Поделиться:
Форум Дом в деревне Добавить в Избранное   Форум Помещик.com Сделать Стартовой  

    Здравствуйте! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.







  Помещик.com » Форум » Общение и знакомства » Иммиграция как путь к благосостоянию?

Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Создать встречу   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Иммиграция как путь к благосостоянию?


Montreal
Монреаль

Сообщений: 58
Анкета
Письмо

Общаясь вчера с одним иммигрантом, услышал интересное суждение, которым хочу поделиться. Цитирую: "Я был госслужащим. Получал 2000 гривен при долларе 8.00/$1, зарплата жены была такая что выгоднее было с детьми и на хозяйстве дома сидеть. Приехав сюда с двумя детьми, мы пошли учить язык. Суммарно стипендии и детские деньги сразу увеличили семейный бюджет до $2000. То есть за одну ночь наш доход вырос в 8 раз!".

Знаю тех кто уехал и вернулся. Знаю тех кто уехал и был несчастлив. Знаю тех кто уехал, вернулся и снова уехал, на этот раз окончательно. С определённых пор вообще не агитирую людей иммигрировать. Но в целом понимаю что это самый простой путь к благосостоянию для "среднестатистических" людей, потому что статистика уровня жизни в западных странах несравнима с нашими родными странами.

Что вы думаете по этому поводу?

 
4 Авг 2015 16:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Administrator

Телешовка



Сообщений: 940
Важных: 58
Анкета
Веб-сайт
Письмо

4 Авг 2015 16:01 Montreal сказал(а):
То есть за одну ночь наш доход вырос в 8 раз!


1. "Учить язык" и пр. По-моему, на $2000 проще найти хорошую работу или бизнес. Что некоторые и делают.
2. А он не считал, сколько стоит продать потерять Родину, родственников, друзей, "caдoк вишневий коло хати"? Если все вышеперечисленное для него ничего не стоит, то за ночь в 8 раз - это здорово.



Выключите телевизор и почитайте Украинскую правду. Но если вместо мозгов вата - это бесполезно
 
5 Авг 2015 22:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

nulyka
Ростов-на-Дону

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

Во-первых, там и цены и расходы другие, чем у нас.
Во-вторых, эмигрантов и без нас хватает так, что не знают, что с ними делать.
В-третьих, сомнительное утверждение. Не указана ни страна миграции, ни профессия, по которой человек устроился работать. Якобы кто-то где-то получил, ничего не делая,
2000$.

 
6 Авг 2015 12:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Montreal
Монреаль

Сообщений: 59
Анкета
Письмо

Не сочтите за тролля из-за этой темы, но в ваших сомнениях я читаю и свои внутренние переживания. Вы зрите в корень . Именно так рассуждают и те кто собираются, и те кто уже уехал.

Виталий, изучение языка с детства - это как первый стук в дверь посольства. Зная иностранный язык, невольно оцениваешь свои шансы приспособиться к жизни в стране где на нём говорят. Одна девушка учила увлечённо японский с 12 лет и живёт сейчас в Японии. Другая знакомая довела испанский до профессионального уровня и сейчас продаёт недвижимость в Испании.
Кто никогда не учил язык и даже не думал о иммиграции - тому предстоит более тяжёлая адаптация, это стократно подтверждённый факт.

Проще ли найти работу на $2000 в Украине? Виталий... При определённых талантах разве что. Поэтому и маются программисты и специалисты, у которых уровень зарплаты поднялся в в 2-3 раза, что равно соотношению цен между Киевом и Монреалем или Торонто:

По поводу "продажи" Родины.
Интересный вопрос.

Как ты считаешь, когда в СССР ездили на заработок на Север, то Родину "предавали"? Украинцы в Москве - тоже предатели? Так называемые "колбасные" иммигранты - это продолжатели той традиции, разве что "Север" поменялся на "Запад".
На Севере мало кто оставался, в этом основная разница.

