Ой, зачем вам это?
Эта процедура называется эпизиотомия, можете посмотреть в интернет-справочниках.
Разумеется ее делают под наркозом (местным, эпидуральным, общим - как повезет ). Совершают (во всяком случае в идеале) ее по медицинским показаниям - когда есть угроза больших разрывов, или угроза повреждения плода (задержка внутриутробного развития, недоношенный ребенок и т.п.).
Специально, т.е. просто так эпизиотомию делать не должны. Если вы боитесь, что вас возьмут и ни за что ни про что порежут , предварительно обсудите это с врачом. Нормальные врачи и акушеры не любят лишних вмешательств в естественный процесс родов.
Это все страхи . Помню, я вторых родов боялась, был очень конкретный страх: что во время родов у меня от боли поднимется давление и я потеряю сознание, и пока я буду без сознания, мне сделают кесарево . Вот такой идиотский страх.
ИМХО, есть патологическая боль, когда что-то идет не так и тогда это красный сигнал, требование срочных мер, это не есть норма. А есть естественный процесс некоторой болезненности родов.
Насчет больше боли - больше привязанности, конечно, абсурдно. Мне кажется, пример с оленихами скорее о том, что ценится то, что чего-то стоит, каких-то сил, труда, участия в процессе. Роды - это же не косточку выплюнуть, в любом случае придется потрудиться. Нормальная родовая боль - это друг, п.ч. она привлекает все внимание организма к процессу, чтоб вы не книжку пошли читать на сватках, а занялись рождением ребенка
Я, может, счаз ударюсь в философию, но, IMHO, очень многое в нашем мире - неестественно для человека, смерть например, болезни, боль, жестокость - это все ненормально и неправильно... Наш мир немного неправильный, подпорченный... ну, а дальше пошли рассуждения на религиозную тему
не согласна, загвоздка в том, что все вышеперечисленное естественное, и неотъемлемая часть другой стороны, здоровья, красоты, удовольствия и так далее.
Никто не живет вечно, и умирая не превращается в дым, наши молекулы должны как то разложиться
Почитала тему....
Захотелось вставить свои 5 копеек))).
у меня в родах было кесарево - внеплановое.
Но с учетом дополнительных показний - нефропатия 2 половины ( гестоз) и крупный плод ( 4200).
Причем врачи дали мне возможность выбора - кесарево или стимуляция.
Я выбрала кесарево с полным наркозом ( не эпидуриальным).
И ни секунды о том не пожалела. Операция прошла успешно. ребенок родился 9, 8 по шкале Апгар - столько же сколько о двух моих соседок , роживаших естественным путем.
И я себя нормально чувствовала.
Мне говорли : у тебя не будет молока из-за позднего прикладывания к груди - на 5е сутки.
А я потом кормила до года.
я ничего не вижу плохого в кесаревом сечении, если операция сделана качественно.
Зато вижу много плохого в длительных родах всухую -с последствиями : асфиксия , гипоксия и пр.
Откуда такие сведения?
Во всяком случае в Москве кесарево по желанию в роддомах не практикуется. Практикуется кесарево по показаниям, просто возраст за 30 показанием, естественно, не является. Процент кесаревых тоже известен (иногда он повышен вследствии специализации роддома).
В Австрии, например, да, можно выбрать такой способ рождения, но в общем и целом врачи против кесарева без поканий.
Бывает плановое кесарево, когда заранее, во избежание проблем с матерью и ребенком готовится кесарево, причем его обычно планируют в районе ПДР, когда ребенок уже готов к рождению.
Ну, и бывает так называемое экстренное кесарево, когда уже в процессе родов принимается решение о необходимости хирургического вмешательства (тоже, естественно, по показаниям).
Согласна с Асаной, что решение об экстренном кесареве должно приниматься компетентным специалистом с целью уменьшения возможного вреда для матери и ребенка и крайности (типа, до последнего стоять за естественные роды) иногда чреваты трагедиями :-(.
Но все же кесарево - это полостная операция со всеми вытекающими, так что лично я предпочла бы родить естественным путем (но опять же если не будет показаний к вмешательству). Еще хотела по теме добавить: я не верю, что токсикоз связан со страхами, встречала истерически настроенных женщин без всякого токсикоза и спокойных/счастливых до безумия фактом беременности, которых скрючивало по 5 раз за дню. Причины возникновения токсикоза до сих пор не понятны, но если б это была просто психосоматика - это давно бы выявилось.
Я не верю также, что факт обезболивания как-то влияет на привязанность к малышу.
Насчет разрезов - ситуация такова, что разрезы заживают в целом лучше, чем разрывы, поэтому эпизиотомию врачи иногда считают совсем не лишней.
В Москве есть контракты как с выбором врача, так и с дежурной бригадой. Заключать такой контракт ага можно с 36 недели.
