Не пойму откуда ноги растут у материнского инстинкта, но в жизни у меня его не было (ну..может, чуточку пробивался)
А после появления в моей жизни дуала, так захотелось ДОЦЮ !!!!!!!!!!!!!!
и почему -то поухаживать за всеми тянет )
Я очень хорошо помню, как где-то в возрасте 21 года я увидела девочку маленькую, она так сидела... и у нее было такое лицо... Вобщем, что-то во мне шевельнулось, и мне захотелось своего ребенка, чтобы чувствовать такие "шевеления души". А настоящий материнский инстинкт проснулся, когда я увидела глаза своего первого ребенка сразу после родов - он так смотрел! Его хотелось сразу взять на руки и укрыть от всех и от всего .
Кстати, со вторым ребенком сразу не было этого чувства, я долго пыталась понять почему, а теперь вспомнила, он когда родился, у него глаза были сплющены, он их почти не открывал и не смотрел на меня .
Вообще, если говорить серьезно и именно об инстинкте (а не о любви к детям, желании заботиться и пр.), есть такая штука как "включение" - это происходит в родах. Бывает так, что инстинкт включается, бывает - что включается, но не со всем/не во всём, бывает - что не включается вообще. По науке - всё зависит от степени естественности родов (т.е. количество вмешательств в них или отсутствие оных). Например, были такие исследования, когда животные рожали под анестезией и после этого отказывались кормить детенышей (обезьяны) или даже съедали их (более низшие формы). У человека "любовь бывает от ума", поэтому все сложнее конечно, но инстинкта это все равно не отменяет. Скажем, полностью "включенная" мама всегда инстинктивно чувствует абсолютно все потребности малыша (например, может отойти от плиты и вернуться в комнату за секунду до того, как ребенок проснется на попис). Сюда же (к проявлениям инстинкта) - безошибочное чувствование, как себя вести с ребенком в той или иной ситуации, что сделать, как переключить внимание, что сказать (если ребенок уже постарше) или как что-то объяснить - причем даже не только со своим ребенком, но и с любым другим. Но включается это в родах, и чем они естественнее, тем в большей степени.
Кстати, еще такая мысль пришла. Роды - это конечно главный определяющий фактор, и "включение" происходит именно тогда - доказанный факт. Но, мне кажется, все-таки это не некая кнопка, которую единовременно нажали, не нажали, недожали... и существует еще множество моментов, которые влияют на материнский инстинкт. Если по себе - он как будто формируется (доформировываеся?) и из других слагаемых тоже. Например, когда беременная женщина бережет живот или не терпит, когда к ней "лезут врачи", и стремится к тому, чтобы ее максимально "не трогали" - тоже инстинкт, и наверное только самосохранением не ограничивается. Хотя у кого-то это проявляется, а у кого-то - нет.
Но еще важнее, мне кажется, то, что происходит уже после родов. Допускаю, что я могу путать понятия, и тут речь уже о психоэмоциональной связи (симбиотическое единство "мать - дитя"), но то, как взаимодействуют мама и малыш, тоже сильно влияет и на материнскую интуицию, и на мгновенное неосознаваемое понимание, что нужно сделать в тот или иной момент по тому или иному поводу. Плюс (проверено на себе), "материнская интуиция" - та же мышца, и ее можно развивать. Например, если практикуется метод "естественной гигиены", то чем дальше, тем лучше мама чувствует физиологические потребности малыша. Если ребенок питается грудью без режимов и пустышек, мама всегда вовремя и чуть заранее чувствует "сейчас надо будет дать грудь". И оттуда же идет инстинктивное понимание любых других ребёнкиных нужд, включая даже безупречное диагностирвоание недомоганий (если они бывают).
И мне вот интересно мнение людей, которые по этим поводам задумывались. Природный материнский инстинкт и факторы, формирующие и развивающие симбиотическое единство - это все-таки одно и то же или просто разные явления, идущие в связке?
Мне кажется что присутствует и то и другое, т.е. срабатывает и некое включение и потом идет развитие.
До того как у меня появились свои дети, я младенцев (чужих) очень боялась. Боялась брать на руки, боялась что-то не так сделать, мне было непонятно и неприятно их брать, целовать, тетешкать, ну и что там с младенцами еще делают .