С родственниками и друзьями намного сложнее. Да, это потеря. Компенсировать постоянными перелетами очень тяжело, недешёвое удовольствие летать. Экстравертам тяжелее чем интровертам (привет Аушре!), однозначно.

"Caдoк вишневий коло хати" бывшие жители украинских городов просто никогда не имели. Грустить могут разве что за ассортиментом обоев и плитки в "Эпицентре". Но меня удивляет, как у многих вчерашних горожан проявляются скрытые таланты. Хлеб начинают печь, подстригать друг друга, делать кефир, творог и коптить выловленную в реке рыбу и купленное в магазине мясо

nulyka,

Ваш пункт #1: по поводу расходов и цен выше написал. Очень классный сайт этот numbeo, там показывает близкий к истине результат. В среднем цены в 2 раза выше, а покупательская способность в 3. Вот и получается что в полтора раза больше можно себе позволить. Дальше начинаются вариации индивидуальных ситуаций людей от спивающихся неудачников до миллионеров.

Пункт #2: В Канаде с иммигрантами как раз знают что делать. Сознательно зазывают, принимают и адаптируют, не забывая поддерживать на плаву первые годы. Мотивируют работодателей деньгами брать на работу недавно прибывших иммигрантов. Курсы языка где тебе ещё и доплатят. Сколько? Смотрим пункт #3:

Пункт #3: Откуда $2000?
Двое взрослых учат язык ($115/неделя х 2 х 4, 4 недели) = $1000



 
6 Авг 2015 16:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

BBC
Киев


Сообщений: 30
Важных: 1
Анкета
Письмо

Здравствуйте, Monreal
А правда, что в Канаде треть населения понимают украинский?
Теперь по сути: хотим мы или нет, но технический прогресс и широкий кругозор современных людей делает планету очень маленькой. В 18 веке недорослей ехавших на учебу в Европу отпевали как покойников, а сегодня с ухавшим эмигрантом можно общаться чаще, чем с родственниками в одном городе.
И еще. Сводить дебет с кредитом по ценам и зарплатам это конечно да, но ведь не хлебом единым. Как насчет преступности, соцзащиты, прав человека, экологии, менталитета и пр.? Как по мне, так это даже поважнее будет.

1 пользователь выразил(и) благодарность BBC за это сообщение
 
7 Авг 2015 10:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Montreal
Монреаль

Сообщений: 60
Анкета
Письмо

В Канаде украинский язык далеко не треть населения понимает. Может 120 тысяч наших говорит на нём и примерно миллион кое-что поймёт, потомки иммигрантов других поколений.
Насчёт "не хлебом единым". Чтобы не сглазить, двумя словом: "всё хорошо". Может даже слишком скучно после украинских неожиданностей за каждым поворотом. Если конкретнее что-то хотите узнать - спрашивайте.

 
7 Авг 2015 18:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 
 

Administrator

Телешовка



Сообщений: 941
Важных: 58
Анкета
Веб-сайт
Письмо

6 Авг 2015 16:44 Montreal сказал(а):
Как ты считаешь, когда в СССР ездили на заработок на Север, то Родину "предавали"? Украинцы в Москве - тоже предатели?

Те которые сейчас молятся на ВВХ? Которые сейчас ведут с Украиной войну?






Выключите телевизор и почитайте Украинскую правду. Но если вместо мозгов вата - это бесполезно
 
7 Авг 2015 22:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Montreal
Монреаль

Сообщений: 61
Анкета
Письмо

7 Авг 2015 22:58 Administrator сказал(а):
Те которые сейчас молятся на ВВХ? Которые сейчас ведут с Украиной войну?
Нет, Виталий, я о тех кто ехал просто заработать. Как мой сосед, который поехал водить троллейбус в Москве и этим переездом тоже поднял себе зарплату в 5 раз, смог дом достроить в 1990-е.
Украинцы - сейчас понятие растяжимое. Сейчас это сборное определение людей, лояльных украинскому государству независимо от языка, на котором они говорят. И такие лояльные Украине люди жили и в России. Пример - Роман Сульжик, на которого придурки хотели повесить вину за рост рубля.