Что касается частных договоренностей, то в последнее время за появление врачей не в свою смену следуют достаточно жесткие санкции, так что врачи не дают гарантий своего появления на родах.
Стимулироваться ради родов у конкретного врача лично я бы не стала.
Не получится, если искать подтверждения своим страхам... , а не разбирать откуда у них ноги растут, что вообще надуманное и т.п.
ну если вас вдохновляют разговоры про разрывы, разрезы, боль , рвоту , уколы в позвоночни, то меня лично нет.
аналогично - можете поискать ноги своей любви к этим темам
А с чего Вы взяли, что меня что-то в этом роде вдохновляет? Вдохновляет лично меня совсем другое - отношение ко мне мужа, желание совместно с ним воспитывать ребятенка, любопытство в отношении того, что у нас получится, какими мы будем родителями и как будем жить семьей втроем, желание испытать материнские чувства и чувство ребенка к себе, что ни с чем не сравнимо и т.п. Да и вообще, появление нового человека, ИМХО, - это все-таки чудо природы, а когда это совместный с любимым ребенок, в котором вольно и невольно отражаются внешние черты и личностные моменты тебя и его, и в то же время это совершенно отдельный во многом независимо от тебя формирующийся человек - чудо вдвойне :-). Мне хочется быть участником чуда.
Всякие же особенности, типа указанных выше уколов/разрезов и т.п., я воспринимаю исключительно как издержки процесса рождения, причем есть вещи неизбежные, а есть опциональные или редко встречающиеся, а есть откровенно несущественные. По мне сопоставлять временную боль во время родов и возможность родить ребенка немыслимо, мне страшны риски, а не неприятные ощущения.
Мне и искать не надо - это просто полезное знание, которое отчасти мне требовалось в бытность модератором форума, посвещенного отношениям, сексу и здоровью, а в основном требуется сейчас, когда решение о детях в нашей семье уже принято. Извещен, значит вооружен, чем меньше я буду сталкиваться с неприятными неожиданностями в отношении собственного организма и назначений докторов - тем лучше, ИМХО. Я люблю понимать, что происходит и каковы последствия в отношении собственного здоровья и близких.
Но это мои особенности, вполне допускаю, что у вас как-то по-другому, я просто к тому, что Вы в теме и видите только разрезы и т.п., как тут вдохновиться-то? Рожать в общем и целом все-таки, да, больно и страшно, но смысл-то мероприятия в рождении, а не в родах...
Мне тоже показалось, что здесь очень даже позитивно все обсуждается, лишних страхов никто не нагоняет .
А вообще, лучше, конечно, такими вопросами интересоваться, когда , появится конкретный повод. Беременность и роды, хоть и дело естественное, но все-таки имеют свои нюансы, и лучше знать о них заранее.
Я очень жалею, что не интересовалась этими вопросами во время первой беременности. Из принципа не интересовалась - не хотела лишнего читать и лишним забивать голову . И в результате ко многим вещам оказалась не готова.
Например, к тем же отекам в середине срока... Вот если бы мне кто сказал, что достаточно просто отказаться от потребления соли при малейших признаках отеков в середине беременности, и очень-очень многих проблем можно было бы избежать...
ну у Веры такая же например реакция была как у меня, с этого тема началась другим человеком, а прикопались только к моему сообщению
А для вдохновения лично я нашла текст и выложила в соседней теме - Пока я не стала мамой я не знала...
а тут такие физиологические аспекты всё обсуждались, которые меня лично в самом деле не вдохновляют.
может это и позитивно про кесарево и эпизиотомию или послеродовую обработу, но я не люблю таких разговоров, так же как обсуждения болезней например . Может четвертая физика, може ещё что. . Я как герои Джерома при прочтении медицинской энциклопедии - всё цепляю на себя при прочтении такой прикладной медицины , и думаю я не одинока в этом. Но видеть сразу в этом страхи и так свысока - типа что ищете то и находите тоже считаю опрометчивым.
Про понимать что происходит - у каждого всё индивидуально, стоит найти специалиста и с ним решать все вопросы, причем до зачатия. Извините конечо за сравнение, но даже собак готовят к зачатию заранее - питанием, витаминизацией и проч.
Про чудо сотворения новой жизни раньше вообще никто так вдохновенно( да вооще хоть как нибудь) и не сказал ни разу в этой теме.
Тут же как раз и обсуждается все в том ключе, что все эти неприятные моменты - это совсем не норма и что многого можно избежать и без многого обойтись. Нужно только знать, когда это необходимо, а когда нет.
Да та же обработка. Раньше всем после родов в обязательном порядке капали антибиотики. Я когда первый раз рожала, робко попыталась отказаться от этого, мне врачи с круглыми глазами говорили: "Как? Вы же после родов!" .
И только потом я узнала, что это совершенно не обязательно.
