Поделиться:
Форум Дом в деревне Добавить в Избранное   Форум Помещик.com Сделать Стартовой  

    Здравствуйте! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.







  Помещик.com » Форум » Общение и знакомства » Стaтья: Советский человек

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Создать встречу   Подписаться   Печатать 
Автор

Стaтья: Советский человек


Anfisa
Телешовка



Сообщений: 1706
Важных: 19
Анкета
Веб-сайт
Письмо
Важно

Советский человек




Послушала свежую лекцию проф.А.Б.Зубова "Цена катастрофы". Лекция интересная, страшная, но долгая - больше 2-х часов. Если кратко, речь в ней идет о большевистском красном терроре 20-х годов и о формировании "нового человека". Принцип большевиков, сформулированный Лениным, был таким: "Пусть 90% населения погибнет, лишь бы остальные жили при коммунизме". Этот принцип успешно претворялся в жизнь: в первую очередь были уничтожены все, кто мог помешать этому процессу - представители интеллигенции, духовенства, затем те, кто привык своим трудом обогащать себя (фабриканты, предприниматели, зажиточные крестьяне) и, наконец, думающие и вольномыслящие люди, все они либо пыли сломлены, либо уничтожены физически. Для претовращения массовых бунтов применялся искусственный голод (при Ленине - продразверстка, при Сталине - голодомор).

И в результате и террора 20-х годов, и репрессий 30-х, 40-х, 50-х, и всей последующей внутренней политики СССР, "новый человек" был сформирован, но его качества оказались противоположными тому, какие ожидались коммунистами. И этот новый вид гомо-советикус живет в значительной части населения на постсоветском пространстве, и чем ближе (идеологически) население к современному Кремлю, как к идеологическому преемнику СССР, тем эта часть больше.

Вот признаки советского человека:

- Абсолютный эгоизм, тот самый, которые мешает людям объединяться в какие-то партии или группы.

- Абсолютная потеря нравственного чувства, что такое хорошо и что такое плохо. "Хорошо то, что выгодно мне, плохо то, что мне не выгодно".

- Отношение к религиозным ценностям не как к нравственному долгу, а как к магическому средству в тех случаях, когда не помогают обычные способы.

- Безответственность. Не желание брать на себя ответственность. "Пусть отвечает правитель, а я даже в собственном подъезде лампочку не буду менять".

- Полное отсутствие самоорганизации на добро. В отличие от самоорганизации на зло.

Это на мой взгляд не полный список, к нему можно добавить:

- Отсутствие эмпатии, т.е. чувства сопереживания. Есть замечательная серия статей В.Рощина "Психология совка", в которых показано, каким образом формировалось советское население, одна из них о том, как убивалась в людях эмпатия: "Страна утраченной эмпатии" (остальные статьи по ссылкам "начало" и "продолжение"). Кстати, это отсутствие эмпатии я вижу и в себе, и во многих моих знакомых.

- Выученная беспомощность, абсолютная уверенность в том, что от тебя ничего не зависит в изменении окружающей тебя действительности, что есть высшие силы (начальство, президент, мировое правительство), которое давно все решило, а ты не можешь ни на что повлиять.

В лекции Зубова достаточно интересных моментов. Например, огромная ответственность и вина за то, что большинство населения поддержало большевиков и позволило им захватить власть, по мнению Зубова, лежит на Русской Православной церкви, которая, обладая огромным влиянием и возможностями (благодаря поддержке государства), не смогла привить населению нравственные принципы и заслужить их доверие. До революции богатые наживались на бедных, а бедные в ответ на это легко повелись на призыв большевиков "грабь награбленное". А будь у церкви больше авторитета среди населения, то этого можно было бы избежать.

Или такой момент: начиная 1901 года в царской России не было массового голода, потому что был издан указ, по которому, если хотя бы в одной губернии из-за неурожая, или по какой-то другой причине, возникал голод, запрещался вывоз зерна заграницу. И купцы, чтобы не потерять прибыль в результате этого запрета, сами везли в неурожайные районы хлеб, чтобы предотвратить голод.

Так что очень рекомендую послушать лекцию.



