Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Форум Помещик.com » Будівництво та ремонт Флуд дозволено » Стaтья: Строительство своего дома: эволюция концепции. Часть 2

 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Стaтья: Строительство своего дома: эволюция концепции. Часть 2


Administrator


Телешовка

Дописів: 948
Важливих: 58
Анкета
Лист

Строительство своего дома: эволюция концепции. Часть 2

Рейтинг: 0.1, Голосів: 1.
Оцініть статтю:   10 - найвищій бал

1 відвідувач подякували Administrator за цей допис
 
6 Вер 2015 00:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

akatava8

Киев

Дописів: 2
Анкета
Лист

7 Сен 2015 19:10 akatava8 писав(ла):
Судя по дате, я очень сильно опоздала, но очень хочется прокомментировать....

И сразу прошу прощения, если кому-то это не понравится.
На ремонтно-строительных работах нашей любимой страны нахожусь с 1995года с самых разных уровней и общаться приходится с самыми разными клиентами.
Насколько это призвание? Сейчас уже думаю, что-да; а раньше нужно было только выжить.
Так вот, я не стану утверждать, что вся критика материалов и работ, -не имеет места быть.Как и в любой работе, в любой специальности "реклама-двигатель торговли", так и на стройке есть много надуманного, а иногда и просто "подставленного".Но, это просто ваша практика, и если вы считаете, что в сельском доме не стоит пользоваться гипсокартоном или обрабатывать дерево, -то я все же рекомендовала бы указывать, что это ваше "особое мнение", а не мнение эксперта.
А теперь дальше.Уважаемый Виталий, как вы считаете, есть ли среди гаишников, или учителей, или профессоров, или медиков, или артистов, или компьютерщиков те, которые "всегда НЕ алкоголики"?не халтурщики, не рвачи, не обманщики и т.д. и т.п.Или вы думаете, что ремонтируя ваш автомобиль в автосервисе, -все механики общаются сугубо литературным языком "за самые маленькие деньги"?Мне назвать еще какие-то специальности или сами добавите?А продавцы в супермаркетах или грузчики там же-они все святые?....Я не утрирую, отнюдь.Мы знаем с вами, что это правда.
Но, правда и в том, что в основном строители работают предоставляя вам товар в виде положенной плитки или поклееных обоев У ВАС ДОМА!!!!!!На вашей территории , часто ни на минуту не оставаясь самому "без хозяина"-вас любимого, то есть .(слово то, какое-"хозяин", а мы типа крепостные )
Вот сейчас, я точно утрирую и даже не знаю, мне должно быть стыдно или нет...К такой же касте "низших" относятся и парикмахеры НА ДОМУ, и няни, и гувернантки и т.д.Разница только в том, что они все выглядеть должны "соответственно", а строители при своей тяжелой и умственно, и физически работе еще и похожи на бомжей...Потому и отношение такое с вашей стороны-"бомжацкое"...И что же вы хотите в ответ?"Самые большие роли за самые маленькие деньги", как я уже говорила Супер!!!Мы хотим иметь дворцы, а творцов этих строений мы смешаем с грязью......

 
7 Вер 2015 19:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Anfisa


Телешовка

Дописів: 1662
Важливих: 19
Анкета
Лист

7 Сен 2015 19:34 akatava8 писав(ла):
нахожусь с 1995года с самых разных уровней и общаться приходится с самыми разными клиентами.


Рынок строительных услуг хорошо развит лишь в крупных городах и в радиусе 30 км от них. Есть среди строителей и халтурщики, но и хороших добросовестных мастеров можно найти. На всей же остальной территории все именно так - строители/подсобники, как правило, алкоголики и халтурщики.

Хорошая строительная бригада - на вес золота, и заказы у них расписаны на год вперед, и берут за работу они очень много. И очень часто они ездят выполнять заказы в крупные города (и окрестности), и застать их в селе практически невозможно.

А все что доступно - это местные умельцы, готовые и заштукатурить, и положить плитку, и все остальное.

И почти всегда - это халтурщики. Потому что работа эта сезонная, редкая, и "нормальный человек", т.е. такой, которому нужна постоянная оплачиваемая работа, в строители в селе не пойдет. А пойдет тот, кому достаточно периодически заработать на бутылку.

