Про детей тема отдельная. Много чего могу написать. И как-нибудь напишу.
А вот про шкафы....Ну, я слышала и читала. Ну, нет у меня такого : неловкости и брезгливости , что кто-то будет лазить по моим вещам. И стыда я не чувствую. Чувствую сильное облегчение., если честно.
Меня вещи напрягают сами по себе. Захламляют сознание ) .
Про лень согласна совершенно.
Про восхищение людьми, которые что-то умеют делать хорошо тоже. Но мне не важно, что это - шитье, игра в бильярд, рисование , пение и пр.
Жаль не узнаю Вас в гриме:-).
Не знаю кто Вы по психотипу.
а я , вероятнее всего, ЭЛВФ:-)
Я думаю, жить надо с удовольствием. И заниматься тем, что приносит это удовольствие. Я вот терпеть не могу уборку. Что-то по мелочи помыть-протереть - без проблем. Но после комплексной уборки не самой захламленной трешки я прихожу в состояние такого озверения, что разрушительный эффект для меня и окружающих полностью обесценивает результат моего труда. Ну и нафиг это надо? У меня раз в неделю убирается домработница. Замечательная женщина. Приятная и аккуратная. Просто ангел-хранитель
А вот готовить я люблю и умею. Да еще и муж иногда у плиты стоит. С этим проблем нет вообще.
А вышивка, вязание, шитье - это удовольствие, а не напряг. Ходила недавно на выставку по рукоделию, там выставлялись вышивальные машины. И вот стоим мы с такой же помешанной на крестиках, смотрим, как швейная машина быстро и ювелирно свою работу делает, и рассуждаем: "А где же удовольствие от процесса????". Не... такого расслабления, умиротворения и эстетического удовольствия, как вязание или вышивка, никакая машина не заменит
Про то, что жизнь нужно с удовольствием , уж точно не спорю:-)
я бы , наверное, с удовольствием научилась рисовать.
А еще в Турции фигурки из глины разрисовывала с удовольствием. :-).
Вер, а как ты думаешь идея про последнюю физику в данном контексте верная или нет? И если да, то как это связано?
Думаю, стоит посмотреть на результативность и процессионность Физики. По идее, процессионным не в лом именно процессом по этому поводу заниматься, а результативным результат важнее процесса.
У моего мужа 1Ф. И для него важно, чтобы в доме был порядок и чистота. Вопрос только в том, чьими усилиями это будет достигаться. Поначалу он пытался сделать это моими усилиями. Но после нескольких образцово-показательных истеричных цунами (я в состоянии озверения плохо собой владею), решил, что домработница обойдется дешевле.
А 4Ф просто жаль сил и времени на такие пустяки.
Я вот вязание и вышивку рассматриваю не в контексте Физики, а в контексте Эмоции (это для меня, для кого-то может быть иначе).
А я и домашнюю работу рассматриваю не в контексте физики, а в контексте эмоции - во-первых мне самой прияно когда чисто, сразу становится уютно, душевно , имено в эмоциональном плане, а во-вторых для домашних - чтобы сделать им приятное.
А вот насчет домработницы, я тут подумала, что все-таки с удовольствием наняла бы кого-то все мыть-чистить-блистить - зеркала, окна, сантехнику, полы, закутки всякие... Да и о кухарки бы не отказалась... особенно эта мысль приходит по утрам, когда всех нужно накормить, а сама я еще при этом сонная .
Согласна с Анфисой, - наверное, что-то результативное можно всегда «сублимировать» в процессионное, например, первую физику во вторую эмоцию - убираясь или моясь, слушать любимую музыку. Я, например, люблю готовить, если на кухне кто-то есть (друзья, мама), за разговором, рассуждениями (процесс по логике) кулинарный процесс для меня проходит без особенных напрягов, а результат всегда прекрасный.