Ленин был гением, ужасным гением, он тщательно проанализировал историю всех революций и учел весь опыт по подавлению масс, завоеванию и удержанию власти. Если бы люди перестали бы быть советскими людьми и, обладая эмпатией, только представили бы себе то огромное количество убитых по его приказу людей, если бы они осознали, какой непоправимый вред был нанесен людям, выжившим в условиях террора, и как это до сих пор влияет на нас, их потомков, они бы вынесли его тело из мавзолея и выбросили на помойку, снесли бы все памятники этому убийце, и переименовали все улицы, носящие его имя.

Процесс декоммунизации в Украине начался еще в 1991 г, но только после 2014 г. наконец-то были рассекречены архивы КГБ, компартия Украины была запрещена, и началась борьба с коммунистической символикой на основной территории Украины, в частности снос памятников Ленину (кстати, в большинстве случаев это происходит старыми советскими методами). А в Телешовке, например, давным-давно снесли памятник Ленину, в Киеве долгое время оставался всего один памятник Ленину, и его снесли только в 2014 г. А чем дальше на восток (и ближе к Кремлю), тем больше каменных Лениных до недавнего времени занимали самые почетные места на площадях.

Многие советские люди до сих пор не понимают, зачем надо сносить памятники, "это же история". А часть тех, кто поддерживает снос памятников, делает это не потому, что понимает символическое значение этой процедуры, а просто потому, что им нравится разрушать.

Профессор Зубов в своей лекции говорит, что наше будущее зависит от осознания нашего прошлого и от того, какой выбор мы сделаем, что всем нам на постсоветском пространстве надо по капле выдавливать из себя советского человека. Я с надеждой смотрю на ту небольшую кучку неравнодушных людей в Украине, которая борется за проведение реформ в нашей стране, волонтеров, активистов, просветителей типа Евгения Комаровского, которые показывают нам пример самоорганизации, ответственности, альтруизма, т.е. показывает нам, каким может быть несоветский человек. К сожалению, большинство населения Украины (себя я тоже могу к нему в некоторой степени отнести) - советские люди.

Сейчас модно говорить о фашизме, осуждать фашизм, но я думаю, что фашистской Германии в какой-то мере повезло, у них зарождение, развитие и гибель фашистской идеологии произошли в течение жизни одного поколения, они получили возможность покаяться. А жители СССР не получили такой возможности, хотя коммунистический режим был не менее кровавым, а по абсолютному показателю жертв репрессий и террора - гораздо более кровавым, чем гитлеровский. И это вытеснено из сознания советских людей.

Мы - потомки тех, кто выжил, приспособился, кто жил рядом с ужасами, которые творили большевики (или сам участвовал в них). Муж меня утешает, что всего каких-то 40 лет (ну, с учетом современной продолжительности жизни - 80 лет) "хождения по пустыне" - и дух советского человека полностью выветрится из нашего народа. Но это означает, что я лично, скорее всего, не увижу того времени, когда Украина оправится от страшного коммунистического эксперимента, который большевики провели на территории бывшей российской империи.


Снос памятника Ленину в г.Узин Киевской области в 2013 г.
Источник фото: http://gordonua.com/specprojects/lenin.html



26.02.2016 г.

