Поделиться:
Форум Дом в деревне Добавить в Избранное   Форум Помещик.com Сделать Стартовой  

    Здравствуйте! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.







  Помещик.com » Форум » Общение и знакомства » Иммиграция как путь к благосостоянию?

Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Создать встречу   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Иммиграция как путь к благосостоянию?


Montreal
Монреаль

Сообщений: 58
Анкета
Письмо

Общаясь вчера с одним иммигрантом, услышал интересное суждение, которым хочу поделиться. Цитирую: "Я был госслужащим. Получал 2000 гривен при долларе 8.00/$1, зарплата жены была такая что выгоднее было с детьми и на хозяйстве дома сидеть. Приехав сюда с двумя детьми, мы пошли учить язык. Суммарно стипендии и детские деньги сразу увеличили семейный бюджет до $2000. То есть за одну ночь наш доход вырос в 8 раз!".

Знаю тех кто уехал и вернулся. Знаю тех кто уехал и был несчастлив. Знаю тех кто уехал, вернулся и снова уехал, на этот раз окончательно. С определённых пор вообще не агитирую людей иммигрировать. Но в целом понимаю что это самый простой путь к благосостоянию для "среднестатистических" людей, потому что статистика уровня жизни в западных странах несравнима с нашими родными странами.

Что вы думаете по этому поводу?

 
4 Авг 2015 16:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Administrator
Телешовка



Сообщений: 940
Важных: 58
Анкета
Веб-сайт
Письмо

4 Авг 2015 16:01 Montreal сказал(а):
То есть за одну ночь наш доход вырос в 8 раз!

Cообщение полностью

1. "Учить язык" и пр. По-моему, на $2000 проще найти хорошую работу или бизнес. Что некоторые и делают.
2. А он не считал, сколько стоит продать потерять Родину, родственников, друзей, "садок вишневий коло хати"? Если все вышеперечисленное для него ничего не стоит, то за ночь в 8 раз - это здорово.



Выключите телевизор и почитайте Украинскую правду. Но если вместо мозгов вата - это бесполезно
 
5 Авг 2015 22:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

nulyka
Ростов-на-Дону

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

Во-первых, там и цены и расходы другие, чем у нас.
Во-вторых, эмигрантов и без нас хватает так, что не знают, что с ними делать.
В-третьих, сомнительное утверждение. Не указана ни страна миграции, ни профессия, по которой человек устроился работать. Якобы кто-то где-то получил, ничего не делая,
2000$.

 
6 Авг 2015 12:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Montreal
Монреаль

Сообщений: 59
Анкета
Письмо

Не сочтите за тролля из-за этой темы, но в ваших сомнениях я читаю и свои внутренние переживания. Вы зрите в корень . Именно так рассуждают и те кто собираются, и те кто уже уехал.

Виталий, изучение языка с детства - это как первый стук в дверь посольства. Зная иностранный язык, невольно оцениваешь свои шансы приспособиться к жизни в стране где на нём говорят. Одна девушка учила увлечённо японский с 12 лет и живёт сейчас в Японии. Другая знакомая довела испанский до профессионального уровня и сейчас продаёт недвижимость в Испании.
Кто никогда не учил язык и даже не думал о иммиграции - тому предстоит более тяжёлая адаптация, это стократно подтверждённый факт.

Проще ли найти работу на $2000 в Украине? Виталий... При определённых талантах разве что. Поэтому и маются программисты и специалисты, у которых уровень зарплаты поднялся в в 2-3 раза, что равно соотношению цен между Киевом и Монреалем или (Торонто):

По поводу "продажи" Родины.
Интересный вопрос.

Как ты считаешь, когда в СССР ездили на заработок на Север, то Родину "предавали"? Украинцы в Москве - тоже предатели? Так называемые "колбасные" иммигранты - это продолжатели той традиции, разве что "Север" поменялся на "Запад".
На Севере мало кто оставался, в этом основная разница.

С родственниками и друзьями намного сложнее. Да, это потеря. Компенсировать постоянными перелётами очень тяжело, недешёвое удовольствие летать. Экстравертам тяжелее чем интровертам (привет Аушре!), однозначно.

