова) начала активно и эффективно "захватывать Донбасс". Я не утверждаю, что его хотели включить в состав России как Крым, наиболее логично - это федерализация, когда регион полностью управляется местными властями (лояльными России), при этом убыточные предприятия финансируются из бюджета Украины. Это версия, но для меня она выглядит наиболее логичной.

Но потом что-то поменялось, и дело бросили на полпути, а все уже завертелось, и сейчас там просто "конфликт", в котором, имхо, победит тот, на чьей стороне сила.

При любом исходе - проиграют мирные жители.


 
17 Июл 2014 12:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Anfisa

Телешовка



Сообщений: 1510
Важных: 16
Анкета
Веб-сайт
Письмо

13.06.2014

Вот, Зоя сказала, что Америка проплатила учебники с пропагандой, где Россия по отношению к Украине выставляется агрессором. Но это действительно так, во время гражданской войны на территории Украины творилось примерно то же, что сейчас на Донбассе, только в разы хуже, за Украину боролись большевики, белогвардейцы, Антанта. Большевики и белогвардейцы - это Россия (грубо говоря, потому что на стороне большевиков были и местные, и потому что большевики кроме русских использовали наемные войска - чеченцев, и даже китайцев). Украинские жители объединялись в борьбе за национальную независимость - бандеровцы, махновцы и прочие группировки, это были очень большие группировки, плюс всякие банды. Большевики победили, итогом этого стал голодомор, коллективизация, раскулачивание, ссылка огромного количества народу в лагеря. Причем завоевание отдельных областей продолжалось до второй мировой войны, вот все эти войны при Сталине - финская война, Румынская, Монгольская и еще куча всяких других - это что было, на СССР нападали враги, а СССР защищался? Нет, это СССР нападало и захватывало территории, несогласных (таких было много) убивали, ссылали в лагеря и депортировали.
Потом пришли фашисты, некоторые (те же бандеровцы) увидели в них освободителей и договорились с ними воевать против большевиков в обмен на независимость Украины, через некоторое время стало понятно, что независимости не будет, Бандера всю войну просидел в лагере, что делали его приверженцы я не знаю. Я знаю, что для многих людей тогда не было большой разницы между большевиками и фашистами, и те, и те творили зверства. В итоге большевики снова победили. Протестное движение, выступавшее за независимость Украины задавили, кучу народу поубивали/отправили в лагеря/отправили в ссылку.

После войны Сталин предлагал депортировать всех жителей Украины как пособников фашистов (как это сделали с крымскими татарами), но от этой идеи отказались, т.к. это было технически сложно выполнить - сложно вывезти такую толпу и сложно найти столько народу из России, чтоб согласились заселить Украину. С Крымом легче, там территория меньше и заселить в бывшие татарские дома переселенцев из России оказалось несложно.

Это пропаганда?
Т.е. это все неправда? Или правда, но зачем это все ворошить? Или это все делала не Россия? А кто тогда?

Во всяком случае, руководили этими процессами те, кто сидел в Кремле. Сейчас в Кремле сидит Путин. Т.е. для Украины Россия - это примерно то же, что для Донбасса - киевская власть. И именно поэтому я говорю - бедный Донбасс, как он после всего этого будет жить в Украине.



По поводу внутренней политики РФ сейчас. Я не могу сейчас конкретизировать свою мысль, но если образно, то при Горбачове начали открывать шкаф с трупами и скелетами, рассказывать про эти все ужасы, говорить о том, что идея большевизма в борьбе против империализма была ошибочной. Но в последние годы я замечаю (по рос. фильмам, заявлениям Путина, передачам, статьям, разговорам моих знакомых из России и проч.), что этот шкаф как бы снова закрывается, вот то немножко выпустили наружу, и снова крышку захлопнули и причем сверху на это начала нагромождаться новая идея, уже не великого СССР, а великой России. И снова идет противопоставление России и Запада, (как раньше советская идеология противопоставлялась западной). Снова разговоры об империи, о возрождении СССР (в каком-то новом виде, например, в виде торгового союза), разговоры о том, что развал СССР - это плохо. Мы уже второй раз за последние 10 лет пытаемся вырваться от влияния... не России, а СССР, как государственной модели, провести реформы, но почему-то каждый раз от официальной России, от ее пропаганды слышится, что наши попытки - это влияние Запада, Америки, т.е. плохо.

При Ющенко, действительно, было очень много улучшений в законодательстве, в развитии предпринимательства, в экономике, не такие радикальные, как хотелось, но тем не менее.

В прошлый Майдан по рос. т.в. точно так же врали и была точно такая же пропаганда, с таким же враньем, с такими же лживыми роликами. Я видела только один, где Ющенко говорит по украински: "Я готов стать перед жителями Донбасса на колени", а сверху переводят по-русски: "Я поставлю жителей Донбасса на колени", по рассказам моих знакомых и из Донецка, и из Киева, кто следил за этим, таких роликов было очень много.

Зачем Россия это делает? Выглядит все так, что Россия - враг украинского народа, который стремится к лучшей жизни. Я конечно подозреваю, что это делается, чтоб предотвратить такой же Майдан в России, чтоб 5-я колонна не потребовала проведения реформ в самой России, потому что такие реформы могут привести к распаду страны. Чтоб задавить саму мысль о попытке смены модели государства. Вот почему все, кто пытается оторваться от совка - Прибалтика, Грузия, теперь "бандеровская" Украина - все объявляются врагами, в каждой стране приводится максимум усилий, чтоб найти там внутренние проблемы и раздуть их и отвлечь от сути - смены модели государства. В Украине внутренняя проблема - это разные культуры и исторически сложившееся напряжение между ними. Это напряжение можно искусственно раздуть, а можно сглаживать.