© Валерия Воробьева

Источник: Советский человек

Рейтинг: 10.00, Голосов: 4.
Оцените статью:   10 - наивысший балл

1 пользователь выразил(и) благодарность Anfisa за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
26 Фев 2016 15:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Khaustov
Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Категорически не согласен с некоторыми вашими утверждениями.
По поводу сноса памятников - сносите. Это ваша страна, ваш выбор, ваша историческая ответственность. Впрочем, насколько это ВАШ выбор, над этим можно подумать. В условиях 25 лет антисоветской пропаганды и разнообразных псевдофактов (а действенность пропаганды мы видим и сейчас - даже в условиях наличия интернета) говорить о том, что "мое" мнение это на самом деле мое мнение, а не ретрансляция пропаганды - непросто. Поэтому такие категоричные и будто бы отлитые в исторической бронзе, не подлежащие обсуждению формулировки типа "...гораздо более кровавым, чем гитлеровский" оставим за кадром, как оценочные суждения.
Выступлю против той семантики, которую вы вложили в термин "советский человек".
Прежде всего - смешано все: кони, люди. Эгоизм. Эгоизм - чувство естественное. Ваши бабушки и деды были эгоистами, работая в колхозах, записываясь добровольцами, осваивая целину? Кушать лучше и одеваться красивее это одно. А полностью забивать на дела общества - другое. Первое присуще всем. Второе - нашему, несоветскому, поколению. Потеря нравственного чувства. Тут вообще сложно не усомниться, о ком же пишет автор? О тех далеких с чувством коллективизма, с более крепкими семьями, с обществом без разврата, но с чувством локтя и взаимопомощи, да просто о тех, кто отмечал праздники вместе с друзьями и ходил в гости. Или о нас, несоветских, с разводами и разгульной половой жизнью, замкнутыми сами на себя, привыкшими видеть на экранах насилие и кровь и оставаться к этому равнодушными. Не понимаю, о чем вы. Религиозное чувство советского человека - так вообще аксюморон. А по поводу безответственности и несамоорганизации - частично согласен. Только не безответственность, а согласие с патернализмом власти. А самоорганизация во зло - это что такое, с примерами?
Уж если вспомнили РПЦ, так копните дальше. Туда - в 1654 год, в раскол. Мы же с вами потомки тех, кто не пошел в горящую избу за единый аз, кто приспособился под троеперстие и так далее. То есть инициативные и принципиальные, борющиеся были уничтожены и на протяжении столетий подвергались репрессиям, а те, кому было все равно (нашим с вами предкам, ведь мы не старообрядцы) благополучно выжили и в конце концов стали нами.
Поэтому пусть советский человек останется с верой в сильную руку, но не аморальным эгоистом без системы ценностей. А еще лучше считать советскими Королева, Глушко, Патона, Кошкина, Шолохова, Есенина и многих других.
И да. Раз Украина отказалась от радяньского периода, и единственным наследником остались мы, русские, то, признавая ваше право на самоопределение, в том числе историческое, и не вмешиваясь (говорю о себе) в дела суверенной Украины, воздерживаясь от оценочных вмешательств в выбор ее народа, прошу признавать те же права и за нами. Сносите кого хотите, но других не учите. Не из-за учительства ли первого канала нашего ТВ в определенных местах стала литься кровь? Так что не будем брать с них пример.

 
7 Мар 2016 09:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Administrator

Телешовка



Сообщений: 984
Важных: 63
Анкета
Веб-сайт
Письмо

26 Фев 2016 15:53 Anfisa сказал(а):
И в результате и террора 20-х годов, и репрессий 30-х, 40-х, 50-х, и всей последующей внутренней политики СССР, "новый человек" был сформирован, но его качества оказались противоположными тому, какие ожидались коммунистами.

Cообщение полностью


Моя бабушка, пережившая голодомор 32-33 гг, говорила, что от голода в первую очередь умирали бедняки, поддерживающие Советскую власть. Они до последнего мгновения надеялись, что Советская власть им поможет. Середняки и раскулаченные были более активными по своей природе, они прятали зерно и скот, пытались сбежать, заработать, украсть, и их выжило больше.

26 Фев 2016 15:53 Anfisa сказал(а):
Многие советские люди до сих пор не понимают, зачем надо сносить памятники, "это же история". А часть тех, кто поддерживает снос памятников, делает это не потому, что понимает символическое значение этой процедуры, а просто потому, что им нравится разрушать.

Cообщение полностью


Дом, который я строил в Черняхове был на ул.Котовского. Один из моих подсобников (из Донецкой области) увидев название улицы, рассказал, что его дед и все четверо его братьев воевали у Махна. Их отряд был окружен конницей Котовского и они попали в плен. Котовцы привязали их к березкам и порубили. Их могилы сохранились до сих пор.

Для кого-то - советские названия - ничего не значащие символы, а для кого-то - имена убийц дорогих им людей. Людей, которые могли бы сидеть тихо по хатах и ждать, выживут ли они в голодоморах и репрессиях, зарабатывать и растить детей. Но они сложили свои головы за то, чтобы у нас не было голодоморов, репрессий, гулагов, штрафбатов и заградотрядов, обрекая своих вдов и сирот на нищенское существование. И эти переименования - самое малое, что мы можем сделать для этих людей.
Выключите телевизор и почитайте Украинскую правду. Но если вместо мозгов вата - это бесполезно
 
7 Мар 2016 19:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Montreal
Монреаль

Сообщений: 129
Анкета
Письмо


Эгоизм. Эгоизм - чувство естественное. Ваши бабушки и деды были эгоистами, работая в колхозах, записываясь добровольцами, осваивая целину?