"Садок вишневий коло хати" бывшие жители украинских городов просто никогда не имели. Грустить могут разве что за ассортиментом обоев и плитки в "Эпицентре". Но меня удивляет, как у многих вчерашних горожан проявляются скрытые таланты. Хлеб начинают печь, подстригать друг друга, делать кефир, творог и коптить выловленную в реке рыбу и купленное в магазине мясо

nulyka,

Ваш пункт #1: по поводу расходов и цен выше написал. Очень классный сайт этот numbeo, там показывает близкий к истине результат. В среднем цены в 2 раза выше, а покупательская способность в 3. Вот и получается что в полтора раза больше можно себе позволить. Дальше начинаются вариации индивидуальных ситуаций людей от спивающихся неудачников до миллионеров.

Пункт #2: В Канаде с иммигрантами как раз знают что делать. Сознательно зазывают, принимают и адаптируют, не забывая поддерживать на плаву первые годы. Мотивируют работодателей деньгами брать на работу недавно прибывших иммигрантов. Курсы языка где тебе ещё и доплатят. Сколько? Смотрим пункт #3:

Пункт #3: Откуда $2000?
Двое взрослых учат язык ($115/неделя х 2 х 4,4 недели) = $1000

На двух деток выплачивают по следующим программам (без расшифровки аббревиатур, но с кликабельными ссылками):

UCCB - $320
CCTB - $245
NCBS - $358
провинция - $296

Суммарно даже чуть больше получается, около $2200. И это даже не пособие (которое на двух взрослых равно $955), а стипендия на курсах французского плюс "детские".

 
6 Авг 2015 16:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

BBC
Киев


Сообщений: 30
Важных: 1
Анкета
Письмо

Здравствуйте, Monreal
А правда, что в Канаде треть населения понимают украинский?
Теперь по сути: хотим мы или нет, но технический прогресс и широкий кругозор современных людей делает планету очень маленькой. В 18 веке недорослей ехавших на учебу в Европу отпевали как покойников, а сегодня с ухавшим эмигрантом можно общаться чаще, чем с родственниками в одном городе.
И еще. Сводить дебет с кредитом по ценам и зарплатам это конечно да, но ведь не хлебом единым. Как насчет преступности, соцзащиты, прав человека, экологии, менталитета и пр.? Как по мне, так это даже поважнее будет.

1 пользователь выразил(и) благодарность BBC за это сообщение
 
7 Авг 2015 10:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Montreal
Монреаль

Сообщений: 60
Анкета
Письмо

В Канаде украинский язык далеко не треть населения понимает. Может 120 тысяч наших говорит на нём и примерно миллион кое-что поймёт, потомки иммигрантов других поколений.
Насчёт "не хлебом единым". Чтобы не сглазить, двумя словом: "всё хорошо". Может даже слишком скучно после украинских неожиданностей за каждым поворотом. Если конкретнее что-то хотите узнать - спрашивайте.

 
7 Авг 2015 18:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 
 

Administrator
Телешовка



Сообщений: 941
Важных: 58
Анкета
Веб-сайт
Письмо

6 Авг 2015 16:44 Montreal сказал(а):
Как ты считаешь, когда в СССР ездили на заработок на Север, то Родину "предавали"? Украинцы в Москве - тоже предатели?
Cообщение полностью

Те которые сейчас молятся на ВВХ? Которые сейчас ведут с Украиной войну?






Выключите телевизор и почитайте Украинскую правду. Но если вместо мозгов вата - это бесполезно
 
7 Авг 2015 22:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Montreal
Монреаль

Сообщений: 61
Анкета
Письмо

7 Авг 2015 22:58 Administrator сказал(а):
Те которые сейчас молятся на ВВХ? Которые сейчас ведут с Украиной войну?
Cообщение полностью
Нет, Виталий, я о тех кто ехал просто заработать. Как мой сосед, который поехал водить троллейбус в Москве и этим переездом тоже поднял себе зарплату в 5 раз, смог дом достроить в 1990-е.
Украинцы - сейчас понятие растяжимое. Сейчас это сборное определение людей, лояльных украинскому государству независимо от языка, на котором они говорят. И такие лояльные Украине люди жили и в России. Пример - Роман Сульжик, на которого придурки хотели повесить вину за рост рубля:
http://www.theinsider.ua/rus/business/54cb97fcdeb26/


 
7 Авг 2015 23:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

BBC
Киев


Сообщений: 31
Важных: 1
Анкета
Письмо

7 Авг 2015 18:35 Montreal сказал(а):
Насчёт "не хлебом единым". Чтобы не сглазить, двумя словом: "всё хорошо". Может даже слишком скучно после украинских неожиданностей за каждым поворотом. Если конкретнее что-то хотите узнать - спрашивайте.
Cообщение полностью


Наши знакомые уже лет 7 пытаются уехать и все никак. 35+, двое детей, хорошая работа, обеспеченные, выучили французский и безтолку. Не усложнились ли условия приема для украинцев?