Т.е. Российское государстве решает свои проблемы при этом, но делается это за счет других.

Возможно, это же делает и Америка, как ты говоришь, за счет учебников и проч. Но это не так заметно.

Когда начались разговоры о сепаратизме и фашистах, в западных областях Украины начались всякие флешмобы, народ стал демонстративно говорить по-русски и всячески призывать к диалогу, телемост организовали между Львовом и Донецком, Правый сектор порывался ехать в Донецк "дружить" и объяснять свою позицию (не пустили, т.к подумали, что они едут их убивать).

А в Донецке - начались избиения проукраински-настроенных граждан.

Первых поддерживает Америка, а вторых - Россия.

Россия поддерживает Януковича - вора и бандита, который обворовывал страну, Америка поддерживает Яценюка, который летает эконом классом и стоит на избирательном участке в общей очереди с простыми избирателям.

По крайней мере можно сказать, что Америка умнее.


1 пользователь выразил(и) благодарность Anfisa за это сообщение
 
17 Июл 2014 12:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Anfisa

Телешовка



Сообщений: 1511
Важных: 16
Анкета
Веб-сайт
Письмо

15.06.2014

Я сегодня пообщалась с кумой в Донецке, она в таком депрессняке, ждет, что их будут бомбить.
Говорит, что их священники не благославляют людей на то, чтобы уезжать из города (а она такая, что без благословения старается ничего крупного не делать), я не понимаю, почему. Это кстати, те самые священники, что говорили голосовать за Януковича. Непонятно.

А еще одна знакомая сегодня рассказала, какие у них жуткие слухи по городу ходят, что из занятых укр. армией городов вывозят людей, женщин, мужчин и детей - всех отдельно, что детей на органы в Европу отправляют, остальных - в фильтрационные лагеря.

Другая моя кума из Донецка рассказала, что у них инвентаризация началась, т.к. теперь их контора будет подчиняться ДНР. Я спросила ее, как она к этому относится, что они будут в ДНР, а не в Украине, говорит: не знаю, с одной стороны как бы пофиг, лишь бы война прекратилась, с другой стороны - страшно и непонятно, т.к. непонятно, что это за лидеры ДНР, откуда они взялись, никто их раньше не знал.




Позавчера мой золовке позвонил ее родственник, оказывается он сейчас под Славянском, в нацгвардии, говорит, что всех выезжающих из города людей досматривают, мужчин заставляют раздеваться до пояса и смотрят, есть ли на уровне плеч синяки, типа, это синяки от оружия, когда стреляешь - отдача. Попадались ли такие мужики им, и если попадались, то куда их потом девают - не сказал.

Она потом позвонила двоюродной сестре в Селидово (у семьи мужа тоже куча родственников на Донбассе, его родители сами из под Кроасноармейска), говорит, прозрела, что оказывается там много местных в ополчении на стороне ДНР. Говорит, что не задумывалась об этом. Позвонила мне: надо же что-то делать, народ не в курсе, что свои против своих воюют, наша пропаганда трубит, мол воюем с боевиками-террористами.

Вот, статью написала:
http://помещик.com/post/24315.html


17.06.2014

Почитала запись последней интернет-конференции Тымчука (информационное сопротивление), заявление Авакова.

Читаю, что пишут мамашки на Донецком мамском форуме, плюс "дневник из Славянска": http://petrimazepa.com/ua/right-now.html и http://petrimazepa.com/ua/right-now-part-2.html ).

Еще посмотрела обращение Пономарева: "Мы будем воевать за всю Новороссию, мы не остановимся, пока не победим фашистскую хунту (Новороссия, я так понимаю, - это весь юго-восток Украины).

Короче, плохо все. Не похоже, что это быстро закончится.

В некоторых городах ДНР мобилизуют всех трудоспособных мужчин воевать/рыть окопы/работать на их стороне, даже если те не хотят. Плюс много добровольцев воевать за ДНР. Из России постоянно поступает оружие.

С другой стороны организованы/самоорганизованы добровольцы из местных воевать против ДНР, их тоже начинают снабжать оружием.

Это может длиться бесконечно, пока в войну не будут втянуты все мужчины, оставшиеся на Донбассе и они там друг друга не поубивают, либо пока не договорятся на высшем уровне. А судя по тому, как наши торгуются за газ, и что Путин уже прекратил поставки газа, не похоже, что переговоры идут успешно...

Все ждали чуда от Порошенко, похоже, зря ждали, нет пока чуда.

Муж говорит, что мы теоретически можем у себя кого-то поселить из моих, если они побегут оттуда, в одной из новых комнат, но это нерационально, проблематично и малореально. Плюс ну как люди вот все побросают и поедут неизвестно куда. Едут те, у кого что-то накоплено, или кому совсем край (как из Славянска уезжают). Плюс в зависимости от убеждений, некоторым лучше ехать в Россию, а не в Украину. Плюс, ну а мало ли, вдруг пронесет все-таки. Ну не верится, Донбасс - это ж огромная территория, Донецк - город миллионник. Скорее всего, говорит, будет вот так, как сейчас - непонятно что и бесконечные бои местного значения.

