Категорически не согласен с некоторыми вашими утверждениями.
По поводу сноса памятников - сносите. Это ваша страна, ваш выбор, ваша историческая ответственность. Впрочем, насколько это ВАШ выбор, над этим можно подумать. В условиях 25 лет антисоветской пропаганды и разнообразных псевдофактов (а действенность пропаганды мы видим и сейчас - даже в условиях наличия интернета) говорить о том, что "мое" мнение это на самом деле мое мнение, а не ретрансляция пропаганды - непросто. Поэтому такие категоричные и будто бы отлитые в исторической бронзе, не подлежащие обсуждению формулировки типа "...гораздо более кровавым, чем гитлеровский" оставим за кадром, как оценочные суждения.
Выступлю против той семантики, которую вы вложили в термин "советский человек".
Прежде всего - смешано все: кони, люди. Эгоизм. Эгоизм - чувство естественное. Ваши бабушки и деды были эгоистами, работая в колхозах, записываясь добровольцами, осваивая целину? Кушать лучше и одеваться красивее это одно. А полностью забивать на дела общества - другое. Первое присуще всем. Второе - нашему, несоветскому, поколению. Потеря нравственного чувства. Тут вообще сложно не усомниться, о ком же пишет автор? О тех далеких с чувством коллективизма, с более крепкими семьями, с обществом без разврата, но с чувством локтя и взаимопомощи, да просто о тех, кто отмечал праздники вместе с друзьями и ходил в гости. Или о нас, несоветских, с разводами и разгульной половой жизнью, замкнутыми сами на себя, привыкшими видеть на экранах насилие и кровь и оставаться к этому равнодушными. Не понимаю, о чем вы. Религиозное чувство советского человека - так вообще аксюморон. А по поводу безответственности и несамоорганизации - частично согласен. Только не безответственность, а согласие с патернализмом власти. А самоорганизация во зло - это что такое, с примерами?
Уж если вспомнили РПЦ, так копните дальше. Туда - в 1654 год, в раскол. Мы же с вами потомки тех, кто не пошел в горящую избу за единый аз, кто приспособился под троеперстие и так далее. То есть инициативные и принципиальные, борющиеся были уничтожены и на протяжении столетий подвергались репрессиям, а те, кому было все равно (нашим с вами предкам, ведь мы не старообрядцы) благополучно выжили и в конце концов стали нами.
Поэтому пусть советский человек останется с верой в сильную руку, но не аморальным эгоистом без системы ценностей. А еще лучше считать советскими Королева, Глушко, Патона, Кошкина, Шолохова, Есенина и многих других.
И да. Раз Украина отказалась от радяньского периода, и единственным наследником остались мы, русские, то, признавая ваше право на самоопределение, в том числе историческое, и не вмешиваясь (говорю о себе) в дела суверенной Украины, воздерживаясь от оценочных вмешательств в выбор ее народа, прошу признавать те же права и за нами. Сносите кого хотите, но других не учите. Не из-за учительства ли первого канала нашего ТВ в определенных местах стала литься кровь? Так что не будем брать с них пример.
Моя бабушка, пережившая голодомор 32-33 гг, говорила, что от голода в первую очередь умирали бедняки, поддерживающие Советскую власть. Они до последнего мгновения надеялись, что Советская власть им поможет. Середняки и раскулаченные были более активными по своей природе, они прятали зерно и скот, пытались сбежать, заработать, украсть, и их выжило больше.
Дом, который я строил в был на ул.Котовского. Один из моих подсобников (из Донецкой области) увидев название улицы, рассказал, что его дед и все четверо его братьев воевали у Махна. Их отряд был окружен конницей Котовского и они попали в плен. Котовцы привязали их к березкам и порубили. Их могилы сохранились до сих пор.
Для кого-то - советские названия - ничего не значащие символы, а для кого-то - имена убийц дорогих им людей. Людей, которые могли бы сидеть тихо по хатах и ждать, выживут ли они в голодоморах и репрессиях, зарабатывать и растить детей. Но они сложили свои головы за то, чтобы у нас не было голодоморов, репрессий, гулагов, штрафбатов и заградотрядов, обрекая своих вдов и сирот на нищенское существование. И эти переименования - самое малое, что мы можем сделать для этих людей.