 
10 Авг 2015 11:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Montreal
Монреаль

Сообщений: 62
Анкета
Письмо

10 Авг 2015 11:27 BBC сказал(а):
Наши знакомые уже лет 7 пытаются уехать и все никак. 35+, двое детей, хорошая работа, обеспеченные, выучили французский и безтолку. Не усложнились ли условия приема для украинцев?


Cообщение полностью

Для всех усложнились условия, не только для украинцев. Если раньше французский оценивался "на глаз", то теперь требуют результаты языкового теста.
Но 7 лет - это многовато. Или из этих 5 они три года думали и сомневались? Там процесс такой, что надо подавать документы и готовиться пока очередь продвигается.

 
10 Авг 2015 14:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

BBC
Киев


Сообщений: 32
Важных: 1
Анкета
Письмо

10 Авг 2015 14:52 Montreal сказал(а):
Для всех усложнились условия, не только для украинцев. Если раньше французский оценивался "на глаз", то теперь требуют результаты языкового теста.
Но 7 лет - это многовато. Или из этих 5 они три года думали и сомневались? Там процесс такой, что надо подавать документы и готовиться пока очередь продвигается.
Cообщение полностью



Готовились, вроде, основательно. Но как жизнь планировать при таких раскладах?
А вообще посмотрел я цены в этом ихнем вашем забугорье и не понял как там на эти $2к семьей жить можно. Помидоры-яблоки-яйца по $3! У нас сейчас цены ниже на порядок, т.е. раз в 8-10. Т.е. у нас достаточно зарабатывать где-то $500 чтобы иметь те же материальные блага. А если зарабатывать те же $2к, которые до прихода бурятского мира были нижней планкой для неленивых? И это "несопоставимый" уровень жизни? Что-то не клеится. ИМХО можно рыпаться только если ты бюджетник на $90 или когда тут уж совсем все рухнет. А так... Народная мудрость гласит: хорошо там, где нас нет; рыба ловится у противоположного берега; у чужой бабы си глаза больше.

М.б. после вливания в среду и начала работы у них доход станет больше?

1 пользователь выразил(и) благодарность BBC за это сообщение
 
10 Авг 2015 17:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Montreal
Монреаль

Сообщений: 63
Анкета
Письмо

10 Авг 2015 17:27 BBC сказал(а):
М.б. после вливания в среду и начала работы у них доход станет больше?
Cообщение полностью

Так и происходит. Люди стартуют с малого, а со временем вливаются в процесс. Средний уровень дохода на семью по Канаде $80,000 до налогов. Это примерно $4000-$5000 в месяц "чистыми", считай тот же уровень покупательской способности как $2000 в Украине. Хотя если сравнивать по таким товарам как электроника или машины, на которые цены примерно одинаковые по всему миру, то будет немного иная картина.


 
10 Авг 2015 17:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 
 

BBC
Киев


Сообщений: 33
Важных: 1
Анкета
Письмо

10 Авг 2015 17:54 Montreal сказал(а):
Так и происходит. Люди стартуют с малого, а со временем вливаются в процесс. Средний уровень дохода на семью по Канаде $80,000 до налогов. Это примерно $4000-$5000 в месяц "чистыми", считай тот же уровень покупательской способности как $2000 в Украине. Хотя если сравнивать по таким товарам как электроника или машины, на которые цены примерно одинаковые по всему миру, то будет немного иная картина.

Cообщение полностью

Машинки и тряпочки у нас даже подороже вашего будут. А дешевле - еда, услуги, образование и жилье. А еще у нас теплее!

 
10 Авг 2015 18:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Montreal
Монреаль

Сообщений: 64
Анкета
Письмо

Вопрос тепла пенсионеры решают путём переезда в тёплые края.
Образование? Хорошее образование и в Украине стоит денег. Там ещё надо попасть на бюджетное место и вопрос взяток во многих вузах стоит остро. А здесь 2 первых курса колледжа вообще бесплатны для резидентов, только за университет платить надо.
В качестве быстрого примера глянул стоимость обучения для резидента Квебека на инженера в престижном университете McGill - $4500 за год. В эту сумму уже включены и хороший спортзал, и медицинская и зубная страховка.
Услуги дешевле? Согласен на все 100%. И дешевле, и очень часто качественнее.
О нематериальном лучше не начинать. Сравнивать будем открытые канализационные люки и состояние войны (будь неладен тот путлер!) со страной без заборов, хотя и не без воровства.