 
7 Вер 2015 20:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Administrator


Телешовка

Дописів: 949
Важливих: 59
Анкета
Лист

7 Сен 2015 19:34 akatava8 писав(ла):
я все же рекомендовала бы указывать, что это ваше "особое мнение", а не мнение эксперта.

Это мнение застройщика с 10-летним стажем, на счету которого несколько объектов, который нанимал более десятка строительных бригад, к которому регулярно обращаются в качестве эксперта, благодаря советам которого сэкономлено тысячи гривен, месяцы или даже годы времени и километры нервов.

7 Сен 2015 19:34 akatava8 писав(ла):
А теперь дальше.Уважаемый Виталий, как вы считаете, есть ли среди гаишников, или учителей, или профессоров, или медиков, или артистов, или компьютерщиков те, которые "всегда НЕ алкоголики"?

Алкоголь разрушает мозг. Если профессор станет алкоголиком, он перестанет быть профессором. Если летчик станет алкоголиком, после очередного медосмотра (а в некоторых случаях медосмотры перед каждым вылетом), он перестанет быть летчиком. Если практикующий хирург станет алкоголиком, он перестанет быть практикующим хирургом. Они могут задержаться в своей области: профессор может стать простым преподавателем, летчик - наземным специалистом, практикующий хирург - хирургом-консультантом, но если не задержатся - проще всего им стать строителями. Владимир Ивашов, сыгравший главную роль в фильме "Баллада о солдате", имевший в свое время огромную популярность, последние годы жизни работал подсобником на стройке.

Еще одна иллюстрация к словам в статье, которые Вас так задели: За 10 лет у меня работало около 80 подсобников. Все имели самые разные специальности: сварщик, слесарь, авиамеханик, автомеханик, экскаваторщик, тракторист, машинист, водитель, военнослужащий, ... Был даже один инженер. Но специальное строительное образование было только у четырех.

7 Сен 2015 19:34 akatava8 писав(ла):
Или вы думаете, что ремонтируя ваш автомобиль в автосервисе, -все механики общаются сугубо литературным языком "за самые маленькие деньги"?

В моем автосервисе механики получают неплохие деньги и со мной общаются сугубо литературным языком.

7 Сен 2015 19:34 akatava8 писав(ла):
Но, правда и в том, что в основном строители работают предоставляя вам товар в виде положенной плитки или поклееных обоев У ВАС ДОМА!!!!!!На вашей территории , часто ни на минуту не оставаясь самому "без хозяина"-вас любимого, то есть .(слово то, какое-"хозяин", а мы типа крепостные )


"А часовню тоже я?". Я и в этом виноват?

7 Сен 2015 19:34 akatava8 писав(ла):
Разница только в том, что они все выглядеть должны "соответственно", а строители при своей тяжелой и умственно, и физически работе еще и похожи на бомжей...Потому и отношение такое с вашей стороны-"бомжацкое"

У меня такого комплекса нет. Я позирую в старой, рваной одежде: http://www.xn--e1aggfjf7e.com/leto.htm и не замечал, чтобы кто-то относился ко мне как к бомжу.

Правда, все водители миксеров спрашивают меня: "А кто будет рассчитываться?", т.е. они поначалу не подозревают во мне хозяина.
Выключите телевизор и почитайте Украинскую правду. Но если вместо мозгов вата - это бесполезно
 
7 Вер 2015 22:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Montreal

Монреаль

Дописів: 77
Анкета
Лист

7 Сен 2015 22:31 Administrator писав(ла):
Правда, все водители миксеров спрашивают меня: "А кто будет рассчитываться?", т.е. они поначалу не подозревают во мне хозяина.
Это пять с плюсом!
И лица рабочих становятся грустными и печальными...


 
8 Вер 2015 18:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

alexko

Киев

Дописів: 7
Анкета
Лист

Подсобник и строитель - это разные вещи. У меня тоже было большое кол-во подсобных рабочих, в 100% случаев у них были какие то проблемы. Или алкоголик, или лентяй, или запросы на миллионы, или безответственный, ...

