5 Дек 2009 00:27 IN-YAN писав(ла): Для меня роды - это самореализация, ощущение собственной силы, ощущение "я могу все", это кайф, это воспоминания, которые заряжают оптимизмом, придают силы, это возможность сделать для ребенка все, что я могу, в первые минуты его жизни, это минуты огромной нежности, это счастье.
.
Мда....где только люди не самореализуются
5 Дек 2009 00:27 IN-YAN писав(ла): Я знаю, что мною были сделаны определенные вещи, чтобы это было так. Уверена, что если бы в этот раз я выбрала ехать в больницу, одна, без мужа, с перенашиванием, то в моей жизни были бы и стимуляция, и капельницы, и нервотрепка, и разлучение с дочерью после ее рождения, и негатив по этому поводу и возможно много чего еще. Я могу, конечно, ошибаться. Я ни разу не была в роддоме, я не знаю наверняка как там. Но этот сценарий мне кажется вполне вероятным.
.
я правда стихов Пастернака не читал, но это плохой поэт (с)
4 Дек 2009 23:49 IN-YAN писав(ла): Лена, полностью с тобой согласна. Готовиться всерьез к беременности, когда она уже наступила - поздно. В это время можно уже сделать только самое минимальное. Но даже если беременность уже есть, можно этот минимум сделать - ну чтобы, к примеру, от родов были приятные воспоминания Это возможно. Хотя, глобально изменить уже заложенный сценарий не получится. Весь предыдущий образ жизни будет иметь значение. Причем, нескольких поколений+наследственность. Что-то удается в результате подготовки изменить в положительную сторону, что-то нет.
Вывод - всю жизнь готовиться к беременности. .
Впрочем, а почему бы и нет? у каждого человека свои способы самореализации.
4 Дек 2009 19:23 kinofobaII писав(ла): спасибо! Разделяю, просто тут очень много разговоров о родах, как об экзамене- типа, будешь готовиться-зубрить, получишь свою "пятерку"- "идеальные" роды , "правильные", безболезненные, естественные и пр.
А если "плохие" роды- то женщина "плохо готовилась" .
Абсурд же, если подумать.
Все мы тут за редким исключением двоечники
5 Дек 2009 09:51 asana писав(ла): Вывод - всю жизнь готовиться к беременности. .
Впрочем, а почему бы и нет? у каждого человека свои способы самореализации.
Да не об этом речь как раз.
Можно же делать какие-то вещи для улучшения качества своей жизни, своего душевного и физического здоровья НЕ в контексте родов и беременности, просто и на родах с беременностью они тоже скажутся, как и на любом другом событии в жизни. А можно не делать ничего, а просто принять все как данность, и все.
Кому-то это надо, кому-то не надо, каждый видит свое предназначение в жизни в чем-то своем.
Опять же - зависит от того, чего человек вообще хочет от жизни. Ну и призы от природы, конечно, от них тоже никуда не денешься.
5 Дек 2009 00:27 IN-YAN писав(ла): Уверена, что если бы в этот раз я выбрала ехать в больницу, одна, без мужа, с перенашиванием, то в моей жизни были бы и стимуляция, и капельницы, и нервотрепка, и разлучение с дочерью после ее рождения, и негатив по этому поводу и возможно много чего еще. Я могу, конечно, ошибаться. Я ни разу не была в роддоме, я не знаю наверняка как там. Но этот сценарий мне кажется вполне вероятным. Иногда нужно знать, как подготовиться к тому или иному событию, чтобы получить максимум того, что возможно. Нужно приложить некоторые усилия, чтобы избежать негатива.
На самом деле, если приезжаешь в роддом с нормальной родовой деятельностью, то вмешательства не будет никакого.
Со мной в палате лежала девочка - спокойно родила сама, без всякого.
Хотя опять-таки - никогда не знаешь, что может взбрести в голову другому человеку, в данном случае - врачу.
С ребенками сейчас не разлучают, только если у ребенка или мамы какие-то серьезные патологии или травмы - мне даже после кесарева принесли малого сразу, как только очнулась от наркоза. И никуда уже не забирали - либо приходили в палату сами, либо я его сама носила куда надо - на взвешивание там, например.