 
10 Авг 2015 18:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

nulyka
Ростов-на-Дону

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

Недавно читала книгу про женщину с детьми, которая эмигрировала во Францию, а потом нелегально в Канаду.
Собственно, в Канаде им понравилось. Но это было лет 15 назад. Они тогда в Канаде получили неплохое соц. пособие. Но долго судились, чтобы легализовать свое положение.Очень сложно им пришлось, т.к. бежали почти без денег и средств к существованию. Вот с этой страницы описываются их матырства во Франции, потом Канаде, если кому интересно почитать.
http://loveread.ws/read_book.php?id=13359&p=56
7 Авг 2015 22:58 Administrator сказал(а):
Те которые сейчас молятся на ВВХ? Которые сейчас ведут с Украиной войну?

Cообщение полностью


Украинцев сейчас очень много стало в Рост. обл. У меня родственник на пенсии подрабатывает охранником на объекте, так удивился, что рабочии предъявляют паспорта на КПП, сплошь Запорожская область. Так внешне и по говору их не отличил бы от местных. Не знаю, заработки ли у нас лучше, или, может, от призыва в украинскую армию уехали в Россию.

 
11 Авг 2015 12:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Montreal
Монреаль

Сообщений: 65
Анкета
Письмо

Из Франции действительно едут люди. И 15 лет назад, и сейчас. Покидают Евросоюз ради Канады. Не всё там просто и сладко. Налоги выше, бюрократии больше (со слов французов). Да и вообще дух авантюризма многих тянет в Квебек, благо язык одинаковый, не надо учить английский.
Очень много туристов вижу в этом году. Может быть связано с тем что канадский доллар к евро и американскому доллару по выгодному курсу можно поменять, несколько лет назад был один к одному с американским.

 
11 Авг 2015 16:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

nulyka
Ростов-на-Дону

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

А вот здесь программист интересно пишет про свой опыт работы в Чехии и эмигрантах:
http://www.programbeginner.ru/?p=1012

 
12 Авг 2015 11:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Montreal
Монреаль

Сообщений: 66
Анкета
Письмо

12 Авг 2015 11:35 nulyka сказал(а):
А вот здесь программист интересно пишет про свой опыт работы в Чехии и эмигрантах:
http://www.programbeginner.ru/?p=1012
Cообщение полностью

Читаете из любопытства или тоже есть намерение или когда-то думали об отъезде?

 
12 Авг 2015 15:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

nulyka
Ростов-на-Дону

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

Нет, сейчас не думаю.
Была молодой, хотелось приключений, мир посмотреть.
Но не смогла бросить родителей так далеко и уехать, т.к. сильно к ним привязана. И самостоятельности не хватало.
А потом семья, ребенок.

1 пользователь выразил(и) благодарность nulyka за это сообщение
 
24 Авг 2015 13:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Montreal
Монреаль

Сообщений: 79
Анкета
Письмо

Рядом дома продаются - C$230-250 тысяч (до $200 американских)
Полуподвальная двухкомнатная квартира в новом 4-х квартирном доме - C$135 (US$103)
Ипотека сроком на 25 лет настолько низкая (2,8%) что за такую квартиру в месяц выплата будет $625, за дом $1160.
Сравнимо с ценой аренды жилья таких же размеров, только ещё надо будет заплатить налоги (в Украине тоже это скоро введут) и за энергию (а зимы здесь холодные).

Построить своё?
Крупно перестраивать, например, добавить этаж или увеличить площадь - необходимо разрешение от муниципалитета.
Чаще всего когда люди "строят" своё, то они выступают в роли подрядчика, а люди с лицензиями делают соответствующие работы.

Примеры строительства от канадских "Воробьёвых":

http://www.kirsanov.com/alina/building.html

http://sazanovich.blogspot.ca/2012/02/blog-post.html

http://starcheko.livejournal.com/106646.html
http://starcheko.livejournal.com/120213.html
http://starcheko.livejournal.com/126057.html


1 пользователь выразил(и) благодарность Montreal за это сообщение
 
18 Сен 2015 16:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Создать встречу   Подписаться   Печатать 

Помещик.com » Форум » Общение и знакомства » Иммиграция как путь к благосостоянию?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 24 Сен 2017 04:34

© 2009-2017 Виталий и Валерия Воробьевы. Администратор