Кума говорила, у них в Донецкой укрзализнице инвентаризация - переходят типа на баланс ДНР. Вчера читала, что в Донецком в пенсионном фонде какая-то заваруха, их собираются взять тоже "на балланс", народ тупо не ходит на работу.

Ее муж говорит, что их офис собирается переезжать в Днепропетровск, и что ему придется ездить на работу в Днепр (неделю там/неделю дома), психует по этому поводу.



18.06.2014

Чет меня так впечатлил этот ролик.





Если опустить, что у этих ребят куча очень серьезного оружия, всякие там гранатометы, ПЗРК, и проч., и что они там реально убивают людей... Так оно трогательно звучит (если, конечно, мужик не играет и искренне верит в то, что говорит), мужики ж приехали из России спасать русских на Донбассе от гнета националистов, от которого Донбасс страдал 20 последних лет, а они, блин, не хотят воевать, сидят на диване возле телевизоров с пивом...

А еще у него голос, картавость и интонации один в один как у Валеры (это который Тамбовский волк) из 95 квартала, если только слушать, то кажется, что это Валера смешной монолог читает.



Я с этой войной столько новых слов узнала: аншлюс, аннексия, коллаборационисты, ПЗРК - переносной зенитный ракетный комплекс.



19.06.2014

Вот еще, недавно прошла новость про г.Счастье Луганской обл.

Версия рос. сми:

В посёлке Счастье каратели вырезали почти всё местное население
http://www.newstube.ru/media/v-posyolke-schast-e-karateli-vyrezali-pochti-vsyo-mestnoe-naselenie

Я посмотрела ролик. В ролике сказано, что происходит чистка, местное население уничтожают. Не говорят, что это делает нацгвардия.
С заголовке написано "каратели вырезали". До этого карателями всегда называли нацгвардию, и всех, кто воюет против ополченцев, т.е. это может быть и нацгвардия, и "Правый сектор" и еще кто угодно.

Еще отдельно сказано, что под обстрел попало 3-е мирных жителей.

Я пыталась найти нашу версию ситуации в Счастье на эту дату, отдельно нигде не нашла, просто всякие упоминания, что там "идут бои".

Кстати, журналист, который вел этот репортаж, вчера погиб. Зацепило в ходе боя.

Вот еще интересные видео. По версии тех, кто выложил это видео, это допрос "Правым сектором" журналиста рос. Канала, который освещал события на Донбассе:

















Журналистов было двое, потом они вернулись в Москву, дали пресс-конференцию, где сказали, что их запугали.

Сюжет о конференции:
http://newstube.ru/media/zhurnalisty-telekanala-zvezda-rasskazali-pro-dopros-po-ukrainski


 
17 Июл 2014 12:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Anfisa

Телешовка



Сообщений: 1512
Важных: 16
Анкета
Веб-сайт
Письмо

20.06.2014

О, вот передачка свежая на дожде. Про то, как военкоматы в РФ отправляют в Украину солдат.

https://socionik.com/post/1211680597.html

Странная передачка... Чет мне кажется, что это последнее видео (передача на Дожде) - это один из шагов по красивому уходу России из конфликта в Украине.

О зеленых человечках из России известно уже почти 3 месяца, а программа появилась только сейчас.
В передаче ни слова о том, что "кино про фашистов", которое показывают по рос.тв - неправда, ДНР и ЛНР упоминаются как вполне себе легальные структуры. А упор делается на несчастных российских солдатах, которых вербует преступная власть, отправляет воевать, а потом их вдовам и матерям нельзя забрать их мертвые тела.

Журналистка - такая милая, красивая, тонкая девочка, самостоятельно провела такое мощное расследование, выяснив, куда увозят тела погибших, сама всем звонила, и все ей такие все по секрету рассказывали...
И еще, пока она говорила, мне показалось странным, что она вниз часто смотрит и еще часто мотает головой, типа как говорит "нет". Посмотрела что это значит по НЛП: "Взгляд человека влево и вниз должен насторожить вас. Если ваш собеседник и не врет, то уж точно весьма хорошо подсознательно контролирует то, о чем он говорит." А когда мотает головой, это тоже вроде что-то значит, вроде бы, что человек сам не верит в то, то он говорит.

Плюс стали появляться статейки в интернете о том, что Путин - лох, что он уже ничем не может помочь Донбассу и Новороссии, что надо было раньше вводить войска.

Плюс уже второй раз через границу со стороны России прорывается российская техника демонстративно с флагами России. А официальных заявлений со стороны МИД России о том, что это, возможно, провокация с украинской стороны, не поступает, только упоминания в СМИ.

Я делаю вывод, что вполне вероятно, что в России скоро поменяется царь . Лишь бы он оказался не психом и занимался бы своей страной, а не нашей.

Ну, может это я конечно ошибаюсь .



21.06.2014

Написала статью на Помещике:

http://помещик.com/vojna_na_donbasse.htm




24.06.2014

Я посмотрела вчера видео, с чего все начиналось в Славянске, как захватывали ОВД 12 апреля.

Так жутко стало. Люди, которые это снимали, даже не представляли, во что это все выльется, с интересом за всем наблюдали, как в кино...


02.07.2014

Порошенко сегодня дал команду "Фас", типа, закончил перемирие. Позвонила куме, узнать как дела. Минут 40 трепались. Запишу, для истории.