А когда появился свой ребенок, я разумеется понятия не имела ни как его пеленать, ни вообще, что с ним делать, но я смотрела, что делают с другими детьми и мне все было очень понятно, я буквально впитывала в себя все движения и мелочи, и сразу же смогла и пеленать ребенка, и правильно держать его на руках, и мне было совсем не страшно.
А потом уже в процессе ухода за ребенком начинаешь чувствовать всякие мелочи, понимаешь его интонации, замечаешь миллион оттенков его плача и знаешь, что какой его "хнык" означает, чего он хочет... Еще вспомнила такой момент. Меня всегда удивляло, как некоторые беременные еще не родив, уже общались со своим ребенком, разговаривали, гладили свои живот, что-то там такое, наверное, при этом чувствовали.
Я ничего не чувствовала совершенно. Я даже не могла отличить шевеления ребенка от перильстатики собственного кишечника ни в первую беременность, ни во вторую, ну, кроме как на совсем последних сроках, когда он начал вовсю толкаться .
Более того, когда мне приложили второго ребенка сразу после родов, я тоже ничего не почувствовала "такого", даже немного комплексовала по этому поводу, везде в рассказах о родах пишут, типа "когда я обняла впервые своего ребенка я ощутила неземное блаженство и счастье", а у меня было только удивление, что он такой теплый и липкий .
Есть физиологическое материнство и социальное. Физиологическое материнство вступает в силу сразу после родов , когда мать берет своего только что родившегося ребеночка, обнимает его, прикладывает к груди, идет тактильный контакт, контакт глаза в глаза. В этот очень важный не только психологически, но и физиологически момент происходит мощный выбос гормонов. В крови матери присутсвует адреналин (он естественно и в больших количествах вырабатывается во время родов), который сменяется немалым количеством эндорфинов. Эндорфины запускают механизм безусловной любви матери к ребенку, полного приятия, восприятия этого комочка как своей кровиночки, те. физиологической любви, большого и приятного бонуса к социальной. Такие мамы наслаждаются заботой о ребенке, его запахом, целуют его пяточки.
Если матери дают обезболивание, адреналин не вырабатывается и механизм запуска эндорфинов не срабатывает. Разумеется, женщина не бросает своего ребенка, мы же все социальны, она будет заботиться о нем, кормить, ростить, воспитывать, что в общем и целом называется социальным материнством. Она будет его любить - это же ее ребенок, но на другом уровне, безусловного приятия ребенка не наблюдается, что отражается на отношениях матери и ребенка. Многие мамы в этом случае начинают корить себя, искать причины, читать литературы как любить свое дитя. А причина в искусственно созданном гормональном сбое.
Если предстоит обязательное обезболивание (например эпидуральная анастезия по причине кесарева) постарайтесь договориться, чтобы первый час ребенок провел у вас руках кожа к коже или возьмите его на руки сразу рождения и после осмотра педиатора. У вас будет больше шансов на физиологическое материнство. Плюс период импринтинга, когда новорожденный как фотоаппарат запечетлевает все, что он видит, чувствует очень важен для ребенка и пребывание с мамой сразу после рождения это и есть хеппи энд.
По моему опыту это не так.
Уже писала, но еще раз повторюсь. Спервым ребенком было обезболивание, был контакт "глаза в глаза" и не было тактильного контакта. В результате был очень мощный выброс гормонов в кровь, я их почувствовала на физическом уровне и очень мощный материнский инстинкт.
Со вторым ребенком не было обезболивания, не было контакта "глаза в глаза", но был тактильный контакт. В результате тактильного контакта было что-то отдаленно напоминающее брезгливость, инстинкта не было. Первые сутки я заботилась о ребенке только потому, что "так надо". Материнский инстинкт проснулся, когда я увидела взгляд своего ребенка. Честно говоря, точно этого момента я не отследила.
Т.е. для меня, для запуска механизма, важен был контакт глаз.
Может быть еще пособираем статистику?
Анфис, а что ее собирать.?
Данные этологов ( пример 15 Белок) - это не в нашу копилку. Мы - люди!
Человек - существо социальное, в первую очередь.
Все к гормонам не сведешь.
Тем более, что обратные связи никто не отменял. Не только гормоны влияют не психику, но и наоборот.
Если женщина хочет полюбить ребенка, она его полбюит.