Работая в колхозах - конечно эгоистами. Они не хотели умирать от голода, так как работать на себя, кроме небольшого огорода возле дома, в колхозах запрещали. Труд был тяжёлый, зарплаты копеечные, вырваться жить в город без паспорта до 1974-го года было затруднительно:
http://www.kommersant.ru/doc/359662
Другими словами, феодализм где "феодал" - советская власть, принявшая такие законы.

В добровольцы записывались, часто не понимая куда едут. Средства массовой информации "накачивали" народ, создавали чувств эйфории вокруг освоения целины. Советский строй направлял человеческую энергию и желание созидать не в те города и сёла, откуда они родом, а в далёкий Казахстан. В результате сейчас имеем дичайший упадок населения сельской местности в Украине, в то время как обрусаченые потомки "целинщиков" с Украины уезжают из Казахстана в Россию. Вот и скажите на милость, уважаемый тролль, ради чего были все эти передвижения?


О тех далеких с чувством коллективизма, с более крепкими семьями, с обществом без разврата, но с чувством локтя и взаимопомощи, да просто о тех, кто отмечал праздники вместе с друзьями и ходил в гости.

Вспоминается из телемоста конца 1980-х "В СССР секса нет". Под этим ханжеством в "более крепких семьях" избиение мужем жены считалось чуть ли нормой (никто в СССР не называл это "садизмом"), алкоголиков могли лишь пожурить на партсобрании, количество абортов в 2 раза превышало количество рождений (неразумные советские женщины не торопились рожать новых советских людей, ожидая годами квартиры и стиралки), люди друг друга сдавали ради комнаты в коммуналке, хотя вчера, действительно, могли отмечать праздники вместе с дешёвой водкой за 3 рубля.

Думаю что достаточно. О патриархе Никоне и участии "майдаунов" из Киевской Академии в приведении московских "двупёрстных" к греческим традициям как-нибудь в следующий раз. Не забываем, что в том же 1654-м Украину пытаются присоединить к России. И Украина на тот момент имеет более развитую систему образования чем Россия. До рождения Ломоносова остаётся 57 тёмных лет.

1 пользователь выразил(и) благодарность Montreal за это сообщение
 
7 Мар 2016 19:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Administrator

Телешовка



Сообщений: 985
Важных: 63
Анкета
Веб-сайт
Письмо

7 Мар 2016 09:30 Khaustov сказал(а):
Категорически не согласен с некоторыми вашими утверждениями.

Cообщение полностью

Нацисты в Нюрнберге тоже были категорически не согласны с приговором, но это их не спасло

7 Мар 2016 09:30 Khaustov сказал(а):
Ваши бабушки и деды были эгоистами, работая в колхозах, записываясь добровольцами, осваивая целину?
Cообщение полностью


Мой дедушка по отцовской линии и прадедушка по материнской в одно и то же время, в нескольких сотнях км друг от друга сказали: "Умрем, а в колхоз не пойдем".

Мой дедушка смеялся когда в кино показывали советских солдат, рвущихся в бой.

7 Мар 2016 09:30 Khaustov сказал(а):
И да. Раз Украина отказалась от радяньского периода, и единственным наследником остались мы, русские, то, признавая ваше право на самоопределение, в том числе историческое, и не вмешиваясь (говорю о себе) в дела суверенной Украины, воздерживаясь от оценочных вмешательств в выбор ее народа, прошу признавать те же права и за нами. Сносите кого хотите, но других не учите. Не из-за учительства ли первого канала нашего ТВ в определенных местах стала литься кровь? Так что не будем брать с них пример.
Cообщение полностью


Пока вы (говорю о Khaustov) будете ходить по наших форумах и учить нас, как нам жить, кого сносить и в какие блоки вступать, мы не будем воздерживаться от каких либо вмешательств.

Выключите телевизор и почитайте Украинскую правду. Но если вместо мозгов вата - это бесполезно
 
7 Мар 2016 19:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Montreal
Монреаль

Сообщений: 130
Анкета
Письмо

7 Мар 2016 09:30 Khaustov сказал(а):
И да. Раз Украина отказалась от радяньского периода, и единственным наследником остались мы, русские.
Cообщение полностью

Отказались от ИДЕОЛОГИИ, а вот наследство, батенька, делить будем Тем более что ручки у ваших правителей загребущие.

 
7 Мар 2016 20:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 
 

Khaustov
Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Ну выставили меня просто-таки агрессором. А я как раз из тех, кто на Марши мира ходил в Москве.
Вроде как получается, что меня надо забанить что ли?