 
7 Авг 2015 23:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

BBC
Киев


Сообщений: 31
Важных: 1
Анкета
Письмо

7 Авг 2015 18:35 Montreal сказал(а):
Насчёт "не хлебом единым". Чтобы не сглазить, двумя словом: "всё хорошо". Может даже слишком скучно после украинских неожиданностей за каждым поворотом. Если конкретнее что-то хотите узнать - спрашивайте.


Наши знакомые уже лет 7 пытаются уехать и все никак. 35+, двое детей, хорошая работа, обеспеченные, выучили французский и безтолку. Не усложнились ли условия приема для украинцев?



 
10 Авг 2015 11:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Montreal
Монреаль

Сообщений: 62
Анкета
Письмо

10 Авг 2015 11:27 BBC сказал(а):
Наши знакомые уже лет 7 пытаются уехать и все никак. 35+, двое детей, хорошая работа, обеспеченные, выучили французский и безтолку. Не усложнились ли условия приема для украинцев?



Для всех усложнились условия, не только для украинцев. Если раньше французский оценивался "на глаз", то теперь требуют результаты языкового теста.
Но 7 лет - это многовато. Или из этих 5 они три года думали и сомневались? Там процесс такой, что надо подавать документы и готовиться пока очередь продвигается.

 
10 Авг 2015 14:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

BBC
Киев


Сообщений: 32
Важных: 1
Анкета
Письмо

10 Авг 2015 14:52 Montreal сказал(а):
Для всех усложнились условия, не только для украинцев. Если раньше французский оценивался "на глаз", то теперь требуют результаты языкового теста.
Но 7 лет - это многовато. Или из этих 5 они три года думали и сомневались? Там процесс такой, что надо подавать документы и готовиться пока очередь продвигается.



Готовились, вроде, основательно. Но как жизнь планировать при таких раскладах?
А вообще посмотрел я цены в этом ихнем вашем забугорье и не понял как там на эти $2к семьей жить можно. Помидоры-яблоки-яйца по $3! У нас сейчас цены ниже на порядок, т.е. раз в 8-10. Т.е. у нас достаточно зарабатывать где-то $500 чтобы иметь те же материальные блага. А если зарабатывать те же $2к, которые до прихода бурятского мира были нижней планкой для неленивых? И это "несопоставимый" уровень жизни? Что-то не клеится. ИМХО можно рыпаться только если ты бюджетник на $90 или когда тут уж совсем все рухнет. А так... Народная мудрость гласит: хорошо там, где нас нет; рыба ловится у противоположного берега; у чужой бабы си глаза больше.

М.б. после вливания в среду и начала работы у них доход станет больше?

1 пользователь выразил(и) благодарность BBC за это сообщение
 
10 Авг 2015 17:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Montreal
Монреаль

Сообщений: 63
Анкета
Письмо

10 Авг 2015 17:27 BBC сказал(а):
М.б. после вливания в среду и начала работы у них доход станет больше?

Так и происходит. Люди стартуют с малого, а со временем вливаются в процесс. Средний уровень дохода на семью по Канаде $80, 000 до налогов. Это примерно $4000-$5000 в месяц "чистыми", считай тот же уровень покупательской способности как $2000 в Украине. Хотя если сравнивать по таким товарам как электроника или машины, на которые цены примерно одинаковые по всему миру, то будет немного иная картина.


 
10 Авг 2015 17:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 
 

BBC
Киев


Сообщений: 33
Важных: 1
Анкета
Письмо

10 Авг 2015 17:54 Montreal сказал(а):
Так и происходит. Люди стартуют с малого, а со временем вливаются в процесс. Средний уровень дохода на семью по Канаде $80, 000 до налогов. Это примерно $4000-$5000 в месяц "чистыми", считай тот же уровень покупательской способности как $2000 в Украине. Хотя если сравнивать по таким товарам как электроника или машины, на которые цены примерно одинаковые по всему миру, то будет немного иная картина.