Да, это звучит гордо ))) Непонятно только, в чем физиологическая разница... Человек, как и любое животное, состоит из костей, тканей и огранов, испытывает и удовлетворяет определенные потребности и имеет определенные инстинкты. И разница только в том, что социализация многие инстинкты забивает, причем далеко не всегда на пользу чеовеку. Взять те же обсуждения родов - когда женщина рожает чисто на инстинктах, роды легкие и естественные; когда "как все" - в большинстве случаев никаких хороших воспоминаний она из этого не выносит. И во всех промежуточных вариантах чем больше возможностей для работы инстинктов, тем легче роды. И с материнским инстинктом всё то же самое. Я бы не смешивала его с "социальным инстинктом" и любовью от головы "хочу полюблю, хочу разлюблю".
а почему Вы взяли из цитаты только часть моих слов, проигнорировав слова об обратной связи?
Вы правы, в том, что степень легкости родов и степень приближенности к собственной инстиктивной природе коррелируют.
а вот с любовью сложнее.
Она не сводится к инстинкту.
Да, любовь, это более сложное чувство (или что оно там), а материнский инстинкт - это, действительно, что-то более животное. Я не могу это выразить, я но я его в себе чувствую именно на физическом уровне. Наверное, когда заболевшего плачущего ребенка отдаешь на осмотр врачу - это классический пример борьбы материнского инстинкта и разума . Инстинкт хочет послать всех, обнять своего ребенка и унести его подальше от плохого дядьки в белом халате .
Чем младше ребенок, тем сильнее я чувствую именно "животность" в своем чувстве к нему. Хочется его держать на руках, тискать, целовать, трогать, нюхать, слушать как он дышит, лежать рядом с ним, когда он спит. Чувства к подросшему ребенку немного другие, там уже меньше физического.
Еще по поводу родов и инстинкта. В первых родах, до того как мне вкололи эпидурал, я немного застала схватки. Первая инстинктивная реакция, которая у меня была, - встать и подвигаться. Так нет же, врачи не разрешили, это мешало им наблюдать за ходом родов .
В другом же роддоме рожающим, наоборот, говорили, что лучше двигаться, и вообще, говорили нам: делайте что хотите - ходите, танцуйте, лишь бы вам было удобно.
Моя подруга в родах в начале потуг чувствовала очень отчетливо, что ей нужно - просто необходимо - сейчас сесть на корточки и рожать вертикально. Не дали, естессно, "у нас вертикальные роды не принимают, со своими новомодными замашками ехала бы во Францию рожать", в итоге прокесарили - таз, мол, непроходимый... Хотя нормальный у нее таз, по всем замерам не узкий ни разу, и кость неширокая, родила бы нормально... если бы дали.
ну , прокесарили и что: теперь она не любит своего ребенка?
Анфиса, у меня было кесарево с полной анастезией, тем не менее мне хотелось его трогать, тискать и т.п.
его - это ребенка.
Мне вообще сложно ответить на этот вопрос, потому что я не умею выделять собственно инстинкт.
в роддоме мне искренне казалось, что все дети вокруг - страшные и противные, а моя - особенная. Беленькая, красивая. И вообще таких красивых младенцев не бывает, как моя. О чем я всем дома и рассказала.
Все смеялись и говорили, что каждя мама там считает.
Конечно, само по себе кормление могло запустить инстинктивный механизм.
Другое дело, что я вступила в этот спор только когда наткнулась на преположение, что есть какая -то связь гормонального фона безусловной любовьь.
Это кажется мне абсурдным.
В третий раз в этом топике пытаюсь понять, в каком контексте здесь взялось слово "любовь"... Наверное автор темы недостаточно по-русски написала заголовок темы.
Блин, она любит своего ребенка, она его просто не чувствует во всех без исключения случаях - иногда да, иногда нет. И иногда это критично. Пример был, кстати, примером проявления инстинктов в родах, а не попыткой ущемить Ваше материнское самолюбие. Не стоит считать каждую маму, родившую естественно, своим личным оскорблением.
Не знаю... я бы не была так категорична... Конечно, инстинкты - вещь важная, но не все ими объясняется у людей. Всё-таки люди - это особенные "животные" и у людей все по-другому.