 
7 Мар 2016 20:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Montreal
Монреаль

Сообщений: 131
Анкета
Письмо

Здесь банят только за отсутствие логики в суждениях

На Марш Мира, как и на киевский Майдан, каждый шёл со своими убеждениями. Это не показатель сам по себе.
Путин-Сурков цинично позаимствовали от Марша Мира слово "мир", которым наделили людей с автоматами, чтобы те методично отстреливали нежелающих жить в русском... МИРЕ.

Есть определённые вопросы-тесты, которые разделят любой Марш Мира пополам.
Например:
1) Что вы считаете более важным - суверенитет соседних с Россией государств (Грузия, Украина, Молдова) или аннексию Крыма в пользу России?
2) Считаете ли вы что Путин авторитарно поставил себя выше Конституции РФ, найдя в ней лазейку для своих новых сроков?
3) Поддерживаете ли вы статью 10 украинской Конституции о том, что единственный государственный язык - украинский?
4) Признаете ли вы существование русскоязычных, которые ни в коем случае не хотят быть поддаными России? (а то ваш ВВХ тупит всё время на эту тему)



 
7 Мар 2016 22:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Khaustov
Москва

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

1. Невмешательство в дела сопредельных государств (ибо суверенитет - громкое слово с тихим наполнением). Вопрос об АРК должен решиться на референдуме.
2. Путин и наша Конституция - наш внутренний вопрос (см. п.1, он на всех, по моей логике должен распространяться).
3. Ваша Конституция - ваш внутренний вопрос.
4. Их признает ФМС, когда они сваливают за рубеж)

 
8 Мар 2016 07:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Montreal
Монреаль

Сообщений: 132
Анкета
Письмо

0 из 4 правильных ответа.

1) Что за 2х2=5: "суверенитет - громкое слово с тихим наполнением"? Суверенитет — верховенство и независимость государственной власти внутри своей территории и по отношению к другим государствам. Тихое слово с очень громким наполнением. Суверенитет Украины был нарушен агрессией России. Танки, военные, мины на нашей территории - это всё является нарушением суверенитета нашей Украины!
2) ("вечный ВВХ") Мнение отсутствует или страх его высказывать.
3) ("гос.язык Украины") Уклонение от ответа так как спрашивали ВАШЕ мнение, ВАШЕ личное если оно у вас есть.
4) Ху зэ фак из эф-эм-эс? Тоже как ВВХ не врубаетесь, что не все русскоязычные жили, живут или хотят жить в России? Ну так сразу нескольких на этом сайте нашли! И идите в пень со своим рузкем миром! Большинство славян живут за пределами России, между прочим.

Зачем вы сюда пришли?

1 пользователь выразил(и) благодарность Montreal за это сообщение
 
8 Мар 2016 07:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Khaustov
Москва

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Вы слишком сильно окопались в своем стремлении изобличать.

 
8 Мар 2016 08:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

ajshja
Киев


Сообщений: 598
Анкета
Письмо

7 Мар 2016 09:30 Khaustov сказал(а):
Поэтому пусть советский человек останется с верой в сильную руку, но не аморальным эгоистом без системы ценностей.
Cообщение полностью


С чего это аморальные да без системы ценностей? Ценности как раз ярко выраженные, но другие, без упования на сильную руку. Неотвратимость закона, социальные защиты для разных слоёв населения т людей, оказавшихся в тяжёлом положении, взаимное уважение, культ человеческого достоинства. Нормальные ценности.
Аморальность -- это, видимо, сексуальная распущенность и барышни с бородами? Мне лично гораздо более аморальным кажется бесконечная имперская гордыня, грязная ложь, унижение человека, пренебрежение к жизни и здоровью граждан и все подобные "скрепы". Посмотришь на больницы и на улицы в провинциальных городах -- вот где настоящая аморальность и ужас. Так что согласна, каждый выбирает во что ему верить и чего хотеть своим детям. Я выбираю закон и уважение к человеку.