Машинки и тряпочки у нас даже подороже вашего будут. А дешевле - еда, услуги, образование и жилье. А еще у нас теплее!

 
10 Авг 2015 18:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Montreal
Монреаль

Сообщений: 64
Анкета
Письмо

Вопрос тепла пенсионеры решают путём переезда в тёплые края.
Образование? Хорошее образование и в Украине стоит денег. Там ещё надо попасть на бюджетное место и вопрос взяток во многих вузах стоит остро. А здесь 2 первых курса колледжа вообще бесплатны для резидентов, только за университет платить надо.
В качестве быстрого примера глянул стоимость обучения для резидента Квебека на инженера в престижном университете McGill - $4500 за год. В эту сумму уже включены и хороший спортзал, и медицинская и зубная страховка.
Услуги дешевле? Согласен на все 100%. И дешевле, и очень часто качественнее.
О нематериальном лучше не начинать. Сравнивать будем открытые канализационные люки и состояние войны (будь неладен тот путлер!) со страной без заборов, хотя и не без воровства.

 
10 Авг 2015 18:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

nulyka
Ростов-на-Дону

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

Недавно читала книгу про женщину с детьми, которая эмигрировала во Францию, а потом нелегально в Канаду.
Собственно, в Канаде им понравилось. Но это было лет 15 назад. Они тогда в Канаде получили неплохое соц. пособие. Но долго судились, чтобы легализовать свое положение.Очень сложно им пришлось, т.к. бежали почти без денег и средств к существованию. Вот с этой страницы описываются их матырства во Франции, потом Канаде.

7 Авг 2015 22:58 Administrator сказал(а):
Те которые сейчас молятся на ВВХ? Которые сейчас ведут с Украиной войну?



Украинцев сейчас очень много стало в Рост. обл. У меня родственник на пенсии подрабатывает охранником на объекте, так удивился, что рабочии предъявляют паспорта на КПП, сплошь Запорожская область. Так внешне и по говору их не отличил бы от местных. Не знаю, заработки ли у нас лучше, или, может, от призыва в украинскую армию уехали в Россию.

 
11 Авг 2015 12:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Montreal
Монреаль

Сообщений: 65
Анкета
Письмо

Из Франции действительно едут люди. И 15 лет назад, и сейчас. Покидают Евросоюз ради Канады. Не всё там просто и сладко. Налоги выше, бюрократии больше (со слов французов). Да и вообще дух авантюризма многих тянет в Квебек, благо язык одинаковый, не надо учить английский.
Очень много туристов вижу в этом году. Может быть связано с тем что канадский доллар к евро и американскому доллару по выгодному курсу можно поменять, несколько лет назад был один к одному с американским.

 
11 Авг 2015 16:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

nulyka
Ростов-на-Дону

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

Нет, сейчас не думаю.
Была молодой, хотелось приключений, мир посмотреть.
Но не смогла бросить родителей так далеко и уехать, т.к. сильно к ним привязана. И самостоятельности не хватало.
А потом семья, ребенок.

1 пользователь выразил(и) благодарность nulyka за это сообщение
 
24 Авг 2015 13:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Montreal
Монреаль

Сообщений: 79
Анкета
Письмо

Рядом дома продаются - C$230-250 тысяч (до $200 американских)
Полуподвальная двухкомнатная квартира в новом 4-х квартирном доме - C$135 (US$103)
Ипотека сроком на 25 лет настолько низкая (2, 8%) что за такую квартиру в месяц выплата будет $625, за дом $1160.
Сравнимо с ценой аренды жилья таких же размеров, только ещё надо будет заплатить налоги (в Украине тоже это скоро введут) и за энергию (а зимы здесь холодные).

Построить своё?
Крупно перестраивать, например, добавить этаж или увеличить площадь - необходимо разрешение от муниципалитета.
Чаще всего когда люди "строят" своё, то они выступают в роли подрядчика, а люди с лицензиями делают соответствующие работы.