Работая в колхозах - конечно эгоистами. Они не хотели умирать от голода, так как работать на себя, кроме небольшого огорода возле дома, в колхозах запрещали. Труд был тяжёлый, зарплаты копеечные, вырваться жить в город без паспорта до 1974-го года было затруднительно. Другими словами, феодализм где "феодал" - советская власть, принявшая такие законы.
В добровольцы записывались, часто не понимая куда едут. Средства массовой информации "накачивали" народ, создавали чувств эйфории вокруг освоения целины. Советский строй направлял человеческую энергию и желание созидать не в те города и сёла, откуда они родом, а в далёкий Казахстан. В результате сейчас имеем дичайший упадок населения сельской местности в Украине, в то время как обрусаченые потомки "целинщиков" с Украины уезжают из Казахстана в Россию. Вот и скажите на милость, уважаемый тролль, ради чего были все эти передвижения?
Вспоминается из телемоста конца 1980-х "В СССР секса нет". Под этим ханжеством в "более крепких семьях" избиение мужем жены считалось чуть ли нормой (никто в СССР не называл это "садизмом"), алкоголиков могли лишь пожурить на партсобрании, количество абортов в 2 раза превышало количество рождений (неразумные советские женщины не торопились рожать новых советских людей, ожидая годами квартиры и стиралки), люди друг друга сдавали ради комнаты в коммуналке, хотя вчера, действительно, могли отмечать праздники вместе с дешёвой водкой за 3 рубля.
Думаю что достаточно. О патриархе Никоне и участии "майдаунов" из Киевской Академии в приведении московских "двупёрстных" к греческим традициям как-нибудь в следующий раз. Не забываем, что в том же 1654-м Украину пытаются присоединить к России. И Украина на тот момент имеет более развитую систему образования чем Россия. До рождения Ломоносова остаётся 57 тёмных лет.
Нацисты в Нюрнберге тоже были категорически не согласны с приговором, но это их не спасло
Мой дедушка по отцовской линии и прадедушка по материнской в одно и то же время, в нескольких сотнях км друг от друга сказали: "Умрем, а в колхоз не пойдем".
смеялся когда в кино показывали советских солдат, рвущихся в бой.
Пока вы (говорю о Khaustov) будете ходить по наших форумах и учить нас, как нам жить, кого сносить и в какие блоки вступать, мы не будем воздерживаться от каких либо вмешательств.
Здесь банят только за отсутствие логики в суждениях
На Марш Мира, как и на киевский Майдан, каждый шёл со своими убеждениями. Это не показатель сам по себе.
Путин-Сурков цинично позаимствовали от Марша Мира слово "мир", которым наделили людей с автоматами, чтобы те методично отстреливали нежелающих жить в русском... МИРЕ.
Есть определённые вопросы-тесты, которые разделят любой Марш Мира пополам.
Например:
1) Что вы считаете более важным - суверенитет соседних с Россией государств (Грузия, Украина, Молдова) или аннексию Крыма в пользу России?
2) Считаете ли вы что Путин авторитарно поставил себя выше Конституции РФ, найдя в ней лазейку для своих новых сроков?
3) Поддерживаете ли вы статью 10 украинской Конституции о том, что единственный государственный язык - украинский?
4) Признаете ли вы существование русскоязычных, которые ни в коем случае не хотят быть поддаными России? (а то ваш ВВХ тупит всё время на эту тему)
1. Невмешательство в дела сопредельных государств (ибо суверенитет - громкое слово с тихим наполнением). Вопрос об АРК должен решиться на референдуме.
2. Путин и наша Конституция - наш внутренний вопрос (см. п.1, он на всех, по моей логике должен распространяться).
3. Ваша Конституция - ваш внутренний вопрос.
