Общаясь вчера с одним иммигрантом, услышал интересное суждение, которым хочу поделиться. Цитирую: "Я был госслужащим. Получал 2000 гривен при долларе 8.00/$1, зарплата жены была такая что выгоднее было с детьми и на хозяйстве дома сидеть. Приехав сюда с двумя детьми, мы пошли учить язык. Суммарно стипендии и детские деньги сразу увеличили семейный бюджет до $2000. То есть за одну ночь наш доход вырос в 8 раз!".
Знаю тех кто уехал и вернулся. Знаю тех кто уехал и был несчастлив. Знаю тех кто уехал, вернулся и снова уехал, на этот раз окончательно. С определённых пор вообще не агитирую людей иммигрировать. Но в целом понимаю что это самый простой путь к благосостоянию для "среднестатистических" людей, потому что статистика уровня жизни в западных странах несравнима с нашими родными странами.
1. "Учить язык" и пр. По-моему, на $2000 проще найти хорошую работу или бизнес. Что некоторые и делают.
2. А он не считал, сколько стоит потерять Родину, родственников, друзей, "садок вишневий коло хати"? Если все вышеперечисленное для него ничего не стоит, то за ночь в 8 раз - это здорово.
Во-первых, там и цены и расходы другие, чем у нас.
Во-вторых, эмигрантов и без нас хватает так, что не знают, что с ними делать.
В-третьих, сомнительное утверждение. Не указана ни страна миграции, ни профессия, по которой человек устроился работать. Якобы кто-то где-то получил, ничего не делая,
2000$.
Не сочтите за тролля из-за этой темы, но в ваших сомнениях я читаю и свои внутренние переживания. Вы зрите в корень . Именно так рассуждают и те кто собираются, и те кто уже уехал.
Виталий, изучение языка с детства - это как первый стук в дверь посольства. Зная иностранный язык, невольно оцениваешь свои шансы приспособиться к жизни в стране где на нём говорят. Одна девушка учила увлечённо японский с 12 лет и живёт сейчас в Японии. Другая знакомая довела испанский до профессионального уровня и сейчас продаёт недвижимость в Испании.
Кто никогда не учил язык и даже не думал о иммиграции - тому предстоит более тяжёлая адаптация, это стократно подтверждённый факт.
Проще ли найти работу на $2000 в Украине? Виталий... При определённых талантах разве что. Поэтому и маются программисты и специалисты, у которых уровень зарплаты поднялся в в 2-3 раза, что равно соотношению цен между Киевом и Монреалем или Торонто:
По поводу "продажи" Родины.
Интересный вопрос.
Как ты считаешь, когда в СССР ездили на заработок на Север, то Родину "предавали"? Украинцы в Москве - тоже предатели? Так называемые "колбасные" иммигранты - это продолжатели той традиции, разве что "Север" поменялся на "Запад".
На Севере мало кто оставался, в этом основная разница.
С родственниками и друзьями намного сложнее. Да, это потеря. Компенсировать постоянными перелетами очень тяжело, недешёвое удовольствие летать. Экстравертам тяжелее чем интровертам (привет Аушре!), однозначно.
"Садок вишневий коло хати" бывшие жители украинских городов просто никогда не имели. Грустить могут разве что за ассортиментом обоев и плитки в "Эпицентре". Но меня удивляет, как у многих вчерашних горожан проявляются скрытые таланты. Хлеб начинают печь, подстригать друг друга, делать кефир, творог и коптить выловленную в реке рыбу и купленное в магазине мясо
nulyka,
Ваш пункт #1: по поводу расходов и цен выше написал. Очень классный сайт этот numbeo, там показывает близкий к истине результат. В среднем цены в 2 раза выше, а покупательская способность в 3. Вот и получается что в полтора раза больше можно себе позволить. Дальше начинаются вариации индивидуальных ситуаций людей от спивающихся неудачников до миллионеров.
Пункт #2: В Канаде с иммигрантами как раз знают что делать. Сознательно зазывают, принимают и адаптируют, не забывая поддерживать на плаву первые годы. Мотивируют работодателей деньгами брать на работу недавно прибывших иммигрантов. Курсы языка где тебе ещё и доплатят. Сколько? Смотрим пункт #3:
Пункт #3: Откуда $2000?
Двое взрослых учат язык ($115/неделя х 2 х 4, 4 недели) = $1000
Здравствуйте, Monreal
А правда, что в Канаде треть населения понимают украинский?