Короче, пока было типа перемирие, ДНРвцы захватили еще 2 воинские части в Донецке, одна часть как раз недалеко от их дома. Стреляли долго, она мужу велела в тот день с работы не приезжать (чтоб под шальную пулю не попал), он сидел там до поздней ночи, когда все стихло, только тогда домой поехал.

Сегодня в 4 утра снова начали "бахать". Это перемирие закончилось.

Золотые украшения она сейчас не носит, в городе полно гопников с оружием - нападают и грабят.

У них в укрзализнице (Донецкое отделение ЖД) - министерство транспорта ДНР, и поэтому на каждом этаже охрана - ополченцы с оружием. Говорит, что очень неуютно ходить по коридорам, когда в спину дула направляют.

Она мне говорила еще раньше, что у них на работе несколько мужиков пошли в ополчение, воевать за ДНР, добровольцами. Сегодня еще сказала, что им в трудовой договор внесли изменения, и за то, что они воюют, начисляют им зарплату то ли в двойном, то ли в тройном размере. А еще, что если они погибнут, то их семьям заплатят 100 тыс. (гривен, я так понимаю).

(От меня реплика в сторону: а если ДНР не победит? Кто им платить будет?)

Их контора вроде перешла на баланс ДНР (она точно не знает, так ли это, но пару недель назад у них была инвентаризация и ходили разговоры, что они прекратили делать отчисления на Киев, а те прекратили их финансирование.

Они там сейчас все за ДНР (в ее круге общения), но говорит, что по рассказам знакомых в семьях люди страшно ругаются - кто-то за Украину, кто-то за ДНР.

(от меня: хотя я смотрю, по соц. сетям, по тому, что рассказывают, у основной массы людей политические предпочтения меняются в зависимости от того, какая власть: в тех городах, где сначала была ДНР, а потом укр.армия, люди резко стали за Украину, там, где ДНР не было - там за Украину, там, где только ДНР - там за ДНР. Короче, кто сильнее, за того и народ).

Пытались с ней разобраться, с чего все началось. Короче, докопались до того момента, когда начали захватывать отделы милиции в апреле (в Славянске, Краматорске, Донецке и Горловке), тогда у них на работе какой-то мужик говорил, что: "Девчата, все будет зашибись, будем в России жить", и вообще, народ подумал тогда, что с ними как с Крымом будет, поэтому особо не переживали, а некоторые даже и радовались.
Ну а потом уже когда начали стрелять, тогда уже все и закрутилось.

Еще говорит, что если у них ДНР победит, то тогда все пойдет дальше - на Харьков, Днепропетровск, Одессу. Я ей говорю: "не знаю как там с Харьковом, а вот Днепропетровск однозначно не поддержит сейчас сепаратизм, там сейчас очень проукраинские настроения". Не поверила. Вот это меня беспокоит. Мамина подруга из Енакиева тоже говорила, что после Донбасса все пойдет дальше, по всему юго-востоку. Хотя судя по тому, что я вижу по интернет знакомым, народ в остальных областях сидит и радуется, что у них нет войны, и даже если у кого-то и были мысли об отделении, то сейчас им пофиг, какая власть, лишь бы не стреляли. А в российской пропаганде и в речах ДНРвских лидеров идет тема, что надо спасать Новоросию (т.е. юго-восток Украины).



Еще про Губарева.

Вчера почитала официальный сайт Губарева (это ДНРвский премьер-министр вроде, короче, что-то из верхушки). В шоке малость, там была подробная инструкция "по осуществлению диверсионной деятельности", для тех, кто хочет участвовать в борьбе за независимую Новороссию:

http://gubarev.org/2014/06/28/

На Донецком форуме, где я нашла эту ссылку, засомневались, не фейк ли это (ну, может сайт поддельный, специально для провокаций), но одна барышня сказала, что с самого начала волнений на Донбассе она была подписана на его фейсбук и читала, что он там пишет, и эта инструкция совсем не противоречит его записям. Я сама только несколько роликов видела выступлений Губарева, там да - призывы освобождать Новороссию от киевской хунты, что надо идти на Харьков, на Днепропетровск, Одессу и т.п.

А объясните мне пжлст, чем можно логически объяснить то, что в российской пропаганде Губарев - молодец и хороший. Он же призывает к экстремизму, это по законодательству РФ запрещено.



Одна тетя в фейсбуке из Луганской области (она за Украину изначально была) написала:


Когда-то я написала, что Луганда и Дыра должны были быть, чтобы люди осознали что такое свет и что такое тьма, обрели Родину. И это произошло. Когда-то я написала, что чувствую себя здесь, как в фильме про вампиров- всех уже укусили, а меня нет. Похоже вакцина "антираша" начинает действовать, и я все больше встречаю тех, кто был укушено, но выздоравливает, и в его глазах уже не рашатв, а здравый интерес к жизни вне ЛНР. В какой-то момент, я не просто перестала бояться, я просто осознала, что я не могу принимать участие в этом театре абсурда.


*Луганда и Дыра - это так в народе стали называть ЛНР и ДНР

Тетя эта интересно пишет, у нее там несколько историй смешных про реалии войны, про мысли простых людей:

https://www.facebook.com/olena.stepova

 
17 Июл 2014 12:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Anfisa

Телешовка



Сообщений: 1513
Важных: 16
Анкета
Веб-сайт
Письмо


у меня есть один размышлизм по военным действиям в Донецке и Луганске, не дающий покоя: кто снабжает ополченцев оружием, и что это за рядовые граждане ополченцы, способные вести боевые действия так долго и по сути практически профессионально, учитывая, что они таки гражданские лица?