4. Их признает ФМС, когда они сваливают за рубеж)
1) Что за 2х2=5: "суверенитет - громкое слово с тихим наполнением"? Суверенитет — верховенство и независимость государственной власти внутри своей территории и по отношению к другим государствам. Тихое слово с очень громким наполнением. Суверенитет Украины был нарушен агрессией России. Танки, военные, мины на нашей территории - это всё является нарушением суверенитета нашей Украины!
2) ("вечный ВВХ") Мнение отсутствует или страх его высказывать.
3) ("гос.язык Украины") Уклонение от ответа так как спрашивали ВАШЕ мнение, ВАШЕ личное если оно у вас есть.
4) Ху зэ фак из эф-эм-эс? Тоже как ВВХ не врубаетесь, что не все русскоязычные жили, живут или хотят жить в России? Ну так сразу нескольких на этом сайте нашли! И идите в пень со своим рузкем миром! Большинство славян живут за пределами России, между прочим.
С чего это аморальные да без системы ценностей? Ценности как раз ярко выраженные, но другие, без упования на сильную руку. Неотвратимость закона, социальные защиты для разных слоёв населения т людей, оказавшихся в тяжёлом положении, взаимное уважение, культ человеческого достоинства. Нормальные ценности.
Аморальность -- это, видимо, сексуальная распущенность и барышни с бородами? Мне лично гораздо более аморальным кажется бесконечная имперская гордыня, грязная ложь, унижение человека, пренебрежение к жизни и здоровью граждан и все подобные "скрепы". Посмотришь на больницы и на улицы в провинциальных городах -- вот где настоящая аморальность и ужас. Так что согласна, каждый выбирает во что ему верить и чего хотеть своим детям. Я выбираю закон и уважение к человеку.
Странно звучит, что люди выбирая советское, выбирают общество без разврата, разводов и т.д. Та были и разврат, и разводы, но была и всё застилающая ложь, когда людям внушали что у нас всё хорошо, прекрасная маркиза. А тем временем инвалидов войны просто прятали за сотни км, подальше от людских глаз, чтоб картинку красивую держать. Когда аборты делались тайно, но в ужасных условиях, после чего женщины становились инвалидами. Где вместо развода можнобыло получить осуждение и плевки товарищей, поэтому жили с нелюбимыми людьми, ненавидя в тайно желая их смерти. Офигеть общество без разврата. Ну каждый выбирает, что ему по душе, тут вы правы. Но вот тон, снова этот поучительный и высокомерный тон, как вы с ним задрали. Идите своей дорогой, оставьте нам наш разврат и попытки выбраться из того кошмара, который вам кажется нормальной жизнью. Всё уже закончено между нами, что обсуждать, вы ушли своей дорогой, мы своей, всем удачи.
Не более чем зеркальное отражение вашей манеры уворачиваться от прямых ответов. То - "наше дело", это - "ваше дело", а на самом деле сижу тихо, не высовываюсь, тихо радуюсь крымнашу с такими звёздами "оппозиции" как Навальный. В результате украинцы приходят к выводу что в России, кроме Каспарова, разговаривать больше не с кем, поэтому надо стиснуть зубы и защищать свою землю, свою свободу жить КАК МЫ ХОТИМ. Кто захочет свободы - может переехать к нам. В Украине за русский язык, как ни странно для промытого кремлёвской пропагандой уха, не ущемляют.
Почти один-в-один мой диалог с одним литовцем весной 1991-го. Я его до конца не понимал. Зимой 1991-го в Литве погибли несколько человек при захвате вильнюсской телевышки "Альфой"? Неужели для понимания надо чтобы пролилась кровь?
Ну так-то я вам оценок не ставил. Это я по поводу вашего Ŕ из 4 ответов". Тут вроде не экзамен. И если иносказательность и полутона вам неизвестны, повторю свои ответы более конкретно и доходчиво:
1) Считаю преступлением вмешиваться в дела другого государства под маской "защиты собственных интересов". Сознательно не прибегаю к термину "суверенитет", потому что навскидку не назову стран на пространстве бывшего Союза, которые суверенны. Чуть-чуть беременной быть нельзя, равно как и чуть-чуть зависимым.