Теперь по сути: хотим мы или нет, но технический прогресс и широкий кругозор современных людей делает планету очень маленькой. В 18 веке недорослей ехавших на учебу в Европу отпевали как покойников, а сегодня с ухавшим эмигрантом можно общаться чаще, чем с родственниками в одном городе. И еще. Сводить дебет с кредитом по ценам и зарплатам это конечно да, но ведь не хлебом единым. Как насчет преступности, соцзащиты, прав человека, экологии, менталитета и пр.? Как по мне, так это даже поважнее будет.
В Канаде украинский язык далеко не треть населения понимает. Может 120 тысяч наших говорит на нём и примерно миллион кое-что поймёт, потомки иммигрантов других поколений.
Насчёт "не хлебом единым". Чтобы не сглазить, двумя словом: "всё хорошо". Может даже слишком скучно после украинских неожиданностей за каждым поворотом. Если конкретнее что-то хотите узнать - спрашивайте.
Нет, Виталий, я о тех кто ехал просто заработать. Как мой сосед, который поехал водить троллейбус в Москве и этим переездом тоже поднял себе зарплату в 5 раз, смог дом достроить в 1990-е.
Украинцы - сейчас понятие растяжимое. Сейчас это сборное определение людей, лояльных украинскому государству независимо от языка, на котором они говорят. И такие лояльные Украине люди жили и в России. Пример - Роман Сульжик, на которого придурки хотели повесить вину за рост рубля.
Наши знакомые уже лет 7 пытаются уехать и все никак. 35+, двое детей, хорошая работа, обеспеченные, выучили французский и безтолку. Не усложнились ли условия приема для украинцев?
Для всех усложнились условия, не только для украинцев. Если раньше французский оценивался "на глаз", то теперь требуют результаты языкового теста.
Но 7 лет - это многовато. Или из этих 5 они три года думали и сомневались? Там процесс такой, что надо подавать документы и готовиться пока очередь продвигается.
Готовились, вроде, основательно. Но как жизнь планировать при таких раскладах?
А вообще посмотрел я цены в этом вашем забугорье и не понял как там на эти $2к семьей жить можно. Помидоры-яблоки-яйца по $3! У нас сейчас цены ниже на порядок, т.е. раз в 8-10. Т.е. у нас достаточно зарабатывать где-то $500 чтобы иметь те же материальные блага. А если зарабатывать те же $2к, которые до прихода бурятского мира были нижней планкой для неленивых? И это "несопоставимый" уровень жизни? Что-то не клеится. ИМХО можно рыпаться только если ты бюджетник на $90 или когда тут уж совсем все рухнет. А так... Народная мудрость гласит: хорошо там, где нас нет; рыба ловится у противоположного берега; у чужой бабы глаза больше.
М.б. после вливания в среду и начала работы у них доход станет больше?
Так и происходит. Люди стартуют с малого, а со временем вливаются в процесс. Средний уровень дохода на семью по Канаде $80, 000 до налогов. Это примерно $4000-$5000 в месяц "чистыми", считай тот же уровень покупательской способности как $2000 в Украине. Хотя если сравнивать по таким товарам как электроника или машины, на которые цены примерно одинаковые по всему миру, то будет немного иная картина.
Вопрос тепла пенсионеры решают путём переезда в тёплые края.
Образование? Хорошее образование и в Украине стоит денег. Там ещё надо попасть на бюджетное место и вопрос взяток во многих вузах стоит остро. А здесь 2 первых курса колледжа вообще бесплатны для резидентов, только за университет платить надо.
В качестве быстрого примера глянул стоимость обучения для резидента Квебека на инженера в престижном университете McGill - $4500 за год. В эту сумму уже включены и хороший спортзал, и медицинская и зубная страховка.
Услуги дешевле? Согласен на все 100%. И дешевле, и очень часто качественнее.
О нематериальном лучше не начинать. Сравнивать будем открытые канализационные люки и состояние войны (будь неладен тот путлер!) со страной без заборов, хотя и не без воровства.
Недавно читала книгу про женщину с детьми, которая эмигрировала во Францию, а потом нелегально в Канаду.
Собственно, в Канаде им понравилось. Но это было лет 15 назад. Они тогда в Канаде получили неплохое соц. пособие. Но долго судились, чтобы легализовать свое положение.Очень сложно им пришлось, т.к. бежали почти без денег и средств к существованию. Вот с этой страницы описываются их матырства во Франции, потом Канаде.