Строители это немного другой случай. За несколько лет у меня работало 4 разных строительных бригад из соседнего районного центра (3, 5 тыс. население, Полтавская обл.). Все старались, делали как для себя. Если что-то напартачили, переделывали сами даже без моего напоминания. Брали с меня денег меньше чем я рассчитывал (говорили: "нам лишнего не надо. мы тебя не хотим раздеть". В принципе на 90% я оставался ними и выполненной ими работой доволен. Конечно какие то конфликты или бока бывали, не без этого, но в основном по мелочам.
Ни один рабочий пьяным никогда не был.


 
9 Вер 2015 20:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Administrator


Телешовка

Дописів: 952
Важливих: 59
Анкета
Лист

9 Сен 2015 20:29 alexko писав(ла):
Подсобник и строитель - это разные вещи.



Далеко не всегда. Когда я работаю без подсобника, а такое бывает часто, я и подсобник, и строитель. У меня работали подсобники, которые кому-то клали кирпич, штукатурили и пр.

9 Сен 2015 20:29 alexko писав(ла):
Брали с меня денег меньше чем я рассчитывал (говорили: "нам лишнего не надо. мы тебя не хотим раздеть".



А в нашем районе всегда стараются взять больше оговоренного. Когда я строил гараж, нашел местную бригаду, договорился, что они сложат фундамент (за 2000 грн.). Выкатил им бетономешалку, подтянул шланг с водой. Они работали 2 дня примерно по 7 часов. В первый день они забросали траншею камнями и пролили жидким раствором. Для этого нужно было много воды, а у нас в колодце ее было мало и она со временем закончилась. Пока я бегал договариваться с соседями у которых есть колодец с насосом, пока протянул шланги, пока подключил. Около часа они курили, а бугор говорил: "Нам это не выгодно" (то что они простаивают). А когда стали рассчитываться, они захотели на 200 грн. больше, мол из-за простоя. Говорю: "А если бы у меня не было насоса и вы тягали воду ведрами"? (Когда договаривались, они ничего про насос не спрашивали, договаривались о цене за результат, а не за время). В ответ - невнятное мычание.

В моей практике редко когда строители брали только то, о чем договаривались и не требовали больше.

9 Сен 2015 20:29 alexko писав(ла):
Строители это немного другой случай.


Опыт - дело наживное. В моей практике были строители, которые:
- бухали прямо на рабочем месте.
- начинали работу и пропадали на несколько дней.
- когда им оставалось чуть-чуть что-то доделать, требовали, полный расчет, клялись, что завтра придут и все доделают и исчезали.
Ну, про халтуру я молчу. А ленивых среди них было ...

9 Сен 2015 20:29 alexko писав(ла):
Все старались


Бывает, приходит ко мне на работу новый "сачок". Даю ему самостоятельную работу и он работает. Пыхтит, сопит, стонет, изображает, как ему тяжело и как он старается. Но проблема в том, что я не обычный "дачник" и всю работу, могу и, часто, делаю сам, знаю, сколько времени уходит на такую работу и пр. И когда я становлюсь рядом и делаю эту работу без стонов и сопения, но в 2-4 раза быстрее... Поэтому у меня такая текучка подсобников .

Один подсобник (19 лет, 80 кг) носил кирпич по 4 шт. за раз. Мой старшенький (11 лет, 31 кг) носил по 3 шт. за раз и перемещался в 1, 5 раза быстрее, чем подсобник. Причем один из них хотел за это денег.

По моему опыту:
Мое присутствие увеличивает производительность труда подсобника в 2 раза.
Мое личное участие увеличивает производительность труда подсобника еще в 2 раза.


9 Сен 2015 20:29 alexko писав(ла):
делали как для себя.