Странно звучит, что люди выбирая советское, выбирают общество без разврата, разводов и т.д. Та были и разврат, и разводы, но была и всё застилающая ложь, когда людям внушали что у нас всё хорошо, прекрасная маркиза. А тем временем инвалидов войны просто прятали за сотни км, подальше от людских глаз, чтоб картинку красивую держать. Когда аборты делались тайно, но в ужасных условиях, после чего женщины становились инвалидами. Где вместо развода можнобыло получить осуждение и плевки товарищей, поэтому жили с нелюбимыми людьми, ненавидя в тайно желая их смерти. Офигеть общество без разврата. Ну каждый выбирает, что ему по душе, тут вы правы. Но вот тон, снова этот поучительный и высокомерный тон, как вы с ним задрали. Идите своей дорогой, оставьте нам наш разврат и попытки выбраться из того кошмара, который вам кажется нормальной жизнью. Всё уже закончено между нами, что обсуждать, вы ушли своей дорогой, мы своей, всем удачи.
Завжди має бути план "Б". Б -- бар.
2 пользователя выразил(и) благодарность ajshja за это сообщение
 
8 Мар 2016 13:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 
 

Administrator

Телешовка



Сообщений: 986
Важных: 63
Анкета
Веб-сайт
Письмо







Выключите телевизор и почитайте Украинскую правду. Но если вместо мозгов вата - это бесполезно
 
8 Мар 2016 14:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Montreal
Монреаль

Сообщений: 133
Анкета
Письмо

8 Мар 2016 08:03 Khaustov сказал(а):
Вы слишком сильно окопались в своем стремлении изобличать.
Cообщение полностью
Не более чем зеркальное отражение вашей манеры уворачиваться от прямых ответов. То - "наше дело", это - "ваше дело", а на самом деле сижу тихо, не высовываюсь, тихо радуюсь крымнашу с такими звёздами "оппозиции" как Навальный. В результате украинцы приходят к выводу что в России, кроме Каспарова, разговаривать больше не с кем, поэтому надо стиснуть зубы и защищать свою землю, свою свободу жить КАК МЫ ХОТИМ. Кто захочет свободы - может переехать к нам. В Украине за русский язык, как ни странно для промытого кремлёвской пропагандой уха, не ущемляют.

8 Мар 2016 13:32 ajshja сказал(а):
Всё уже закончено между нами, что обсуждать, вы ушли своей дорогой, мы своей, всем удачи.
Cообщение полностью

Почти один-в-один мой диалог с одним литовцем весной 1991-го. Я его до конца не понимал. Зимой 1991-го в Литве погибли несколько человек при захвате вильнюсской телевышки "Альфой"? Неужели для понимания надо чтобы пролилась кровь?

 
8 Мар 2016 16:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Khaustov
Москва

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

Ну так-то я вам оценок не ставил. Это я по поводу вашего Ŕ из 4 ответов". Тут вроде не экзамен. И если иносказательность и полутона вам неизвестны, повторю свои ответы более конкретно и доходчиво:
1) Считаю преступлением вмешиваться в дела другого государства под маской "защиты собственных интересов". Сознательно не прибегаю к термину "суверенитет", потому что навскидку не назову стран на пространстве бывшего Союза, которые суверенны. Чуть-чуть беременной быть нельзя, равно как и чуть-чуть зависимым.
2) Путинские действия отвечают букве закона, но, на мой взгляд, противоречат духу закона и здравому принципу ротации и сменяемости. Впрочем, Путин это лицо, а не система. Но как нельзя пугать украинцев Порошенками и Ярошами через призму нашего ТВ (что и есть вид вмешательства в дела другого государства), так нельзя и третьим лицам вмешиваться в дела нашего государства.
3) Говорите хоть на китайском. Только это не с барского плеча разрешение, а то тут все чуют запах высокомерия, а здоровый пофигизм.
4) ФМС - федеральная миграционная служба. Люди едут из России, являя собой пример тех, кто говорит на русском, но быть подданым не хочет.


 
8 Мар 2016 17:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Montreal
Монреаль

Сообщений: 134
Анкета
Письмо

Ну вот и зачем было переться на Марш Мира если вы "не назовёте страны на пространстве бывшего Союза, которые суверенны"? Просто цитируете вашего пре3,14жженого журавлевода. То что почти 200 других государств считают Украину, Грузию, Латвию суверенными - это олени какие-то, а вот мы, россияне, вас суверенными не считаем поэтому подвиньтесь без пожалуйста.

"Путинские действия отвечают букве закона". Наверно свержение Януковича тоже считаете незаконным, не так ли? Если дальше копать, то свержение Луи XVI во время Французской Революции тоже подлежит сомнению как и какая там по счёту Французская Республика (Пятая! Какой бардак!)