Давно хотела высказаться и услышать ваше мнение вот про что. Вряд когда-нибудь ли пойму дачный «всесоюзный» ежегодный ажиотаж - начиная с коробок с рассадой весной, кончая выездами на дачу каждые выходные и простаиванием в огородах в колено-локтевой позе до седьмого пота, пропалывая морковку и удобряя огурцы.
Я уже раз десять калькулировала маме – стоимость билета (бензина) туда и обратно, стоимость семян и сопутствующего огородным работам инвентаря, затраты по времени и силам и сравнивала все это с рыночной стоимостью выращиваемых продуктов.
Тем не менее, каждое лето вечером в воскресенье родители возвращаются с дачи (простояв еще в пробках часа три) в абсолютно убитом состоянии – уработавшись там в хлам, с болями в спине и руках, но с таким героическим выражением лица, будто они все выходные, как минимум, сдерживали нападение татаро-монгольского ига на Москву. Ну а я, понятное дело, - ленивая бестолочь и «хоть бы Ж оторвала от стула», а то ж не хватает рук, а ещё не вскопаны и не засажены две сотки картошки, не привезен навоз для огурцов и не прополота клубника (дающая «продуктивный» урожай –килограмма полтора в год).
Зато осенью (не каждой, но часто) встает новая тема – куда девать все эти яблоки и кабачки? (пара тонн и того и другого, не больше ) И нет ли знакомых, кому раздать – а то жалко же – пропадают. Учитывая, что у знакомых такая же история с дачами, и им самим в пору закапывать яблоки в кабачковой грядке, то начинается осенняя канитель с закручиванием банок и варки варения (при которой, я само собой, на фоне семьи знатных садово-огородных стахановцев оказываюсь тунеядкой и вообще ни на что не гожусь).
Ну почему не засадить участок газонной травой и цветами, и не ездить туда просто отдыхать?
Вроде бы Жуков, но то ли из-за низкой воли, то ли по каким-то там ещё причинам, меня то «гечит», то «штирит», то «загабенивает».
А я люблю наводить порядок Это такой особенный процесс, когда наполняешь собой всю квартиру. За время неуборки теряется ощущение где что лежит, дом уже мне не принадлежит, он живет своей жизнью, я своей. А когда я убираюсь, то наполняю собой пространство, оно становится все мое, я его контролирую. Если я забываю, что я ящике, значит надо его перебрать - тогда это уже мой ящик. В чужих домах не люблю убираться. А вот вещи мои лучше не трогать. И не дай Бог любой ящик в моей комнате открыть без спроса или что-то взять, даже домашним. Хотя физика 4-ая не люблю этого. Это МОЕ личное. Вообще вещей не жалко, к ним не привязываюсь, но без моего разрешения ничего лучше не трогать.
В плане рукоделия уважаю шитье, вязание, но это слишком сложно для меня. Затраченные усилия не стоят результата "шила милому кисет, вышла руковица". Вышивка, всякие фриволите, макраме - было время когда увлекалась. Это конечно очень красиво, но сейчас жалко на это время. Готовить могу, но не люблю. Те кто умеют это вкусно делать - просто волшебники Очень люблю когда меня кормят, чай наливат там. Какое-то время была мысль выти замуж за повара. Но решила, что это того не стоит, можно обойтись подножным кормом. Мне же самой притней создавать что-то более абстрактное и более вечное.
А откуда мама родом и из какой семьи? Если из крестьян - то это просто установка, взятая из детства. (А мама не Драйзер случайно? )
У меня так было с бабушкой - всю жизнь дачи, огороды, даже когда ее уговорили продать дачу после инфаркта, она, малость оклеймавшись, взяла в аренду клочок земли и выращивала там все на свете.
Как она сама говорила, ей сам процесс доставлял большое удовольствие - посадить семечко, ухаживать за ним и наблюдать, как оно растет, а потом собирать урожай. Я в себе замечаю эту же склонность... Хотя, до седьмого пота убиваться я не буду, конечно.