2) Путинские действия отвечают букве закона, но, на мой взгляд, противоречат духу закона и здравому принципу ротации и сменяемости. Впрочем, Путин это лицо, а не система. Но как нельзя пугать украинцев Порошенками и Ярошами через призму нашего ТВ (что и есть вид вмешательства в дела другого государства), так нельзя и третьим лицам вмешиваться в дела нашего государства.
3) Говорите хоть на китайском. Только это не с барского плеча разрешение, а то тут все чуют запах высокомерия, а здоровый пофигизм.
4) ФМС - федеральная миграционная служба. Люди едут из России, являя собой пример тех, кто говорит на русском, но быть подданым не хочет.
Ну вот и зачем было переться на Марш Мира если вы "не назовёте страны на пространстве бывшего Союза, которые суверенны"? Просто цитируете вашего пре3, 14жженого журавлевода. То что почти 200 других государств считают Украину, Грузию, Латвию суверенными - это олени какие-то, а вот мы, россияне, вас суверенными не считаем поэтому подвиньтесь без пожалуйста.
"Путинские действия отвечают букве закона". Наверно свержение Януковича тоже считаете незаконным, не так ли? Если дальше копать, то свержение Луи XVI во время Французской Революции тоже подлежит сомнению как и какая там по счёту Французская Республика (Пятая! Какой бардак!)
Дружище, вы пока на карантине без российских новостей не посидите пару лет, мало что сможете понять самостоятельно. И причины Майдана, и желание украинцев защищать свою землю с ружьями и в кроссовках. Будете ржать под "Камеди-Клаб" пока в Воркуте заливают водой шахтёров. Точно что "она утонула", эта ваша Россия.
Дружище!
Вы с таким рвением искать врагов, всех друзей растеряете. Не смотрю я новости. И камеди. И телевизора у меня нет вообще.
Вы мне не приписывайте свои мысли. Или точнее - те мысли, которые вы арприорно хотите слышать от граждан России. На территории бывшего Союза кроме Грузии, Латвии и так далее, есть еще Россия! И на нее мое мнение по поводу суверенитета тоже распространяется! Вот так разворот! Хотя вам-то очевидно, что это очередной русский шовинист взирает на чухонцев и малороссов как на несмышленых детишек, которые решили отколоться. Что симптономично. Не буду пускаться в рассуждения о суверенитете, но снова приведу вас к моей ключевой мысли - НЕ вмешиваться в дела ваши, казахов, белорусов, монголов. У вас -своя страна, у нас - своя.
Исходя из этого принципа, как вы там кого свергли - мне до лампочки. Хотя я лично не потому прослыл нацпредателем на работе, что не защищал право народа на восстание на примере Майдана.
Разве в Конституции РФ есть запрет на три срока? ПО букве закона (именно этой КОНКРЕТНОЙ конституционной нормы, о которой вы меня и спросили в своих Ř вопросах") Путин поступил, ничего не нарушив. Но тут я ввожу свое эфемерное понятие "дух закона" и принцип ротации вместе с мировой практикой и говорю, что по букве, но не по духу. Впрочем (принцип невмешательства) это наше внутренне дело. Нравится вам оно или нет. Здравый принцип!
Однако выводы.
У меня не так много сообщений на форме, поэтому посмотрите одно из первых. Оно годичной давности и раскрывает мое отношение к событиям у вас. Речь о другом. О том, что вам везде и во всех нужен враг! И вот вы, игнорируя одни мои слова, трактуя по-своему другие мои слова, приписывая так или иначе ("а вот мы, россияне, вас суверенными не считаем поэтому подвиньтесь без пожалуйста") третьи, целенаправленно возводите меня в ранг не просто какого-то частного мнения, но мнения вражеского! Что не соответствует действительности.
В России есть люди, которым дико смотреть на рассуждения о войне в эфире, как будто война это милое дело, которых не радуют рапорты о бомбах на фоне общей неустроенности, проявлений коррупции, которым уже даже и не смешно, что все ТВ это Украина, которая вот-вот рухнет, Сирия и плохой Запад.
Но плохо, что на сайте не нашлось (ну посещаемость, конечно, нерепрезентативна, наверное) человека, который бы понял то, что я говорю. А не то, что хотелось бы слышать от меня, как от гражданина России.