Украинцев сейчас очень много стало в Рост. обл. У меня родственник на пенсии подрабатывает охранником на объекте, так удивился, что рабочии предъявляют паспорта на КПП, сплошь Запорожская область. Так внешне и по говору их не отличил бы от местных. Не знаю, заработки ли у нас лучше, или, может, от призыва в украинскую армию уехали в Россию.
Из Франции действительно едут люди. И 15 лет назад, и сейчас. Покидают Евросоюз ради Канады. Не всё там просто и сладко. Налоги выше, бюрократии больше (со слов французов). Да и вообще дух авантюризма многих тянет в Квебек, благо язык одинаковый, не надо учить английский.
Очень много туристов вижу в этом году. Может быть связано с тем что канадский доллар к евро и американскому доллару по выгодному курсу можно поменять, несколько лет назад был один к одному с американским.
Нет, сейчас не думаю.
Была молодой, хотелось приключений, мир посмотреть.
Но не смогла бросить родителей так далеко и уехать, т.к. сильно к ним привязана. И самостоятельности не хватало.
А потом семья, ребенок.
Рядом дома продаются - C$230-250 тысяч (до $200 американских)
Полуподвальная двухкомнатная квартира в новом 4-х квартирном доме - C$135 (US$103)
Ипотека сроком на 25 лет настолько низкая (2, 8%) что за такую квартиру в месяц выплата будет $625, за дом $1160.
Сравнимо с ценой аренды жилья таких же размеров, только ещё надо будет заплатить налоги (в Украине тоже это скоро введут) и за энергию (а зимы здесь холодные).
Построить своё?
Крупно перестраивать, например, добавить этаж или увеличить площадь - необходимо разрешение от муниципалитета.
Чаще всего когда люди "строят" своё, то они выступают в роли подрядчика, а люди с лицензиями делают соответствующие работы.
1. Если слушать защитников иммиграции, то получается жители всех бедных стран (несколько миллиардов) должны переехать в Европу, США, Канаду - и будет тогда всем счастье. Всё правильно?
2. Во Вторую мировую войну все советские люди должны были сдаться в плен немцам, сдать свою Родину, так как в Германии уровень жизни был намного выше, и там доход на душу населения был выше. И если бы легли под немцев, то смогли бы купить больше хлеба, машин, телевизоров, общественный транспорт ходил бы по расписанию, на улицах бы чистенько было. Всё правильно?
3. Если у вас не очень благополучные, умные, красивые, богатые родители/дети, вы отказываетесь от них в пользу более перспективных?
4. В Украине все нищие, а в Европе/Америке все богатые? В Украине нет успешных людей, все люди с образованием и головой прозябают. В Европе/Америке все богатые. На западе нет нищих, обанкротившихся, 90% населения не сидят в долгах за обучение, квартиры, машины, лечение?
Любой неудачник, который не смог себя реализовать в Украине, переехав на Запад сразу автоматически становится успешным и богатым? Всё верно, ничего не перепутал?
Моё мнение - Бог даёт человеку от рождения то что он заслуживает: Родину, семью. Как бы вас например не раздражали ваши родители/дети, какие бы недостатки у них не были, отказываться от них, презирать или осуждать их нельзя. Нужно меняться, прощать, учиться принимать их такими как они есть. То же самое и с Родиной. (корень "Род", это место где находится ваш Род, ваши корни). Или по украински - "Батьківщина", то есть место где жили ваши предки.
Если вам что-то не нравится в вашей Родине, это ещё не повод от ней отказываться в пользу денег, благополучной жизни.
Ведь можно и в Украине зарабатывать хорошие деньги, если голова хоть немного работает. А можно и на Западе прозябать на социалке, обвешаный кредитами.
Вон Донбасс погнался за быстрым благополучием, считали что присоединятся к России, сразу все миллионерами станут. А стали нищими и беженцами. Ведь на самом деле они не к России хотели, они хотели побольше денег.
Последний пример. Была дача в Киевской обл., рядом был чернобыльский посёлок переселенцев. И они рассказывали, что когда их в восьмидесятых переселили, переселенцы стали массово умирать. Я спрашиваю их: "Наверное от радиации?" Они отвечают: "Нет, от тоски по родным местам, от того что оторвали от Родины". Уже сколько лет прошло, а они с такой тоской рассказывают про родные места, как они не хотели оттуда уезжать.
Вы живёте там где родились? Или уехали за 200 км? Какая разница если человек уехал за 1000 км или за 8000 км? Мир сейчас глобализирован.