Ну, в нашей реальности сепаратистам платит Янукович и компания (или тот, у кого сейчас их деньги), солдаты и оружие поступают из России, а российские СМИ ведут пропагандистскую работу. Т.е. фактически Россия ведет с Украиной войну, хотя это нельзя прям назвать классической войной. Хотя например, юридическое обоснование есть - 1 марта Совет Федераций проголосовал за возможность использования российских войск на территории Украины. Никто не объявлял, правда, о фактическом введении войск, но если вспомнить первую Чеченскую войну, там тоже долго об этом не объявляли, хотя фактически российские солдаты воевали.
Недавно правда, это решение отменили, так что есть надежда, что война таки закончится.

Вся эта компания (Янукович, Захарченко, Пшонка, Клюев и проч.) когда сбежали, говорят, вывезли с собой очень много денег наличкой. Плюс много перевели на какие-то счета. Называли нереально огромную сумму, я не помню точную цифру.


Я видела запись с камер наблюдения возле Межигорья, там конечно было очень плохо видно, не понятно, что это за люди (единственное, женщина с маленькой белой собачкой, действительно, напоминает ту тетю, что жила с Януковичем в Межигорье, и у нее, судя по фоткам, была маленькая белая пушистая собачка), там стояли машины и люди в них много и долго чего-то грузили. В Межигорье потом нашли запакованные картины, предположили, что их тоже собирались грузить и увозить, но не успели, или они не поместились (не известно).


Первые серьезные бои - это когда "ополченцы" впервые подбили из ПЗРК вертолет нацгвардии, говорят, это были спецы из России. Но опять же, это недоказуемо. Позже в Луганской области был организован учебный лагерь, куда набирали добровольцев-ополченцев и их там учили воевать. Этот лагерь нацгвардия разбомбила еще где-то месяц назад. Я не знаю, но логично предположить, что такие же лагеря еще где-то существуют на территории Донецкой и Луганской областей.

Первые захваты отделов милиций тоже были с участием российских спецов и делалось это с одобрения местных олигархов - Ахметов, Юра Енакиевский, и донецких/Луганских силовиков.

Первые демонстрации за сепаратизм были организованы тоже сверху. Например, подруга рассказала, что когда был самый первый митинг за отделение, ее знакомая из милиции туда ходила, но когда им на работе объявляли о митинге, им сказали, что там будет митинг в память погибших на Майдане беркутовцев, а она пришла и увидела, что там российские флаги и какие-то вожаки на трибуне вещают за отсоединение от Украины.

Демонстрации за Единую Украину тоже были, но последнюю демонстрацию очень жестоко избили какие-то чуваки с битами. На соционическом форуме девушка из Донецка (Нарин), рассказывала, что она ходила на эту демонстрацию, и как она убегала от чуваков с битами и пряталась в кафе. В Сети был репортаж об этом.

Вот рассказы этой девушки о митингах в Донецке:
https://socionik.com/post/1211664757.html
https://socionik.com/post/1211664764.html
https://socionik.com/post/1211674275.html - эта демонстрация/митинг, тот самый, последний проукраинский митинг в Донецке, после него никто уже не решался выйти.

Что интересно по рос. СМИ тоже показали эту демонстрацию и избиение, но сказали, что это была демонстрация за отделение от Украины и что это сторонники единой Украины напали и избили их. Я этот ролик видела, там вообще бред - видно, что бьют мужика замотанного в украинский флаг (ну они там ходили такие во флагах, как в плащах) и сверху диктор говорит, что избивают сторонника отделения.

Плюс там еще были представители всяких пророссийских организаций (вот что-то типа того, как Рита рассказывала про Крым), на Донбассе такое тоже есть.

Плюс еще рассказывали, что коммунисты (представители компартии Украины) ходили по пенсионерам и агитировали их за отделение.

Плюс шахтеров с Ренатовских шахт тоже организовывали на митинги за отделение.

Т.е. это то, что известно точно, т.е. организационные моменты. Кто же сейчас организовывает набор добровольцев и откуда берется оружие, то точных достоверных фактов у меня нет. Ну разве что вот тот рассказ моей кумы, который я чуть выше написала, про то, что воюющим за ДНР официально в трудовой договор внесли изменения, где оговорили их участие военных действиях, и они официально за это получают зарплату.

Граница с Россией открыта на территории Луганской области, оттуда вроде бы постоянно поступают "добровольцы" и оружие. Есть также информация, что эти "добровольцы" не совсем добровольцы, а их полуофициально направляют российские военкоматы, т.е. вызывают солдата с опытом военных действий, говорят писать заявление на отпуск, или на увольнение, и переправляют на Донбасс.
Но у меня нет этому доказательств.

Российские граждане там точно есть, моя знакомая из Енакиева об этом говорила, у нее друзья в Горловке в ополчении, они ей об этом рассказывали. По ее словам: "Они нам (ДНР) помогают".
Об этом же говорит и Стрелков (сам стрелков гражданин России).

Вот карта военных действий на 5.06.14:
http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/karta-boevyh-deystviy-ato-po-sostoyaniyu-na-5-iyunya-526579.html
В принципе карта совпадает с тем, что пишут на форумах и мои знакомые.