И так вообще не сильно доставали со всякими осмотрами - по утрам только конечно доставали, это да, а в течение дня мы делали что хотели, в общем-то.
Ну, не дома, конечно, но не самый плохой вариант из всех возможных - посещения разрешены - хоть выкупай палату и живи там всей семьей.
Не знаю, может, политика роддома такая, конечно - им там тоже не нужен лишний гемор с новорожденными, если есть человек, который ДОЛЖЕН о новорожденном заботиться - его родная мать.
Ну это я так, к слову.
Все-таки врачи тоже люди в большинстве своем, в общем-то.
Ну и, для того, чтобы избежать всяких "ситуаций" обычно заранее договариваются с врачом - ну на манер, как договариваются с акушеркой для дом. родов. Выбирают врача, которому могут доверять.
5 Дек 2009 13:37 ESTP_ писав(ла): На самом деле, если приезжаешь в роддом с нормальной родовой деятельностью, то вмешательства не будет никакого.
Со мной в палате лежала девочка - спокойно родила сама, без всякого.
Ну да, я на такое и расчитывала. Но накануне сходив в ЖК, поняла, что вмешательство будет, так как идет перенашивание. Плюс такой фактор как карантин в роддоме, запрет на присутствие папы ребенка... Короче, картинка рисовалась не самая приятная.
5 Дек 2009 13:37 ESTP_ писав(ла): Хотя опять-таки - никогда не знаешь, что может взбрести в голову другому человеку, в данном случае - врачу.
Вот-вот. Поэтому я не хотела ехать одна
5 Дек 2009 13:37 ESTP_ писав(ла): С ребенками сейчас не разлучают, только если у ребенка или мамы какие-то серьезные патологии или травмы - мне даже после кесарева принесли малого сразу, как только очнулась от наркоза. И никуда уже не забирали - либо приходили в палату сами, либо я его сама носила куда надо - на взвешивание там, например.
Да. А вот у нас иначе. Я специально на встрече с заведующим роддомом задала этот вопрос. Был ответ - если мест нет, то мама лежит отдельно (в коридоре), а ребенок отдельно ( в детском отделении). Такое - обычное дело, так как палат не хватает. Время лежания отдельно - от 2-х до 24 часов, пока не освободится место. И ребенка ни в коем случае не дадут, потому что ребенок в коридоре с мамой - грубое нарушение правил.
5 Дек 2009 13:37 ESTP_ писав(ла): И так вообще не сильно доставали со всякими осмотрами - по утрам только конечно доставали, это да, а в течение дня мы делали что хотели, в общем-то.
Ну, не дома, конечно, но не самый плохой вариант из всех возможных - посещения разрешены - хоть выкупай палату и живи там всей семьей.
Про жизнь всей семьей речи вообще не идет, тоже спрашивала про палату и такую возможность. 2 часа вместе с ребенком после родов - и потом врозь. Бывает, что сразу вместе, но это если сильно повезет .
5 Дек 2009 13:37 ESTP_ писав(ла): Все-таки врачи тоже люди в большинстве своем, в общем-то.
Да, я в курсе. У меня оба родителя - врачи. Очень хорошие люди
5 Дек 2009 13:37 ESTP_ писав(ла): Ну и, для того, чтобы избежать всяких "ситуаций" обычно заранее договариваются с врачом - ну на манер, как договариваются с акушеркой для дом. родов. Выбирают врача, которому могут доверять.
Узнавала и этот вариант. Но если мест нет, то мест нет. Более того, если даже деньги отданы за отдельную палату, но ее нет, то деньги пропадают, а в палату переводят, когда освободится. Через те же несколько часов. Ну и в карантин - никаких третьих лиц, хоть задоговаривайся...
5 Дек 2009 14:28 kinofobaII писав(ла): с одной лишь маленькой ремаркой- не для всех. Как не для всех обязательны- тяжелые.
Давайте не будем стандартизировать
Таня, а я поэтогму и написала:
5 Дек 2009 00:27 IN-YAN писав(ла): Если невозможны совсем легкие роды, то возможен самый легкий вариант в той ситуации, что есть.