Впрочем, действительно, разных людей разное вдохновляет и разное отпугивает
Из моих личных контактов с гинекологами и подругами, которые рожали за 30.
если у вас другие сведения, то мы, видимо, в разных городах живем
Лера, хочешь честно?
Ты в иллюзии
После прочтения этой темы у меня конкретно начинаются приступы тошноты, головной боли, паники, рисуются картины осиротевшего в момент рождения дитя, потому что его мама не выдержала всего этого ужаса.
Я думаю, что для суггестивной БС (возможно, еще и поддержанной 4Ф) это чтиво противопоказано. Я слишком впечатляюсь такими вещами.
Я совершенно точно знаю, что ни один роддом Москвы, включая даже совершенно платные типа Евромеда, не практикует возможность кесарева сечения по желанию пациентки. Подозреваю, что предоставление такой возможности банально противоречит инструкциям Минздрава или чему-то подобному.
Понятно, что у пациентки за 30 обычно можно наскрести гораздо больше хотя бы относительных показаний для кесарева (в принципе, их достаточно много), ну и, наверное, прямая подмена данных в обменной карте по договоренности или путем принесения недостоверных сведений тоже возможна.
Среди моих знакомых-ровесниц (а мне тоже за 30) действительно не было случаев планового кесарева (экстренные, естественно были, и не одно). Если почитать даже ru_perinatal за солидный срок там в случае планового кесарева обычно четкие показания - разрывы сетчатки, порок сердца и т.п. -с возрастом мало связанные.
Возможно, в случае за 35 (и первого ребенка) картинка действительно изменена в пользу кесарева с точки зрения врачей, тут я просто не знаю.
В принципе процент кесаревых сечений в различных роддомах где-то от 12% до 27%, очень сомневаюсь что этот процент составляют именно дамы за 30, скорее экстренное кесарево и кесарево по серьезным показаниям. Есть роддома даже, где допускают естетственнные роды после первого кесарева.
Не знаю, я не впечатляюсь при тех же исходных, может банально потому, что не могу это заведомо представить в ощущениях, так что как ужас-ужас по умолчанию не принимаю, второй момент, что воспринимаю медицину как норму жизни, и слова "укол", "разрез" и т.п. в нервный трепет меня не приводят, более того, очень ценю актуальные сведения, направленные на снижение рисков/болей/неприятных последствий и т.п, от нечего делать про проблемы и детали тоже читать не буду, но скорее просто чтобы не грузиться, а не от впечатлительности, притом что я весьма мнительна в отношении непонятных явлений моего организма.
Возможно, кому-то действительно не стОит читать подобные ветки, но мне серьезно не понятно, почему возникают диалоги в стиле:
- роды - это ужас-ужас
- да не так уж все и страшно, сейчас есть методы облегчения схваток, не надо лежать неподвижно, можно двигаться, вот обработка после иногда более болезненна
- ой, еще и обработка после, точно ужас-ужас.
Складывается впечатление, что люди просто не хотят слышать слова, направленные на снижение впечатлений, а как будто специально выхватывают то, что усугубляет их страхи. Притом что уж от обработки в роддоме никто не умер.
Об этом я и говорила Batik, и не свысока, а не понимая восприятия... и просто теряясь....
Да нет тут ничего личного, уверяю, мне просто непонятно.
Гы, оно хорошее, но меня лично пугает побольше, чем роды. Я плохо представляю, как справлюсь с уходом за младенцем, но другие ведь справляются и с сеггустивной БС, и с 4Ф, короче, война план покажет.
Есть масса общих вопросов - чем чреваты ТОРЧ-инфекции, как проявляется внематочная беременность, что такое скриннинги и что они показывают, как и когда проявляются первые шевеления, брекстоны и т.п. Никто лекции на эти темы читать не будет, с врачом именно что решаются конкретные индивидуальные актуальные проблемы, плюс есть вопросы, где за тебя никто выбор не сделает.
Дык тема про физиологию и физиологические страхи по содержанию, разве нет? И первый пост о том же...
Да, любое восприятие субъективно. Да, я боюсь и все заверения, что это не страшно только усугубляют страх, добавляя ощущение ненормальности своих реакций. Типа, никто не боится, а я одна дефектная боюсь. Возникает только одно желание - отодвинуться от успокаивающих, потому что они меня не понимают, не чувствуют, не принимают мои ощущения. Я не доверяю людям, которые меня не понимают, не могут разделить мои переживания. И на фоне таких внутренних процессов все всплывающие детали только усугубляют ситуацию, усиливают страх.
Единственная мысль, которая меня реально поддержала в этой теме, это мысль о том, что страх родов - это проявление страха смерти.
ЭТО НОРМАЛЬНО - БОЯТЬСЯ РОДОВ!!!!
Но все ж, млин, такие герои, что ни один не признался, что ДО того как родил, тоже чего-то боялся.