Кума говорит, что под Славянском есть соленые лечебные озера и туда сбрасывают тела убитых. А под Ясиноватой (тоже по рассказам) - там они просто так валяются и стоит жуткий запах.
Отправляются ли сейчас тела в Россию – я не знаю. После бомбежки Донецка, когда в Донецком аэpoпорту разбомбили много сторонников ДНР и в Донецке разбомбили 2 камаза «с чеченцами», эти тела погрузили в рефрижераторы и отправили в Россию, в Ростовскую область. Это все было публично, там было полно журналистов. Больше таких «публичных отправок груза 200» я не видела.



А, еще дописываю про организацонные моменты сепаратистов.

Когда сепаратисты там позахватывали райотделы, начали стрелять в укр. армию, туда из Киева сначала отправили спецов "Альфы", но они приехали, посмотрели на это все и отказались участвовать в ликвидации сепаратистов, потому что они там всегда были окружены толпой "мирных жителей", т.е всяких мужиков, теток, бабушек, которые их там приветствовали и прочее.


Вот я еще хочу про Одессу написать. Для многих, кто сейчас против Украины, переломным моментом в их сознании стали события в Одессе 2 мая.

Часто в словах такое мелькало: "я держался, но после Одессы я понял, что не могу оставаться в стороне и нужно идти воевать против украинской хунты", и в таком же духе.

В рос. СМИ эти события однозначно подали так, что сторонники Майдана зверски убили сторонников антимайдана, следовательно майдан - зло, следовательно в Киеве - фашисты и хунта. Такая логика.

Когда я спрашивала своих знакомых сторонников ДНР, что произошло в Одессе, ответ одинаковый: Правый сектор загнал сторонников отделения от Украины в дом профсоюзов и сжег их там.

Мое мнение: то, что произошло в Одессе - это очень удачная провокация, в провокации участвовали представители одесской милиции.

Вот подробная попытка анализа происходящих событий в тот день:
http://dumskaya.net/news/_7377-037031/

Некоторых участников этих событий и милиционеров арестовали, после чего из Киева пришло распоряжение их выпустить, и их отпустили, и где эти люди сейчас - неизвестно. Кто дал рапоряжение отпустить - неизвестно, ссылались на Турчинова, Турчинов отнекивался, мол, он не давал распоряжение. Короче, дело очень мутное. Зам. начальника Одесской милиции Фучеджи сейчас официально в розыске.

На пророссийских сайтах тоже дается подробный анализ событий (не такой подробный), но там говорится, что Фучеджи пошел в Киев на повышение:
http://www.pravda-tv.ru/2014/05/04/57259


Наши делали расследование и вынесли вердикт, что это сделали российские спецслужбы. Но опять же, как проверить? И как быть с Фучеджи - получал ли он указания от российских спецслужб напрямую, или кто-то еще был в Киеве? И почему отпустили задержанных? Почему с этим никто не разбирается? Или разбираются, но пока не говорят (типа, тайна следствия)? Все очень непонятно.

То, что там все совсем не так, как показали на рос. ТВ - однозначно. Там вообще очень мутно, например, на фотках обгоревшие тела лежали в несгоревших кабинетах, т.е. их явно кто-то туда принес. Потом, некоторые были очень зверски убиты, т.е. это не могли сделать неподготовленные люди.

Но в плане пропаганды события в Одессе сыграли огромную роль, как и ролик о запрете русского языка - людям показали, что к власти в Киеве пришли фашисты, которые заживо сжигают людей.


Еще один пример рос.вранья::

http://youtu.be/ViYG-ssWGZo


 
17 Июл 2014 12:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Anfisa

Телешовка



Сообщений: 1514
Важных: 16
Анкета
Веб-сайт
Письмо

7.07.2014

Продолжаю телефонные репортажи. Вчера Стрелков и компания выехали из Славянска и приехали в Донецк, и в Горловку.

Почему дали им всем выехать из Славянска, а не разбомбили на выезде – про это много версий. Официальная версия наших – была информация, что у боевиков заложники, в т.ч. дети, поэтому решили не стрелять.
Прочие версии:
1. Киеву выгодно продолжать войну.
2. Нацгвардия - лохи, прошляпили.
3. Была договоренность, что Стрелков повезет своих в Россию, а он обманул и занял Донецк.
4. Тут какая-то хитрая договоренность.

Сейчас в Донецке полно военных с оружием. Очень много. Позвонила куме. Ее во всей ситуации больше всего беспокоит то, что она купила огурцы, чтоб засолить, а воду дают только вечером по часам, и вообще, что это очень неудобно, она привыкла не ограничивать себя в воде, много готовить и проч. В общем, именно на эту тему были все ее жалобы и разговоры.

Я попыталась перевести разговор на тему безопасности: поскольку в здании, где она работает, находится «министрество транспорта ДНР», на каждом этаже – военный патруль с автоматами, то это здание сейчас в зоне особого риска, поскольку сейчас очень важно, не зависимо от политических предпочтений, как можно дальше держаться от людей с оружием, от любых.