Если все живы, если ребенок нормально развивается, то роды в любом случае прошли на 5 баллов. Хоть кесарево было, хоть стимуляция. Мне лично в голову не придет предлагать женщине с потенциально тяжелыми родами рожать дома. В роддом - и спасибо, что есть врачи. Подруге несколько лет назад сделали кесарево - сейчас растет прекрасный мальчик, она _очень_ довольна тем, что врачи вовремя вмешались. И это - прекрасные роды.
Интересно, что моя акушерка сказала, что каждый раз решение принимается с нуля где и как рожать. Даже в случае одного человека, в рамках одной жизни нельзя все привести к единому образцу, что уж говорить про разные судьбы. Не исключаю, что если будет у меня третий ребенок, я все-таки поеду в роддом И это будет верное решение на тот момент.
5 Дек 2009 14:28 kinofobaII писав(ла): стопудов, в Питере в большинстве роддомов проводится политика естественных родов, где максимальное вмешательство- КТГ, "ха-ха три раза"(с)
5 Дек 2009 15:41 IN-YAN писав(ла): Ну да, я на такое и расчитывала. Но накануне сходив в ЖК, поняла, что вмешательство будет, так как идет перенашивание. Плюс такой фактор как карантин в роддоме, запрет на присутствие папы ребенка...
Не, ну тут как бы понятно - а вдруг реально болеет? Ну всякое же бывает....
На самом деле, я почему-то про тебя до конца не верила, что ты будешь рожать в роддоме
Не стала ничего говорить, понятное дело, но не верилось как-то....
5 Дек 2009 15:41 IN-YAN писав(ла): Да. А вот у нас иначе. Я специально на встрече с заведующим роддомом задала этот вопрос. Был ответ - если мест нет, то мама лежит отдельно (в коридоре), а ребенок отдельно ( в детском отделении). Такое - обычное дело, так как палат не хватает. Время лежания отдельно - от 2-х до 24 часов, пока не освободится место. И ребенка ни в коем случае не дадут, потому что ребенок в коридоре с мамой - грубое нарушение правил.
Не, ну понятно - мама в коридоре это нормально, ага.
Жуть.
А не было другого роддома?
Когда я рожала, была такая ситуация, что в одном роддоме была мойка, и весь народ хлынул в тот, в котором была я, и тоже была ситуация с "коридорами". Но я правда попала после мойки сразу - хотя меня тоже пугали, что не будет платных палат.
5 Дек 2009 15:41 IN-YAN писав(ла): Если все живы, если ребенок нормально развивается, то роды в любом случае прошли на 5 баллов. Хоть кесарево было, хоть стимуляция. Мне лично в голову не придет предлагать женщине с потенциально тяжелыми родами рожать дома. В роддом - и спасибо, что есть врачи. Подруге несколько лет назад сделали кесарево - сейчас растет прекрасный мальчик, она _очень_ довольна тем, что врачи вовремя вмешались. И это - прекрасные роды.
Я кстати хотела сказать, что роды - один из тысяч-тясяч факторов вообще нормального развития и бла-бла, но не единственный - если бы все только от родов зависело в этой жизни....
Поработала над собой в известном направлении, родила идеально - и все супер в жизни и у тебя, и у ребенка..... ндя.
эххх
5 Дек 2009 16:16 ESTP_ писав(ла): Не, ну понятно - мама в коридоре это нормально, ага.
Как ни странно - нормально.
По крайней мере, в Москве при бесплатных родах эта практика распространена в нескольких роддомах. Аргумент - убийственный: Каждый врач, проходя, на Вас посмотрит и если что - сразу среагирует. А в палату каждый заходить не будет.
И ребенка "естественно" уносят - зачем ему в коридоре лежать? Да и вообще - "Вы в ТАКОМ состоянии будете - куда Вам еще и ребенок?!?" Я верю, что любовь всегда права...
5 Дек 2009 13:29 ESTP_ писав(ла): Да не об этом речь как раз.
Можно же делать какие-то вещи для улучшения качества своей жизни, своего душевного и физического здоровья НЕ в контексте родов и беременности, просто и на родах с беременностью они тоже скажутся, как и на любом другом событии в жизни. А можно не делать ничего, а просто принять все как данность, и все.