А по поводу зарплаты и разницы в ней между странами...
Вы вложили в себя знания, умения, образование и опыт.
Считайте что вы - это машина, готовая ехать по жизненному пути.
Дальше только от вас зависит, на какой передаче вы будете ехать - на первой или на пятой.
Иммиграция - это как переключение передачи. И от аварий на дороге никто не застрахован.
Я знал людей, которые приезжали работать в США, а жить продолжали в Западной Украине. Прилетел как моряк на корабль на полгода, собрал денежку и улетел в свой дом назад.
Поляки старшие на пенсию в Польшу возвращались, такое тоже слышал.
Montreal, я не то чтобы осуждаю тех кто уехал, каждому своё.
Но лично для меня Украина - лучшее место в мире, как бы вам это возможно смешно не казалось. Я люблю наших людей, пусть иногда и хамовитых, люблю нашу природу, люблю наш язык (украинский). Частично я и поселился в селе, чтобы можно было общаться на украинском языке.
Даже наша нестабильность в стране очень полезна для человеческой души, человек развивается через проблемы, конфликты. А когда всё спокойно, всё по расписанию, душа человека деградирует.
Легко быть богатым, успешным на Западе, а вы попробуйте стать таким в Украине, насколько больше нужно развить в себе характер, ум, силу воли, научится преодолевать трудности.
Я жил некоторое время в Польше, Китае, и буквально через пару недель у меня такая тоска начиналась по родным местам, по Украине, что мне ничего больше не хотелось, как вернуться домой.
Да, я живу за 400 км. от мест, где я родился. Но я живу среди украинцев, живу в Украине. Люди в том месте где я родился, что здесь, по сути одинаковы. Та же природа, тот же менталитет.
Я понимаю, вы создали эту тему, чтобы показать, что переездом можно решить все проблемы, что в Украине делать нечего, что вы правильно поступили и гордитесь своим решением. Но при всём моём уважении, я с вами не соглашусь. Украина - классная страна, здесь отличные душевные люди, здесь больше хорошего, чем плохого. И здесь, если голова немного варит, можно жить ничуть не хуже чем на Западе.
Я знаю хорошо пару десятков иммигрантов, и только один из них полностью доволен своим решением и ни о чём не жалеет. А почему он доволен? Дали ему бесплатно двухкомнатную квартиру в центре Берлина (еврей по национальности), пособие, обучение бесплатное. Ходит по суши барам, играет в покер, бильярд, путешествует по Европе. Лодырь, короче. А в Украине ему бы пришлось вкалывать, на работу ходить, конечно ему там больше нравится.
ИМХО. Абсолютно нормально, когда человек ищет, где ему лучше жить.
Я тоже, получается, эмигрировала, из Донбасса в Украину. Я всегда хотела оттуда уехать (правда, поскольку я мало где бывала, мне мечталось уехать максимум в Славянский, или в Краснолиманский р-ны Донецкой области, потому что там села, простор, чистый воздух, леса и озера). И сейчас я разговариваю на неродном мне, но любимом украинском языке. Здесь немного другой менталитет, отличный от менталитета жителей промышленных городов Донецкой области, и мне этот менталитет нравится, он мне ближе. Здесь очень трудолюбивые люди, но в отличие от таких же трудолюбивых людей на Донбассе, они более уверены в себе, более свободны.
Здесь чистый воздух и огромные просторы, красивая природа, ровные грядки на огородах, аккуратные заборы, ухоженные улицы, доброжелательные и спокойные люди (более доброжелательные и спокойные, чем у нас на Донбассе) хорошие дороги и чистенькие беленькие хатки.
Когда я сюда пееехала, мне было интересно общаться с людьми и изучать их. Мне нравится изучать украинский язык, читать книги на украинском, запоминать новые выражения. И общаться с людьми на украинском. Это как глубокое погружение в культуру, которая постепенно становится мне родной.
Но. (Я не раз об этом думала) Если бы мне пришлось эмигрировать (а у нас в семье этот вопрос серьезно обсуждался незадолго до Оранжевой революции), и я бы имела возможность поселиться в сельской местности в любой стране, где есть то главное, что мне особенно необходимо: чистый воздух, простор, тишина, природа, умеренный климат, а люди вокруг были бы трудолюбивы, не жестоки, вежливы и аккуратны, то я точно также смогла бы погрузиться в эту среду, также изучать ее и, возможно, полюбить.
Правда, этот процесс занял бы больше сил и времени из-за языка, потому что украинский я и раньше знала довольно хорошо.