А я еще люблю оптимизировать пространство , как это называется у флайледи - так тасовать вещи по шкафчикам, коробочкам, шкафчики по комнатам, чтобы все было максимально удобно, в пределах досягаемости, чтобы легко доставалось и легко ставилось на место... Каждой вещи определить такое место, чтобы максимально использовать все ее возможности. Короче, такая головоломка
А я люблю оптимизировать пространство путем раздавания и выкидывания. Правильней сказать, наверное, не оптимизировать, а расширять. Причем так увлекаюсь, что отдаю любимое и выкидываю нужное. Зато потом так хорошо, места много. А про вещи быстро забываешь. Но есть самые-самые любимые, у которых пожизненная прописка.
Я думаю, они просто не умеют иначе. Вся это прополка-поливка наполняет их жизнь смыслом. Если они этим не будут заниматься, то появится пустота, которую еще надо придумать, чем заполнить. А так - привычно.
Моя подруга Штирка на даче посадила газонную траву, пару грядок с укропом и много-много цветов. У нее там баня, мангал, беседка для чаепития и прекрасный вид для созерцания. Все овощи закупаются в супер-маркете Красота...
Оба родителя –горожане с детства, а вот мамины родители да –из деревень. Дача появилась не так давно, точнее раньше на ней «гробились» дедушка и бабушка (но их еще можно было понять), а потом вот инициативу подхватили родители – папа Жук, а мама, скорей всего, Макс.
А вот бывшая свекровь – она точно Драй – у неё ещё «хуже» картина – на огород в любое свободное время, в любую погоду, в любом самочувствии, а на участке такой порядок, что я боялась там дышать даже – стебелек к стебельку, грядка к грядке и урожай у неё всегда ого-го, правда там и резона больше для дачи – сама дача очень недалеко от городского дома (всё в Подмосковье). Но чем она меня радовала – никаких упреков в нежелании заниматься садовыми работами – отдыхай, мол, радуйся, дыши свежим воздухом, только приезжай, а то соседи спрашивают почему к вам невестка совсем не приезжает
Вырастить семечко и наблюдать – это творческий процесс, согласна, но, например, можно выращивать какие-то экзотические растения, прививать культуры, которые не растут у нас (я привезла с Байкала рододендрон, и хотя мне все местные гарантировали, что в широтах Москвы он не приживется, он уже четвертый год растет и цветет. Но тут речь идет о какой-то безумной колхозной деятельности – картошка, огурцы, кабачки – и постоянных ещё жалобах на то, что «так устали на даче», «болит спина» и т.д. Не могу найти ни одной внутренней мотивации для того, чтоб не то, что начать самой заниматься этой садовой деятельностью, но и даже оторвать Ж от стула, чтоб поехать помочь родителям -я упорно считаю это бесполезным издевательством над здоровьем и временем
Кстати, по поводу раздавания или выкидывания хлама. Я не знаю, как это связано с социотипом или ПЙ, и связано ли вообще, но вот что заметила: папа мой (Жук) готов хранить весь нужный и не нужный хлам, включая даже то, что принадлежало ему в детстве (старая гитара, тетради институтские, увеличитель для фотографии, проигрыватели пластинок и много много чего), мы с мамой уже не знаем, где найти место, чтоб всё это сложить. Он нам не разрешает выбросить даже свой старый письменный стол (он еще в школе за ним учился). С мамой (предположит. Макс, но точно не могу сказать) проще - она спокойно расстается с хламом, но всё равно много сразу выбросить не способна. Я (ну вроде Жук тоже) - ваще выкидываю всё, не глядя даже - не пользовалась чем-то давно -значит в помойку. Не имею склонности вообще хранить и пересматривать ни старые фотографии, ни письма, о вещах, которыми не пользуюсь, и речи нет -всё в помойку или раздать. Недавно выкинула из своей комнаты всю мебель -просто надоело - сделала ремонт (не своими усилиями, конечно же) теперь постепенно обставляю все заново, подбираю цвета и стили -всё такое
Бывший муж -Дон - не разрешал мне (да и сейчас мы в хороших отношениях и я часто приезжаю навести у него порядок) выбрасывать ничего вообще. Приходилось выбрасывать, не спрашивая -все равно не заметит пропажи Я ему говорила - Леша, может ты будешь проверять каждый раз помойное ведро, перед тем, как я его вынесу? Ну зачем нужно хранить книги по руководству ПК, производство которых закончилось ещё в 80-х, например? Или старую керамическую плитку, занимающую весь коридор, которая нигде уже точно использоваться не будет. Ужас.