Пересказываю кусок диалога с ней:
- А ты можешь на работу не идти? Ну пересидеть пару недель дома?
- А кто ж меня отпустит?
- Ну что тебе будет, если ты позвонишь и скажешь, что ты в связи с ситуацией пока на работу ходить не будешь?
- Ну а кто ж работать будет?
- Блин, какая работа, война же, реальная опасность.
- Ну, я в принципе могу, но ругаться сильно будут…
- Ну поругают, зато живая будешь.
- Ну а девчонки мои с отдела, как же я буду дома сидеть, а они работать?
- И девчонкам сказать, чтоб дома сидели. Ты же понимаешь, вы получается, как заложники, тут они такие с оружием, а вам говорят, что надо выходить на работу. Вы как живой щит для них.
- Ой, на все воля Божья, если суждено умереть, так что ни делай, от смерти не уйдешь. Поеду завтра на работу. Страшно, конечно. У нас вообще-то многие поувольнялись уже.

Отаке. В некоторых конторах людям сказали, чтоб с завтрашнего дня они не выходили на работу, а контора моей кумы – «на балансе ДНР», у них такого распоряжения не было. Очень надеюсь, что у какого-нибудь их начальника проснется совесть, и он шепнет девочкам неофициально, чтоб они просто не выходили на работу и ничего им за это не будет. Работа у них – не жизненно необходимая, бумажки и отчеты, причем не по непосредственной работе ЖД (это Донецкое отделение ЖД).

Губарев собрал сегодня митинг «против геноцида Донбасса»

http://youtu.be/eeXm1y_P0LY

Я все не слушала, в конец промотала: «Мы развернём настоящую партизанскую войну по всему периметру Донецка. Мы утопим этих тварей в крови! Фашизм не пройдет! (повторил много раз) То что они делают – это настоящий геноцид по этническому и территориальному признаку … Наше дело правое! Враг будет разбит! Слава Донбассу! Слава Новоросси! Слава России! Победа! (повторил несколько раз)»


 
17 Июл 2014 12:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Anfisa

Телешовка



Сообщений: 1515
Важных: 16
Анкета
Веб-сайт
Письмо

9.07.2014

Стрелков, оказывается, живой, продолжает играть в реконструкцию:

http://youtu.be/zU30wrLrX-Y

То, что он там наговорил не сильно радует.

Позвонила одногруппнице в Донецк, спрашиваю:
- ты че-нибудь понимаешь, что происходит?
- я очень надеюсь, что это просто Донецк так красиво пытаются продать.

Она уже 3 недели работает удаленно из дома, на работу не ездит. Говорит, что если что, смоется в Мариуполь к маме.
Истерит слегка.

Ринат выпустил видеообращение, мол, Донецк бомбить нельзя. Порошенко пообещал, что в Донецке применять авиацию не будут. Вчера над Донецком летал самолет и кто-то бомбил шахту на Петровке, Стрелков говорит, что это делала Украинская армия, Украинская армия говорит, что они не знают, кто это делал.

На мамашкинском форуме девочки рассказывают, что в Моспино (село под Донецком), в некоторых районах боевики поставили огневые точки на крышах домов и сказали жителям, чтоб те в течение 3-х дней выехали.

Моя одногруппница рассказала, что ее знакомая работает в супермаркете возле универовских общаг, говорит, что они все забиты боевиками, те ходят в супермаркет и покупают дорогую еду, выпивку, мобилки, видимо, деньги у них есть.

Стрелков сказал, что будет набирать дополнительное ополчение, пообещал платить 5000-8000 грн. в месяц. Ну, это такая не самая высокая зарплата, небольшой семье (1-2 ребенка) прожить на нее в небольшом городе (не в Киеве и не в Донецке) без излишеств можно.
Говорит, что народ в Донецке воевать не спешит.

А Царев в Москве уже оказывается:

http://youtu.be/GkGS9imhfXk

Тоже говорит, что воюют в основном русские.

А тут еще выложили перепалку между Губаревым и компанией и Кургиняном. Ваще ничего не понятно, Губарев жалуется, что из России им пришло слишком мало оружия и все плохого качества, Кургинян говорит, что они врут, что оружия было достаточно.

http://youtu.be/XAOnrGxpdgk

Все похоже на собрание в каком-то колхозе, с разбором полетов. Непонятно зачем это выложили в сеть.

Анекдот в тему.
Доктор пациенту:: "И как давно вам начало казаться, будто вы разбираетесь в происходящем в Украине?"


10.07.2014

Вот еще одно очень странное видео:

http://youtu.be/R2GJn_l2Yf8

Губарев встречает добровольцев из России, перед встречей какой-то чувак-ополченец спрашивает добровольцев, откуда они, из какого военкомата и т.п., слово военкомат повторяется несколько раз.

Я делаю вывод, что это делается специально, чтоб показать участие России (официальное) в конфликте на Донбассе. Я не понимаю, зачем это делается.

То, что тут воюют россияне, что их набирают через военкоматы, что Россия поставляет оружие и проч., что это все координируется на каком-то высшем уровне, а не просто инициатива добровольцев, про это уже давно всем известно. Но раньше это не акцентировалось.

Муж предположил, что ДНРвцы таким образом провоцируют Путина на ввод войск, чтоб ему уже нечего было терять.

Тогда логично и то видео с Кургиняном.

Потому что официальная позиция Кремля сейчас (судя по разным заявлениям официальных лиц) идет в сторону слива Новороссии. В отличие от позиции весной, тогда Путин сам сказал, что нет такого государства Украина, есть Новороссия и ... забыла, как он там обозвал остальную территорию Украины.