Кому-то это надо, кому-то не надо, каждый видит свое предназначение в жизни в чем-то своем.
Опять же - зависит от того, чего человек вообще хочет от жизни. Ну и призы от природы, конечно, от них тоже никуда не денешься.
ну, понятное дело) я пошутила...
Меня просто удивляет ТАКОЕ большое количество тем про роды. ИМХО, вполне хватило бы и одной. Тем о дальнейшем развитии и воспитании детей гораздо меньше. Отсюда вывод - главное " правильно" родить. Хотя с дргугой стороны...если такого важному процессу как наращивание ногтей посвящена целая тема , то вроде одной темы о родах и мало.
5 Дек 2009 18:02 luano писав(ла): Как ни странно - нормально.
По крайней мере, в Москве при бесплатных родах эта практика распространена в нескольких роддомах. Аргумент - убийственный: Каждый врач, проходя, на Вас посмотрит и если что - сразу среагирует. А в палату каждый заходить не будет.
И ребенка "естественно" уносят - зачем ему в коридоре лежать? Да и вообще - "Вы в ТАКОМ состоянии будете - куда Вам еще и ребенок?!?"
Ну тогда можно на улицу сразу класть при такой логике - врач же тоже не каждую минуту ходит по коридору, особенно ночью, а так глядишь люди мимо идующие заметят, что маме плохо, и вызовут врача своевременно
5 Дек 2009 20:34 asana писав(ла): ну, понятное дело) я пошутила...
Меня просто удивляет ТАКОЕ большое количество тем про роды. ИМХО, вполне хватило бы и одной. Тем о дальнейшем развитии и воспитании детей гораздо меньше. Отсюда вывод - главное " правильно" родить. Хотя с дргугой стороны...если такого важному процессу как наращивание ногтей посвящена целая тема , то вроде одной темы о родах и мало.
У меня тоже создается впечатление, что самое важное именно правильно родить, а все остальное уже не имеет значения. Пойдет "само".
На самом деле, просто тема интересная, например. Я бы вот лично второго хотела бы попробовать сама родить, если получится, поэтому все равно нездоровый интерес к теме остается
5 Дек 2009 20:34 asana писав(ла): ну, понятное дело) я пошутила...
Меня просто удивляет ТАКОЕ большое количество тем про роды. ИМХО, вполне хватило бы и одной.
просто очень эмоциональный опыт, для некоторых, типа меня- травматичный. Требуется перепрожЕивание. Вот и жуем
5 Дек 2009 15:41 IN-YAN писав(ла): Я специально на встрече с заведующим роддомом задала этот вопрос. Был ответ - если мест нет, то мама лежит отдельно (в коридоре), а ребенок отдельно ( в детском отделении).
ну, у нас такого нет...и Выбрали мы роддом в Пушкине- он лучший по Питеру, без сомнения- по отношению к роженицам и родильницам, и по профессионализму, пусть условия пребывания там не идеальны. Бытовые именно- бесплатное отделение ПО симпатичней платного)))
По платным услугам, кстати, цены там умеренные и весьма демократические. Ну и совсем уж аншлага- чтоб лежать в корридоре- нет и не было...
5 Дек 2009 15:41 IN-YAN писав(ла): Если все живы, если ребенок нормально развивается, то роды в любом случае прошли на 5 баллов. Хоть кесарево было, хоть стимуляция. Мне лично в голову не придет предлагать женщине с потенциально тяжелыми родами рожать дома. В роддом - и спасибо, что есть врачи. Подруге несколько лет назад сделали кесарево - сейчас растет прекрасный мальчик, она _очень_ довольна тем, что врачи вовремя вмешались. И это - прекрасные роды.
Интересно, что моя акушерка сказала, что каждый раз решение принимается с нуля где и как рожать. Даже в случае одного человека, в рамках одной жизни нельзя все привести к единому образцу, что уж говорить про разные судьбы. Не исключаю, что если будет у меня третий ребенок, я все-таки поеду в роддом И это будет верное решение на тот момент.
а, ну это хорошо, а то я привыкла тут уже к спору с некоторыми, заранее защищаюсь, пардон.
Акушерка соображает, раз такой подход.. Мне тоже рассказывали участницы- одни "идеальные" роды вовсе не гарантируют "идеальность" других.