Я помню, один авторитетный бизнесмен в свое время агитировал меня открыть свой бизнес. Я говорила, что боюсь, что не уверена. А он "успокаивал" меня тем, что это просто и доступно. Это только усугубляло страх и неуверенность в себе. Пока другой авторитетный и успешный бизнесмен не сказал мне, что совершенно нормально в моей ситуации бояться нового опыта, что он, когда начинал, тоже боялся. И эти слова меня просто окрылили. И я открыла свой бизнес, просто приняв свой страх как здоровую реакцию здоровой психики.
Второй человек присоединился (термин психологии) ко мне. А первый - отодвинулся.
И вот когда я читаю эту тему, у меня одно ощущение - все отодвигаются. Это чужие люди, им меня не понять, и я остаюсь одна со своим страхом.
Если вспомнить, с чего тема началась (была поднята проблема, что подруга боится рожать, и как бы ее успокоить), то все аргументы, который тут предлагаются, не успокоят подругу. Не-а...
Вера, отвечу на твой пост
Но если честно, то я например тоже боюсь рожать , потому что уже знаю, чего можно боятся.
Хотя первый раз мне было не страшно абсолютно, единственное за что переживала, чтобы у ребенка все было на месте. И то, только потому что, начиталась всякой ерунды перед родами.
Я эту тему сначала начала читать, а потом там пошли такие подробности, что лично мне стало неинтересно... да и неприятно
И позитива эти подробности точно не вызывают.
Я так подумала и решила, меньше знаешь, крепче спишь
Мне еще интересно...
А выбор рожать или нет, зависит от того, испытываешь ты от этого страх или нет? У меня получилось случайно , забеременела и родила
И все эти скромные замечания благополучно потонули в потоке физиологических подробностей. У меня даже не отложилось.
"Не думай о большой зеленой обезьяне!" - вот, актуальная суть темы
Наверно, у всех по-разному... Но вообще-то есть вещи сильнее страха.
Я вот с одной стороны очень хочу ребенка, а с другой - панически боюсь родов. Сейчас я этот внутренний конфликт старательно избегаю, придумываю массу дел и причин, чтобы отложить решение вопроса. Но до бесконечности все равно не отложишь...
Зная себя, могу предположить, что когда решусь, подниму на уши знакомых, найду самого-самого хорошего врача и просто передоверю ему себя. А неприятности буду переживать по мере их поступления.
Гы. . А я, наоборот, думала, что делаю доброе дело, не нагнетая лишних эмоций и не слишком распространяясь о своих страхах, но давая конкретную информацию о том, что происходит в реальности, когда рожаешь .
Ладно, проехали
Это очень хороший выход. Я как раз так и сделала. Во вторую беременность нашла себе хорошего врача и полностью доверилась ей на все время беременности. норожать-то все равно пришлось самой
Ну у меня лично скорее всего будет кесарево. У травмотологов какие-то претензии к моему позвоночнику. Так что я даже тут себя врачу передоверю...
Кесарево - это операция. Операций у меня уже было две, конечно, не такие серьезные, но все-таки я знакома с процессом... Это тревожно, но не так уж панически страшно...
Зная себя, могу предположить, что когда решусь, подниму на уши знакомых, найду самого-самого хорошего врача и просто передоверю ему себя. А неприятности буду переживать по мере их поступления. [/quote]
Это как? Для кого случайную? Для себя? Не, у меня так не получится....
А если случайную для мужа, то в этом нет необходимости... И тоже не получится, ибо процесс под его контролем
). Совершают (во всяком случае в идеале) ее по медицинским показаниям - когда есть угроза больших разрывов, или угроза повреждения плода (задержка внутриутробного развития, недоношенный ребенок и т.п.).
. Вот такой идиотский страх. 
, а не разбирать откуда у них ноги растут, что вообще надуманное и т.п. 
Вдохновляет лично меня совсем другое - отношение ко мне мужа, желание совместно с ним воспитывать ребятенка, любопытство в отношении того, что у нас получится, какими мы будем родителями и как будем жить семьей втроем, желание испытать материнские чувства и чувство ребенка к себе, что ни с чем не сравнимо и т.п. Да и вообще, появление нового человека, ИМХО, - это все-таки чудо природы, а когда это совместный с любимым ребенок, в котором вольно и невольно отражаются внешние черты и личностные моменты тебя и его, и в то же время это совершенно отдельный во многом независимо от тебя формирующийся человек - чудо вдвойне :-). Мне хочется быть участником чуда. 
Рожать в общем и целом все-таки, да, больно и страшно, но смысл-то мероприятия в рождении, а не в родах... 
, и думаю я не одинока в этом. Но видеть сразу в этом страхи и так свысока - типа что ищете то и находите тоже считаю опрометчивым.
. 
классный подход!!!