А что касается жизни в городах, имхо, эта жизнь не особо отличается в разных странах, все те же толпы народу, супермаркеты, офисы, машины и пробки. И если есть выбор, то лучше жить в такой стране, где относительно честная полиция, относительно более развитая медицина и т.п.
Все лишь упирается в иностранный язык и необходимость общаться с людьми. Если изучение языков дается тяжело, то жить в чужой стране тоже будет тяжело, тяжеее, чем в родной.
В новостях показывают сейчас толпы эмигрантов в Европе.
И как там строят стены, стараясь защититься от них.
Так что сейчас в Европе любым эмигрантам будут нерады.
Не кажется что смешно. Украина - действительно одно из самых лучших мест в мире. Мало того, в наше время это одно из самых интересных мест для жизни. После жизни во многих местах я понял насколько нам повезло со страной и насколько нам не везло с государственными мужами. Хотя даже не с государственными мужами, а с неготовностью общества ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО отстаивать свои интересы.
По всем пунктам соглашусь с вами. А насчёт украинского предлагал хозяевам этой дачи переходить потихоньку на рiдну мову.
Нелегко быть богатым на Западе. Легко быть середняком. Для богатства и здесь надо поработать больше чем среднестатистический житель западной страны.
Я уезжал из Украины без работающих законов. Проекты, над которыми работал, оказались ненужными в то время как на Западе они развивались. Мы даже не стали избавляться от жилья, так как думали вернуться. Дальше уже дело случая. Мечта быть одним из вас, господа "дауншифтеры", осталась мечтой.
Не знаю у кого иначе. Может у тех кому сделали больно в стране исхода. Тоже возвращался, снова пробовал что-то делать и снова понимал что в Украине не вижу для себя перспективы когда на Западе она есть.
Я создал немного провокационную тему. Ведь ещё ни слова не было написано о проблемах, возникающих в западных странах.
Таких тоже понимаю. Рыба ищет где глубже, а человек где лучше. Действительно в западных странах можно ничего не делать и жить, по украинским меркам, достойно, крутить всем дули в "одноклассниках".
Да, я знаю. Вся бывшая Козаччина имеет немного другой менталитет чем Юг или Галичина. Лично для меня он родной, понятный. Мы с мужем вашим уже беседовали о наших предках. Думаю что они жили счастливо до 1930-х годов. Тяжело, но счастливо. Я встречал здесь людей, чьё детство было в тех краях. Они вспоминали только хорошие моменты. Селективная память? Не думаю.
Когда-то поехал с Юга на Слобожанщину с одним человеком, который рос в Причерноморье. Он долго удивлялся беленым деревьям и бардюрам, аккуратной почте и здоровающимся людям. Юг занимали переселенцы, а Слобожанщина имеет древние корни.
Вы вообще совершили огромнейший подвиг. Украина, а особенно сельская Украина, просто вымирает. Плотность населения в сельской местности таких областей как Черниговская или Сумская ниже чем была 100 лет назад. Носители культуры, о которой вы пишите, тоже уходят в вечность и не передают культуру, нравы, обычаи следующим поколениям. Но самое страшное для государства что падает население. Специально делаю пример не Киевской области, а Черниговской, потому что она не столичная. Так вот в Черниговской области сельское население падает в катастрофических размерах:
1959 год: 1198 тыс.
1970 год: 1020 тыс.
1979 год: 840 тыс.
1989 год: 663 тыс.
2001 год: 518 тыс.
2007 год: 451 тыс.
2015 год: 377 тыс.
Вы понимаете что это исчезновение целой цивилизации!? Прелесть городского унитаза и низкая рождаемость сделала злую шутку с Украиной. Изменить это в краткосрочной перспективе невозможно, а на долгосрочную сейчас не хватает воли государства. И эти изменения не каждому понравятся, потому что одним из способов является привлечение иностранцев из более бедных стран (кто же поедет из более богатых?).
Да, вы правы, знание языков - это ключи к другим культурам. Думаю что это был один из факторов почему я изначально не почувствовал себя чужим в другой стране. Сразу вспоминается Инна Чурикова в фильме "Плащ Казановы"
Придумала! Вы можете приехать в Украину и преподавать английский. У меня есть знакомая американка, которую случайно занесло в Киев, она ни по-русски, ни по-украински вообще ничего не понимала, и она преподает английский.
А еще есть одна знакомая, которая живет в селе и преподает английский по скайпу.