Дружище, вы пока на карантине без российских новостей не посидите пару лет, мало что сможете понять самостоятельно. И причины Майдана, и желание украинцев защищать свою землю с ружьями и в кроссовках. Будете ржать под "Камеди-Клаб" пока в Воркуте заливают водой шахтёров. Точно что "она утонула", эта ваша Россия.

1 пользователь выразил(и) благодарность Montreal за это сообщение
 
8 Мар 2016 21:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

ajshja
Киев


Сообщений: 599
Анкета
Письмо

Немножко новостей с бездуховной Украины)


Завжди має бути план "Б". Б -- бар.
1 пользователь выразил(и) благодарность ajshja за это сообщение
 
8 Мар 2016 23:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Khaustov
Москва

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

Дружище!
Вы с таким рвением искать врагов, всех друзей растеряете. Не смотрю я новости. И камеди. И телевизора у меня нет вообще.
Вы мне не приписывайте свои мысли. Или точнее - те мысли, которые вы арприорно хотите слышать от граждан России. На территории бывшего Союза кроме Грузии, Латвии и так далее, есть еще Россия! И на нее мое мнение по поводу суверенитета тоже распространяется! Вот так разворот! Хотя вам-то очевидно, что это очередной русский шовинист взирает на чухонцев и малороссов как на несмышленых детишек, которые решили отколоться. Что симптономично. Не буду пускаться в рассуждения о суверенитете, но снова приведу вас к моей ключевой мысли - НЕ вмешиваться в дела ваши, казахов, белорусов, монголов. У вас -своя страна, у нас - своя.
Исходя из этого принципа, как вы там кого свергли - мне до лампочки. Хотя я лично не потому прослыл нацпредателем на работе, что не защищал право народа на восстание на примере Майдана.
Разве в Конституции РФ есть запрет на три срока? ПО букве закона (именно этой КОНКРЕТНОЙ конституционной нормы, о которой вы меня и спросили в своих Ř вопросах") Путин поступил, ничего не нарушив. Но тут я ввожу свое эфемерное понятие "дух закона" и принцип ротации вместе с мировой практикой и говорю, что по букве, но не по духу. Впрочем (принцип невмешательства) это наше внутренне дело. Нравится вам оно или нет. Здравый принцип!
Однако выводы.
У меня не так много сообщений на форме, поэтому посмотрите одно из первых. Оно годичной давности и раскрывает мое отношение к событиям у вас. Речь о другом. О том, что вам везде и во всех нужен враг! И вот вы, игнорируя одни мои слова, трактуя по-своему другие мои слова, приписывая так или иначе ("а вот мы, россияне, вас суверенными не считаем поэтому подвиньтесь без пожалуйста") третьи, целенаправленно возводите меня в ранг не просто какого-то частного мнения, но мнения вражеского! Что не соответствует действительности.
В России есть люди, которым дико смотреть на рассуждения о войне в эфире, как будто война это милое дело, которых не радуют рапорты о бомбах на фоне общей неустроенности, проявлений коррупции, которым уже даже и не смешно, что все ТВ это Украина, которая вот-вот рухнет, Сирия и плохой Запад.
Но плохо, что на сайте не нашлось (ну посещаемость, конечно, нерепрезентативна, наверное) человека, который бы понял то, что я говорю. А не то, что хотелось бы слышать от меня, как от гражданина России.