Ну а упомянутая уже свекровь - драйка (с ней было лучше общаться отдельно от мужа, что объяснимо -их отношения хороши только на расстоянии) - похожа на меня в этом смысле - без жалости выбрасывает всё, что уже не нужно и в её доме нет никакого хлама...
Зависит ли эта склонность от каких-либо соционических проявлений или это результат воспитания, условий проживания в детстве и т.д. - сказать сложно
заметила за собой такую закономерность - быт (не только уборка и стирка, но и все что связанно с покупками продовольствия, и вещей первой необходимости), отказываеться действует на меня как вирус убивающий иммунитет... и это занимает тааааакое количество времени, что вдвойне неприятно...
правильно мама в детстве говорила, что мне нужна служанка, иначе прям каторга какая-то...
зато когда у меня живет кто-то типа домохозяйки (такое иногда бывает, т.к. я незамужем, а подруги иногда разводяться и им негде жить), на меня это(ну домохозяйка) как витамины прям действует, я розцветаю, появляются силы, море новых идей, желание работать, жить, любить....
а когда мне приходиться, необязательно делать всю работу по дому, а просто даже думать об этом и контролировать - это просто убивает....
так что однозначно лучше уж заработать, и заплатить тому у кого это получаеться и он это любит, ясное дело чтоб это не поперек с моими привычками, вкусами и интересами было...
с ужасом думаю о генеральной уборке, о том что окна надо мыть
наверное придется найти кого нибудь и заплатить, а вообще в принципе тяжело работать ненавижу, но есть такие места в квартире, например шкафчики, кроме меня никто не уберет
О, у меня также
Завтрак готовлю вечером: кашу отвариваю, а утром разогреваю с молоком, сырники и запеканки тоже только разогреть, сыр и колбасу всегда нарезаю заранее, овощи и фрукты намытые стоят в холодильнике. Салаты нарезаю вечером, утром заправляю.
И самое главное - СНАЧАЛА пью чай с булочкой, ПОТОМ начинаю готовить завтрак. Этому меня научила соседка, врач-педиатр с огромным стажем. А ребенку можно дать утром сначала стакан воды или яблочко
А я не могу сама есть, пока вокруг никто не накормлен и пока все вокруг ползают . В рот не лезет. Ну, разве только если очень голодная.
Часто бывает даже, что сначала готовлю, всех кормлю, потом всех выгоняю из кухни, мою-убираю, и только потом сама в чистоте, тишине и спокойствии могу сама позавтракать .
Вот именно за это мне и попало от соседки. "Детям нужна здоровая мать, их еще растить и растить, ты должна о себе тоже думать. Чай с булочкой - процедура на 2 минуты, дети их даже не заметят, а ты в норме, а потом можно и нормально поесть." Она сказала, что нужно поддержать уровень сахара в крови, это важно. У меня теперь всегда с собой бутылочка Актимеля или сок детский.
Когда в семье Напы, бутербродами не отделаешься
Какое-то время была мысль выти замуж за повара. 
Но решила, что это того не стоит, можно обойтись подножным кормом. 
Мне же самой притней создавать что-то более абстрактное и более вечное. 
)