Да как вы не поймёте -- вообще без разницы какой страны вы гражданин. Ваша манера общаться противная, вы не видите себя со стороны, так людей послушайте, к которым вы пришли на ошибки указывать. Вам не видна ваша высокомерная манера, она для вас естественна, а другим смешна и неуместна, понимаете? будь вы хоть француз или кореец. Но так выходит статистически, что именно граждане России приходят, закидывают тут нога за ногу, и пытаются вещать свои, как им кажется, истины. Ваше мнение неинтересно, оно у всех вас одинаковое по сути, как бы вы не относились к событиям в нашей стране. Мы слышали и этот тон, и это мнение сотни раз, поверьте, поэтому уже аллергия на это всё. Возможно, если бы действительно уважали украинских собеседников, а не снисходительно говорили типа ну поддерживаю я вас, ну хорошо отношусь, -- то и разговор с вами был бы другой, как с равным. Можно ведь не принимать наши события и убеждения, но уважать. А так...
Та что говорить. Это всё равно что рыбу спрашивать каково ей быть рыбой -- так и вас спрашивать, не видите ли ли вы своего высокомерного обращения. На которое естественно идёт недоумение и отвержение в ответ. Дружище)
п.с. перечитала -- не показалось ли, что Путин действовал в рамках закона, Путин ничего не нарушил -- нет, не показалось. Это утверждение настолько дикое, что аж не верится, что его кто-то может реально написать) Блин, они ещё и общаться приходят, прекраснодушные. Короче тест -- Крым чей?
Ладно, сложно самому себя оценивать, но раз говорят, то надо принять во внимание. Извините за мой стиль.
Хотя, год назад меня в пафосности не обвиняли, а вполне себе было можно)
Еще раз по Путину. Речь шла о конкретном вопросе:
Ŗ) Считаете ли вы что Путин авторитарно поставил себя выше Конституции РФ, найдя в ней лазейку для своих новых сроков?".
У нас по Конституции "два срока подряд". Что ж тут нарушено? Ну вы в моем рыбном высокомерии хоть фактологическую составляющую не упускайте. Сегодня, кстати, с удивлением обнаружил, что в вашей Конституции та же самая норма!
Судьба Крыма в руках его населения. Разве это не так?
Давайте дружить)
Khaustov, вас действительно тяжело понять. Оправдание 3-го срока ВВХ.
Оно использовало лазейку, оставленную ельцинской командой при создании Конституции РФ 1993-го года.
Сравните последнюю редакцию (1990) Конституции СССР и Конституцию РФ:
К. СССР: Статья 127.1. Президентом СССР может быть избран гражданин СССР не моложе тридцати пяти и не старше шестидесяти пяти лет. Одно и то же лицо не может быть Президентом СССР более двух сроков.
Президент СССР избирается гражданами СССР на основе всеобщего, равного и прямого избирательного права при тайном голосовании сроком на пять лет.
K. РФ: Статья 81
1. Президент Российской Федерации избирается сроком на шесть лет [...]
2. Президентом Российской Федерации может быть избран гражданин Российской Федерации не моложе 35 лет (уже нет нормы о 65 годах), постоянно проживающий в Российской Федерации не менее 10 лет.
3. Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков подряд.
Не будь ПреведМедвед "ручным", завалили бы нафиг чтобы "счётчик" обнулить.
Kто молча кивает такому законодательству, тот против основы демократии - частой ротации власти.
Не знаю, будете ли вы считать врагами людей, которые прийдут в ваш дом и займут спальню и кухню? Если нет, то ваш пацифизм сравним с Далай-Ламой и достоен Нобелевской премии мира. В отличие от миролюбивого лидера Тибета, равно как и пожурившего в своих письмах Гитлера легендарного Махатмы Ганди, "злобные" украинцы решили защищаться и потеряли своих лучших сыновей.
Не извинившись за неуважение к невинным жертвам Голодомора, адепты советско-российской имперской идеологии продолжили убивать украинцев и в XXI веке. Вы считаете что таких людей можно продолжать называть "друзьями"?