Вот в том-то и дело. Мне не нужно, чтобы они делали все как для себя. Мне нужно, что бы они делали как для меня. Они живут в мазанках, на куче мусора и ходят в сортир. И считают, что если они мне сделают мазанку такого же качества, я буду счастлив. Взять, к примеру, строительство гаража. Каменщики брали дорогой облицовочный кирпич, брали деньги, как за кладку облицовочного кирпича, а клали его как рядовой кирпич.
Выключите телевизор и почитайте Украинскую правду. Но если вместо мозгов вата - это бесполезно
 
10 Вер 2015 23:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

alexko

Киев

Дописів: 8
Анкета
Лист

Не, мои строители живут в домах с крутыми ремонтами, каминами, знают все самые модные новые строительные технологии, которые только в Киеве появляются. Я сам поначалу удивлялся, городок небольшой, 3, 5 тыс. население, почти 200 км. от Киева, а все продвинутые, одежду заказывают из Германии через Интернет, разбираются во всех технологиях, чуть ли каждый мужик может сварить крутой пиролизный котёл, причём который работает с отличным КПД. Половина населения занимаются бизнесом. У кого магазинчик, кто строитель, кто клубнику выращивает, свиней, бычков выращивают, плитку делают, ...

Я почему удивляюсь. Была у меня дача в Киевской обл., Переяслав-Хмельницкий район. Это было что-то... Дикие, забитые люди. Ничего не знают, всего боятся, всем завидуют. Сплетни, склоки, нищета. Я сбежал оттуда и не жалею, хотя был классный дом, ремонт, облагороженный участок. Просто понял, что окружение - это как минимум 50% комфорта. Поэтому перед тем как где то строить дом или делать крутой ремонт, я бы посоветовал людям сначала взять в аренду домик в этом населенном пункте и годик пожить, посмотреть что к чему, и только потом решать для себя, стоит ли здесь вкладывать большие деньги в ремонт или строительство.

Виталий, хотел спросить. Ваши детки с кем то дружат из сельских детишек? Или только между собой внутри семьи общаются?

Моим троим в принципе и друг друга пока хватает, такое устраивают ... Но в будущем думаю, не будет ли им не хватать общения, друзей. Или может хватит общения в семье + школа.

 
13 Вер 2015 18:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Administrator


Телешовка

Дописів: 953
Важливих: 59
Анкета
Лист

13 Сен 2015 18:20 alexko писав(ла):
Не, мои строители живут в домах с крутыми ремонтами, каминами, знают все самые модные новые строительные технологии, которые только в Киеве появляются. Я сам поначалу удивлялся, городок небольшой, 3, 5 тыс. население, почти 200 км. от Киева, а все продвинутые, одежду заказывают из Германии через Интернет, разбираются во всех технологиях, чуть ли каждый мужик может сварить крутой пиролизный котёл, причём который работает с отличным КПД.

1. Я теперь понял, почему строители брали с вас меньше - в отдельно взятом районе построен коммунизм.
2. Мы тут все общаемся на предмет жизни в селе, а 3, 5 тыс - это уже город. Там все по-другому. Образ жизни в нашем райцентре и окрестных селах существенно отличаются.

Вспомнил. Однажды с меня тоже взяли меньше, чем договаривались. Когда я строился в Черняхове, заказывал несколько Татр песка и щебня. И однажды, когда рассчитывались, водитель мне вернул 100 грн., мол, потому что много заказываю.

13 Сен 2015 18:20 alexko писав(ла):
Поэтому перед тем как где то строить дом или делать крутой ремонт, я бы посоветовал людям сначала взять в аренду домик в этом населенном пункте и годик пожить, посмотреть что к чему, и только потом решать для себя, стоит ли здесь вкладывать большие деньги в ремонт или строительство.

Согласен.

13 Сен 2015 18:20 alexko писав(ла):
Виталий, хотел спросить. Ваши детки с кем то дружат из сельских детишек? Или только между собой внутри семьи общаются?


Старшего до школы мы сами на улицу не выпускали. Водили его гулять с детьми под конвоем. Когда пошел в школу, стал ходить на улицу сам. Ходит на улицу гулять почти каждый день. Единственного друга у него нет. Он играет то с одними, то с другими. Средний пошел в школу в этом году, сам еще не гуляет.
Выключите телевизор и почитайте Украинскую правду. Но если вместо мозгов вата - это бесполезно
 
13 Вер 2015 23:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Форум Помещик.com » Будівництво та ремонт Флуд дозволено » Стaтья: Строительство своего дома: эволюция концепции. Часть 2

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 19 Кві 2024 20:15




© 2009-2024 Віталій і Валерія Воробйови. Адміністратор