Когда я лежала с первым ребенком в больнице для новорожденных, со мной в палате была одна мамочка, "из неблагополучной семьи". Рассказывала о своих родах - рожала сама, врачи просто не успели ничего сделать, все у нее было абсолютно естественно, она не наблюдалась в ЖК, и родила бы дома, наверное, если бы схватки не начались на улице и ее не забрала бы скорая. И ребенок у нее был абсолютно здоровый, просто мелкий очень, поэтому её и упекли в больницу. Так мне показалось, что у нее вообще никакого инстинкта материнства нет. Она и кормить свою дочь не хотела, говорила, что молока у неё нет (хотя я видела, что было молозиво), и сначала вообще, хотела от неё отказаться, а потом чего-то передумала, и на руки не брала, та орала целыми сутками в кроватке...
И еще я согласна с тем, что материнский инстинкт имеет обратную связь с ребенком. Т.е. при постоянном тесном общении с ребенком (даже не со своим) у женщины может просыпаться материнский инстинкт.
Интересно, а можно ли это считать проявлением инстинкта? Ведь, если честно, почти все новорожденные младенцы.. ну, не красавцы, мягко говоря. Или красные, или синие , тельце в смазке, уши приплюснутые, личико - морщинистое, иногда в прыщиках и т.д. Первого ребенка я искренне считала очень красивым, и разумеется постоянно это всем объявляла. Родственники, как я уже писала, у меня деликатные, и никто мне не возражал , хотя по лицу мужа было ясно видно, что он моих восторгов не разделяет . Сейчас смотрю на тогдашние фотографии - действительно, не красавец...
Второй ребенок мне сначала не показался красивым, я заметила все недостатки, была разочарована, и только спустя несколько дней он стал мне казаться очень красивым.
Похоже беседа вышла на ту стадию, когда необходимо определяться с понятиями . А каковы критерии "материнского инстинкта"?
Поискала в энциклопедиях определения, вот чего нашла:
Родительский инстинкт (биологический), родительское поведение, забота о потомстве, действия животных, обеспечивающие или улучшающие условия выживания и развития их потомства. (БСЭ)
Понятия "материнский инстинкт" в научных источника не обнаружено (или я плохо искала?).
Есть множество статей, перекликающихся с тем, что написала 15_belok.
Но в этих статьях связь следующая: если не появился материнский инстинкт, значит, вероятнее всего, были не выполнены такие-то условия для его запуска (естественные роды, раннее прикладывание и т.п.), но нигде не написано, что если этих условий нет, то материнский инстинкт не проявится.
Я все же думаю, что все на самом деле намного сложнее. И что есть понятия "хуже" и "лучше" для каждого конкретного случая, но нет понятия "идеально" и "абсолютно правильно" для того же каждого отдельного случая. Слишком много нюансов и еще "на все воля Божья"
А ..вот Вы о чем. Поняла только теперь.
Ежели бы чразу речь шла не о любви , а о развитии того самого вида инстиктивного повдения - поведения привязанности( этот тот самый инстинкт, который обеспечивает маме свзяь с ребенком - чувтсвеннную, невербальную), то и я бы приводила другие примеры.
Рассказала бы , к примеру, об очень известном исследовании тех же этологов. в котором было установлено совершенно достоверно , что развитие поведения привязанности не зависит от того, что происходило во время беремнности, не зависит от характера протекания родов, но сильно зависит от других факторов ( врожденный темперамент ребенка, наличие/отутствие микроорганики, соответвествие темперамента ребенка темпераменту матери и пр.)
Самый главный фактор ( наибольший коэффицент корреляции) - тип привязанности мамы к своей мамы, наличие в отношениях мамы со своей мамой доверия.
Есть разные виды инстинктов.
По Болуби , часть видов инстиктивного поведения запускается непосредственно после рождения, а часть в течении нескольких месяцев жизни младенца.
Чем выше психическая организация , тем пролонгированее период, когда возможен запуск инстинктивного поведения. Например, у муравьем все врождено, и способность к развитию нулевая. Детеныши млекопитающих рождаются физилогически незрелыми , но зато - у них гораздо выше способность к развитию. Понятно, что у человека этот начальный период длится дольше.
не стоит считать каждую маму, сумевшую избежать ненужной боли, своим личным оскорблением.
Его хотелось сразу взять на руки и укрыть от всех и от всего 