5 Дек 2009 20:38 ESTP_ писав(ла): На самом деле, просто тема интересная, например. Я бы вот лично второго хотела бы попробовать сама родить, если получится, поэтому все равно нездоровый интерес к теме остается
ага, почему-то хочется изменить это...Я после вторых родов просто не понимаю свое состояние уже, все живы, все хорошо, но стоит вспомнить о родах, слезы сами текут, не остановить, и внятно объяснить ничего не могу.
[quote author=kinofobaII link=8114----34510.html#34510 date=6 Дек 2009 12:34]
просто очень эмоциональный опыт, для некоторых, типа меня- травматичный. Требуется перепрожЕивание. Вот и жуем
Тань, ну ты -то не хуже меня знаешь, что обсуждение на форуме мало способствуют перепроживанию .
Да, очень интересно почему так.... Я уже говорила, что чуть ли не первой мыслью моей, после того, как я оклемалась от наркоза, было: "н-да, как-то фигово все получилось, надо будет еще раз попробовать, и чтоб все было идеально"
6 Дек 2009 14:33 meretseger писав(ла): Да, очень интересно почему так.... Я уже говорила, что чуть ли не первой мыслью моей, после того, как я оклемалась от наркоза, было: "н-да, как-то фигово все получилось, надо будет еще раз попробовать, и чтоб все было идеально"
Наверное, это связано с вопросом женской самоидентификации, который у некоторых женщин, оказывается , имеет отношения к процессу родов.
вообще мне кажется, что и сам розовый форум...как бы это сказать аккуратнее...посвящен решению вопросов женской самоидентификации.
То есть подспудно это попытка ответить на вопросы вроде :
- а могу ли я считать себя женщиной, если я " неправильно" родила?
или:
-а могу ли я считать себя женщиной, если у меня в плохом состоянии кожа ( ногти и пр.)?
6 Дек 2009 14:18 asana писав(ла): [quote author=kinofobaII link=8114----34510.html#34510 date=6 Дек 2009 12:34]
просто очень эмоциональный опыт, для некоторых, типа меня- травматичный. Требуется перепрожЕивание. Вот и жуем
Тань, ну ты -то не хуже меня знаешь, что обсуждение на форуме мало способствуют перепроживанию .
я честно верю, что история, 105 раз рассказанная, теряет свою остроту
6 Дек 2009 14:33 meretseger писав(ла): Да, очень интересно почему так.... Я уже говорила, что чуть ли не первой мыслью моей, после того, как я оклемалась от наркоза, было: "н-да, как-то фигово все получилось, надо будет еще раз попробовать, и чтоб все было идеально"
у меня со вторых родов осталось...ммм...странное, мяХко говоря, ощущение, что надо мной надругалось собственное тело- вы ж помните, да? Я 4физик, у меня тело отдельно и "не есть Я"
6 Дек 2009 15:08 asana писав(ла): То есть подспудно это попытка ответить на вопросы вроде :
- а могу ли я считать себя женщиной, если я " неправильно" родила?
или:
-а могу ли я считать себя женщиной, если у меня в плохом состоянии кожа ( ногти и пр.)?
о, мне проще, потому как всерьез женщиной, да еще и "настоящей" я себя не считаю- ну как можно так себя идентифицировать, если я умудрилась родиться интуитологиком да еще и физика с эмоцией- в низких))) Я средний пол)))
Про роды хочется "жевать" потому как это "темная сторона", это как поход в Смерть и обратно , наверняка, психоаналитики нам бы объяснили)))
Мне вот танатотерапия очень понравилась, и я ее готова обсуждать почти так же, как роды)))
6 Дек 2009 15:08 asana писав(ла): Наверное, это связано с вопросом женской самоидентификации, который у некоторых женщин, оказывается , имеет отношения к процессу родов.
вообще мне кажется, что и сам розовый форум...как бы это сказать аккуратнее...посвящен решению вопросов женской самоидентификации.
То есть подспудно это попытка ответить на вопросы вроде :
- а могу ли я считать себя женщиной, если я " неправильно" родила?
или:
-а могу ли я считать себя женщиной, если у меня в плохом состоянии кожа ( ногти и пр.)?