 
9 Мар 2016 16:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

ajshja
Киев


Сообщений: 601
Анкета
Письмо

9 Мар 2016 16:09 Khaustov сказал(а):
Дружище!
Вы с таким рвением искать врагов, всех друзей растеряете. Не смотрю я новости. И камеди. И телевизора у меня нет вообще.
Вы мне не приписывайте свои мысли. Или точнее - те мысли, которые вы арприорно хотите слышать от граждан России. На территории бывшего Союза кроме Грузии, Латвии и так далее, есть еще Россия! И на нее мое мнение по поводу суверенитета тоже распространяется! Вот так разворот! Хотя вам-то очевидно, что это очередной русский шовинист взирает на чухонцев и малороссов как на несмышленых детишек, которые решили отколоться. Что симптономично. Не буду пускаться в рассуждения о суверенитете, но снова приведу вас к моей ключевой мысли - НЕ вмешиваться в дела ваши, казахов, белорусов, монголов. У вас -своя страна, у нас - своя.
Исходя из этого принципа, как вы там кого свергли - мне до лампочки. Хотя я лично не потому прослыл нацпредателем на работе, что не защищал право народа на восстание на примере Майдана.
Разве в Конституции РФ есть запрет на три срока? ПО букве закона (именно этой КОНКРЕТНОЙ конституционной нормы, о которой вы меня и спросили в своих Ř; вопросах") Путин поступил, ничего не нарушив. Но тут я ввожу свое эфемерное понятие "дух закона" и принцип ротации вместе с мировой практикой и говорю, что по букве, но не по духу. Впрочем (принцип невмешательства) это наше внутренне дело. Нравится вам оно или нет. Здравый принцип!
Однако выводы.
У меня не так много сообщений на форме, поэтому посмотрите одно из первых. Оно годичной давности и раскрывает мое отношение к событиям у вас. Речь о другом. О том, что вам везде и во всех нужен враг! И вот вы, игнорируя одни мои слова, трактуя по-своему другие мои слова, приписывая так или иначе ("а вот мы, россияне, вас суверенными не считаем поэтому подвиньтесь без пожалуйста") третьи, целенаправленно возводите меня в ранг не просто какого-то частного мнения, но мнения вражеского! Что не соответствует действительности.
В России есть люди, которым дико смотреть на рассуждения о войне в эфире, как будто война это милое дело, которых не радуют рапорты о бомбах на фоне общей неустроенности, проявлений коррупции, которым уже даже и не смешно, что все ТВ это Украина, которая вот-вот рухнет, Сирия и плохой Запад.
Но плохо, что на сайте не нашлось (ну посещаемость, конечно, нерепрезентативна, наверное) человека, который бы понял то, что я говорю. А не то, что хотелось бы слышать от меня, как от гражданина России.

Cообщение полностью



Да как вы не поймёте -- вообще без разницы какой страны вы гражданин. Ваша манера общаться противная, вы не видите себя со стороны, так людей послушайте, к которым вы пришли на ошибки указывать. Вам не видна ваша высокомерная манера, она для вас естественна, а другим смешна и неуместна, понимаете? будь вы хоть француз или кореец. Но так выходит статистически, что именно граждане России приходят, закидывают тут нога за ногу, и пытаются вещать свои, как им кажется, истины. Ваше мнение неинтересно, оно у всех вас одинаковое по сути, как бы вы не относились к событиям в нашей стране. Мы слышали и этот тон, и это мнение сотни раз, поверьте, поэтому уже аллергия на это всё. Возможно, если бы действительно уважали украинских собеседников, а не снисходительно говорили типа ну поддерживаю я вас, ну хорошо отношусь, -- то и разговор с вами был бы другой, как с равным. Можно ведь не принимать наши события и убеждения, но уважать. А так...

Та что говорить. Это всё равно что рыбу спрашивать каково ей быть рыбой -- так и вас спрашивать, не видите ли ли вы своего высокомерного обращения. На которое естественно идёт недоумение и отвержение в ответ. Дружище)

п.с. перечитала -- не показалось ли, что Путин действовал в рамках закона, Путин ничего не нарушил -- нет, не показалось. Это утверждение настолько дикое, что аж не верится, что его кто-то может реально написать) Блин, они ещё и общаться приходят, прекраснодушные. Короче тест -- Крым чей?
Завжди має бути план "Б". Б -- бар.
 
9 Мар 2016 21:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Khaustov
Москва

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

Ладно, сложно самому себя оценивать, но раз говорят, то надо принять во внимание. Извините за мой стиль.
Хотя, год назад меня в пафосности не обвиняли, а вполне себе было можно)
Еще раз по Путину. Речь шла о конкретном вопросе:
Ŗ) Считаете ли вы что Путин авторитарно поставил себя выше Конституции РФ, найдя в ней лазейку для своих новых сроков?".
У нас по Конституции "два срока подряд". Что ж тут нарушено? Ну вы в моем рыбном высокомерии хоть фактологическую составляющую не упускайте. Сегодня, кстати, с удивлением обнаружил, что в вашей Конституции та же самая норма!
Судьба Крыма в руках его населения. Разве это не так?
Давайте дружить)

 
9 Мар 2016 21:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Создать встречу   Подписаться   Печатать 

Помещик.com » Форум » Общение и знакомства » Стaтья: Советский человек

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 23 Ноя 2017 15:11

© 2009-2017 Виталий и Валерия Воробьевы. Администратор