1 пользователь выразил(и) благодарность Montreal за это сообщение
 
18 Сен 2015 16:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

alexko
Киев

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

1. Если слушать защитников иммиграции, то получается жители всех бедных стран (несколько миллиардов) должны переехать в Европу, США, Канаду - и будет тогда всем счастье. Всё правильно?

2. Во Вторую мировую войну все советские люди должны были сдаться в плен немцам, сдать свою Родину, так как в Германии уровень жизни был намного выше, и там доход на душу населения был выше. И если бы легли под немцев, то смогли бы купить больше хлеба, машин, телевизоров, общественный транспорт ходил бы по расписанию, на улицах бы чистенько было. Всё правильно?

3. Если у вас не очень благополучные, умные, красивые, богатые родители/дети, вы отказываетесь от них в пользу более перспективных?

4. В Украине все нищие, а в Европе/Америке все богатые? В Украине нет успешных людей, все люди с образованием и головой прозябают. В Европе/Америке все богатые. На западе нет нищих, обанкротившихся, 90% населения не сидят в долгах за обучение, квартиры, машины, лечение?
Любой неудачник, который не смог себя реализовать в Украине, переехав на Запад сразу автоматически становится успешным и богатым? Всё верно, ничего не перепутал?

Моё мнение - Бог даёт человеку от рождения то что он заслуживает: Родину, семью. Как бы вас например не раздражали ваши родители/дети, какие бы недостатки у них не были, отказываться от них, презирать или осуждать их нельзя. Нужно меняться, прощать, учиться принимать их такими как они есть. То же самое и с Родиной. (корень "Род", это место где находится ваш Род, ваши корни). Или по украински - "Батьківщина", то есть место где жили ваши предки.
Если вам что-то не нравится в вашей Родине, это ещё не повод от ней отказываться в пользу денег, благополучной жизни.
Ведь можно и в Украине зарабатывать хорошие деньги, если голова хоть немного работает. А можно и на Западе прозябать на социалке, обвешаный кредитами.

Вон Донбасс погнался за быстрым благополучием, считали что присоединятся к России, сразу все миллионерами станут. А стали нищими и беженцами. Ведь на самом деле они не к России хотели, они хотели побольше денег.

Последний пример. Была дача в Киевской обл., рядом был чернобыльский посёлок переселенцев. И они рассказывали, что когда их в восьмидесятых переселили, переселенцы стали массово умирать. Я спрашиваю их: "Наверное от радиации?" Они отвечают: "Нет, от тоски по родным местам, от того что оторвали от Родины". Уже сколько лет прошло, а они с такой тоской рассказывают про родные места, как они не хотели оттуда уезжать.


2 пользователя выразил(и) благодарность alexko за это сообщение
 
22 Сен 2015 08:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Montreal
Монреаль

Сообщений: 80
Анкета
Письмо

Вы живёте там где родились? Или уехали за 200 км? Какая разница если человек уехал за 1000 км или за 8000 км? Мир сейчас глобализирован.

А по поводу зарплаты и разницы в ней между странами...
Вы вложили в себя знания, умения, образование и опыт.
Считайте что вы - это машина, готовая ехать по жизненному пути.
Дальше только от вас зависит, на какой передаче вы будете ехать - на первой или на пятой.
Иммиграция - это как переключение передачи. И от аварий на дороге никто не застрахован.

Я знал людей, которые приезжали работать в США, а жить продолжали в Западной Украине. Прилетел как моряк на корабль на полгода, собрал денежку и улетел в свой дом назад.
Поляки старшие на пенсию в Польшу возвращались, такое тоже слышал.

 
22 Сен 2015 18:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Создать встречу   Подписаться   Печатать 

Помещик.com » Форум » Общение и знакомства » Иммиграция как путь к благосостоянию?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 26 Окт 2020 18:20

© 2009-2018 Виталий и Валерия Воробьевы. Администратор