по-моему, розовый форум - обычный девчачий трындеж. И каждая здесь участвует в силу разных причин. Есть такая старинная итальянская поговорка: "ничто люди не любят давать так много и бесплатно, как советы". Просто зоны компетенции у всех разные (что замечательно!).
Мне, например, совершенно не нужно подтверждение моей "женственности" в виртуале. Т.к. в реале она подтверждается более чем часто. А вот потрындеть "обо всем" у меня мало возможностей в реале, т.к. все подруги - коллеги, мы плотно общаемся на работе, и даже если просто трындим на перекурах и обеде, все равно постоянно соскакиваем на рабочие проблемы. К тому же живем в разных концах города и встречаемся "вне работы" довольно редко. 1 відвідувач подякували meretseger за цей допис
6 Дек 2009 12:34 kinofobaII писав(ла): ага, почему-то хочется изменить это...Я после вторых родов просто не понимаю свое состояние уже, все живы, все хорошо, но стоит вспомнить о родах, слезы сами текут, не остановить, и внятно объяснить ничего не могу.
У меня после родов уже дома было такое же состояние - ревела и просила у ребенка прощения. Так что - знаю не понаслышке. У меня со временем сменилось такой несколько циничной самоиронией, что в общем тоже не кул.
Насчет того, что "тело надругалось" - ага, вот у меня тоже было ощущение, что это какая-то тупая шутка, не знаю чья. Даже начала подозревать в "нехорошем" "высшие силы" - у меня по такому случаю даже особо высшие силы нашлись.
Короче, "кто виноват" и "что делать".
5 Дек 2009 16:16 ESTP_ писав(ла):
Не, ну тут как бы понятно - а вдруг реально болеет? Ну всякое же бывает....
Конечно, понятно. Вот и я в свою очередь подумала, зачем мне ехать в место большого скопления народа, мало ли какая инфекция
5 Дек 2009 16:16 ESTP_ писав(ла):
На самом деле, я почему-то про тебя до конца не верила, что ты будешь рожать в роддоме
Не стала ничего говорить, понятное дело, но не верилось как-то....
Да? А я верила вплоть до объявленного карантина. А вот когда карантин стал реальностью, тут я засомневалась.
5 Дек 2009 16:16 ESTP_ писав(ла):
А не было другого роддома?
Когда я рожала, была такая ситуация, что в одном роддоме была мойка, и весь народ хлынул в тот, в котором была я, и тоже была ситуация с "коридорами". Но я правда попала после мойки сразу - хотя меня тоже пугали, что не будет платных палат.
Этот лучший В других еще хуже бывает. Есть палаты, но персонал... В этом такой наплыв потому что врачи очень хорошие
5 Дек 2009 16:16 ESTP_ писав(ла):
Я кстати хотела сказать, что роды - один из тысяч-тясяч факторов вообще нормального развития и бла-бла, но не единственный - если бы все только от родов зависело в этой жизни....
Поработала над собой в известном направлении, родила идеально - и все супер в жизни и у тебя, и у ребенка..... ндя.
эххх
Это точно. Если бы все было так легко.
6 Дек 2009 12:34 kinofobaII писав(ла): а, ну это хорошо, а то я привыкла тут уже к спору с некоторыми, заранее защищаюсь, пардон.
Ага. Это понятно Есть причина защищаться. Фанатизм и навязывание всегда неприятны.
6 Дек 2009 12:34 kinofobaII писав(ла): Акушерка соображает, раз такой подход.. Мне тоже рассказывали участницы- одни "идеальные" роды вовсе не гарантируют "идеальность" других.
Да, не гарантируют. Но дело не только в этом. Потребности тоже меняются. Часто с третьим едут в роддом - просто потому что там есть несколько дней, когда будет необходимый уход и не будет других детей рядом. Отдохнуть
А я после родов вообще не могу выносить прикосновений И за эпизио считаю себя ответственной. Что-то мне на момент потуг так надоело думать, и я по-тупому все делала... Товарищи женщины! А где Ваши дети на момент написания? Мой спит на моей левой, как всегда. Наверное это не очень полезно грудничкам лежать непосредственно у ноута? Или у всех кибер дети уже?