Еще новости от живого человека в Донецке:

http://stianway.livejournal.com/183361.html


 
17 Июл 2014 12:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Anfisa

Телешовка



Сообщений: 1516
Важных: 16
Анкета
Веб-сайт
Письмо

13.07.2014

По первому российскому каналу показали сумасшедшую в ростовском лагере беженцев, которая рассказала, что когда в Славянск вошла Украинская армия, то на центральную площадь согнали всех оставшихся жителей, взяли трехлетнего ребенка, прибили его к доске и всеми показывали, как он умирает.

http://www.1tv.ru/news/world/262978



По укр. ТВ показывают всякие репортажи со Славянска, сейчас это просто место паломничества всяких волонтеров, журналистов, приезжают, фоткают, снимают. Гуманитарку возят, причем, довольно бестолково, свозят все в центр, а по окраинам люди и не знают, что можно получить помощь, и до них никто не доезжает.

Интервью разные, я так понимаю, что стараются показывать "проукраински настроенных" жителей, но там всякие попадаются, те, кто пострадал (у кого разрушен дом, или кто-то погиб), - многие злятся, причем злятся на всех, и на ДНР, и на укр.армию.


http://www.hromadske.tv/society/zhittya-pislya----dnr----mikolayivka/
http://www.hromadske.tv/society/zhittya-pislya--dnr--semenivka/
http://www.hromadske.tv/society/zhittya-pislya-dnr-slovyansk/
http://youtu.be/7sI-uCYZzRY
http://youtu.be/v9PRK8C7kOQ
http://youtu.be/YTnk6YM2Cbo
http://youtu.be/rUKyTfr-wIs
http://youtu.be/ssM1VOmtitk




Позавчера Стрелков объявил всеобщую мобилизацию в Донецке, в первую очередь - офицеров запаса, служивших в армии и имеющих боевой опыт в войнах.

Позвонила куме, предупредила (у нее муж - офицер запаса). Та истерит, говорит, что муж не хочет уезжать из Донецка, т.к. боится, что его задержит украинская армия и мобилизует воевать против ДНР. Еще он боится фильтрационных лагерей (хотя, обсудили с ней это, пришли в к выводу, что бояться особо нечего, т.к. там ищут датчиками следы пороха на теле и одежде и синяки от оружия, т.е. тех, кто воевал, а значит, ее мужу боятся нечего).

По соообщениям на Донецком форуме вчера из Донецка на блокпостах ДНР не выпускали мужчин 18-35 лет, если кто-то хотел выехать. Одна написала, что их знакомые заплатили на блок посту 15 тыс. грн., и их выпустили (они машиной ехали). Некоторые говорили, что при выезде из Донецка, у всех проверяют документы и сверяют по каким-то спискам, что за списки - никто не знает. У меня есть предположение, что это списки из военкоматов с фамилиями тех, кто имеет боевой опыт.

Сегодня уже было несколько сообщений, что ехали с мужчинами, и их пропустили.

В Славянске брали интервью у дедушки, который служил в Афгане, он сказал, что ДНР-вцы его очень активно звали к себе, чтобы он тренировал ополченцев, он отказался.

Еще у меня сошлась одна картинка. Про Славянск давно еще рассказывали беженцы, что там ополченцы возили по городу НОНУ (это такая пушка) в чехле, приезжали в одно место, расчехляли, делали выстрел в сторону жилых домов, потом быстро зачехляли и уезжали. Никто не понимал, зачем это делается.

Вчера в Донецке в спальном р-не Петровка снаряд попал в жилой дом (в 4-й этаж), вроде погибли люди. Стрелков сказал, что выстрел сделала украинская армия, из Градов, которые стоят в Еленовке (село под Донецком). На мамашкинском форуме народ на нескольких страницах спорил, меряли линейками карту, рассматривали фотки повреждений, пришли к выводу, что это не могли быть грады из Еленовки.

В твиттере появилась информация, что по Донецку ездит фура с открытым верхом, в фуре стоит пушка, из которой, предположительно, был сделан выстрел по дому на Петровке. Кто-то эту фуру сфотографировал:

https://twitter.com/LUGANSK_TODAY/status/488045636278030336

Фуру обсуждали на форуме, после чего 2 старые участницы форума написали что-то вроде: "я конечно не люблю украинскую армию, но прихожу к выводу, что и наши ополченцы далеко не белые и пушистые".

Я делаю вывод, что объявление о мобилизации и этот выстрел взаимосвязаны, провокационный выстрел по дому на Петровке был сделан для того, чтобы простимулировать донецких мужиков идти в ополчение.

На выезде из Донецка на Мариуполь огромная колонна машин, с желающими выехать.


Вот еще одна живая ЖЖ-писательница. Нашла ее через ЖЖ дончанки, на который я раньше давала ссылку (http://stianway.livejournal.com/). Пишет про Луганск. У меня в Луганске никого нет из знакомых, поэтому я не знаю из первых уст, но там ситуация в разы хуже, чем в Донецкой области.

http://fo-tiniya.livejournal.com/

Она пишет, что в городе очень много военной техники - танки, грады, бтры. что все это поступает из России. Все что можно - заминировано. Ну и там еще много всякого жуткого.

Тоже пишет, что сами же ЛНРвцы стреляют по жилым домам.


 
17 Июл 2014 12:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Создать встречу   Подписаться   Печатать 

Помещик.com » Форум » Общение и знакомства » Война на Донбассе

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 26 Мая 2019 22:12

© 2009-2018 Виталий и Валерия Воробьевы. Администратор