Почему вы считаете что здесь не понимают о чём вы говорите? Ваше мнение интересно по-своему.
Наши деды были "советскими солдатами", но мы (админ и я), вместо слепого восхваления всех приказов, которые деды выполняли, постарались разобраться за что и где деды воевали.
Были ли наши деды оккупантами?
Включаем логику:
А=Мой дед участвовал в финской войне.
Б=Результат финской войны - аннексия 11% территории Финляндии.
А+Б=Мой дед, советский солдат, принимал участие в оккупации Финляндии.
Не оспаривая и не унижая героизм деда, я просто признаю ФАКТ что дед был частью оккупационной армии. Ваш дед может бегал по лесам Волыни, стреляя в украинцев с оружием. Чей-то дед стоял на вышке Воркутлага. Чей-то дед насиловал женщин в Берлине в 1945-м.
Это тоже наша история, которую надо осмыслить и сделать выводы.
На чём основывается ваше почитание Ленина? Это же был "майдаун" образца 1917-го года, который мимо демократии повёл страну к "сказочной" коммунистической диктатуре.
Прямо хочется спросить про ваше образование) Или может это у вас намеренная демагогия) В руках всей страны вообще-то. Крым -- часть Украины. Хочется расширить автономию или вообще оторваться и уйти --надо убедить всю страну в необходимости референдума по этому поводу, и постоянно предоставлять аргументы, почему эта трата вообще необходима. Правая рука не может взять и отпилить левую только потому, что ей так захотелось. Кроме того, референдум был бы засчитан, если бы был проведён без оккупационных войск с автоматчиками у избирательных участков. Так что воля крымчан, конечно, важна, но мы её уже не узнаем. А мнение всей страны вам известно.
...
Выше я писала про уважение. Если бы у вас хоть капля уважения к украинцам была, вы бы даже пикнуть не посмели про дружбу. Вам уже и так и этак указывают на дистанцию, указывают, что мы чужие, что не хотим с вами ничего общего, но заметьте, с вами разговаривают, причём вежливо. И вы тут же ноги на стол -- давайте дружить.
После того, что ваша страна сделала с моей. После потоков грязной лжи, после тысяч убитых и искалеченных украинских людей, после вот этого "путен действовал в рамках закона" -- вы умудряетесь сказать что-то о дружбе.
Что давно не удивляет.
Ни ума, и сердца.
а я полностью согласен с тем посланием, которое несет статья Валерии. Я сам христианин, и будучи еще в начале духовного пути, один мудрый пастор учил нас, что коммунизм (включающий в себя атеизм)- это религиозная система, от которой необходимо отрекаться. Хуже всего, что эта система является дьявольской, с соответствующей символикой, атрибутикой и массовыми жертвоприношениями... Разумеется, если изучать историю СССР по учебникам СССР, то этого не понять. Я немного изучал историю евангельских христиан в царской России и СССР, и еще интересна история русских немцев (многие из них тоже были христианами) на территори Украины и России. Зная, как относилась Советская власть к этим, немалым группам населения не составит труда понять, что вышеупомянутая статья правдива. А для людей, чьи предки не понесли утраты от Советской власти, а скорее наоборот, сами были насмешниками, гонителями, мучителями и убийцами верующих и других инакомыслящих эта статья, как заноза, как кость в горле. Они не видят колючей проволоки сталинских концлагерей, а видят лишь красивую жизнь нарисованную режисерами тогдашних фильмов: "Волга Волга", и иже с ним...
Я не учил историю, поэтому считаю, что Украину создали большевики (т.е. еврейские бандиты).
30-е годы. Село Удачное Красноармейского района Донецкой области. Раскулаченную семью выгоняют из дома. Вероятнее всего их отправят в Сибирь. Многие из них погибнут там в ближайшее время. Так выслали братьев моего деда и тысячи украинцев.
В их дом поселят переселенцев из России. 80 лет спустя их потомки будут утверждать, что Донбасс это Россия.
Там где снесли памятник Ленину - там воцарился мир, там где еще не снесли - идет война.
Тем более что ручки у ваших правителей загребущие. 
