Когда мы еще готовились в роддом у меня был единственный вариант решения этого - договориться обо всем, что можно до родов, и в роддом ехать не одной. Решать любые орг. вопросы в процессе родов - означает не рожать. Тут либо одно, либо другое. Тем более бороться с окружением... Ехать не одной не получалось из-за карантина.
Но глобально - для меня - лучший вариант выйти из стандартной системы родовспоможения - вообще не ехать в роддом. Для меня более приемлемо, когда вопрос с угасающими потугами решается через слова и психологию, а не через уколы и капельницы. Для меня это вполне достаточный уровень стимуляции, с прекрасным результатом. Думаю, мы притормозили минут на 10 всего, пока я собралась. Хотя и этого торможения могло не быть, будь больше доверия ситуации и расслабленности.
Вообще, понимаю, что в жизни, в других ситуациях, подобное желание чрезмерного контроля тоже проявляется - когда он не нужен, и в итоге вместо того, чтобы делать главное - силы и сознание заняты контролем. Со всеми вытекающими последствиями. Выводы я сделала
Ну, не знаю, не знаю... Это уж кому как. Я бы уж точно не стала преподносить эпидуралку как некую панацею. Скорее даже наоборот. На собственной шкуре всю ее "прелесть" прочувствовала.
Я не могу сказать, что схватки - прямо уж такая жуткая, невыносимая боль. У меня, по крайней мере, так не было. Ну, не больнее, чем болезненные месячные. Да еще и школа будущих мам в этом плане помогла. Я просто не стала "зажиматься" и расслабила "то самое" место. На схватках мычала (мне лично именно это помогало; а так - у всех индивидуально). Но самое главное - я настроилась, что роды - это не "страшно больно, да минует меня чаша сия, поскорее избавьте меня от этого ужаса", а радостный труд, который приближает мою встречу с долгожданным ребенком. Потому я радовалась каждому учащению схваток. Да и присутствие мужа действовало расслабляюще и успокаивающе...
А потом мне сказали, что мне положено ставить эпидуральную анестезию (накануне было давление 140/100, и врач боялась, что оно опять будет - а в родах эти вроде бы опасно). Мол, когда станет невыносимо терпеть схватки, я должна сказать... И я все ждала этого "невыносимого" - а так и не дождалась. Но эпидуралку мне все равно поставили. С этого момента я будто перестала участвовать в родах. ПО крайней мере, у меня такое ощущение возникло - будто все это проходит мимо меня.
А на потугах эпидуралка вообще сыграла нехорошую роль. Мне сказали тужиться в пятую точку - а как я могла, если этой самой пятой точки не чувствовала - анестезия мешала?!. А ребенок-то уже лез вовсю! Вот и "чикнули" меня (в смысле, эпизиотомию сделали), и... чего только не делали. А толку - ноль!
Только когда анестезия отошла от моей пятой точки, я, наконец, нормально смогла тужиться - и со второй-третьей потуги родила...
Короче, никому такого не желаю. Во всяком случае, сама в следующий раз об эпидуралке даже заикаться не буду.
И просить о ней не стоит. Показания - другое дело. А по теме домашних родов...
Я сама не рожала дома, но...
Одна моя знакомая своего четвертого ребенка родила дома, с помощью знакомой акушерки. И не потому, что такая уж сторонница домашних родов. А потому, что достали врачи. В прямом и переносном смысле. Когда была беременна третьим ребенком, в женской консультации ее буквально задолбали язвительными замечаниями типа "А нафига тебе еще рожать?" (это в неполные тридцать лет! не пятьдесят-шестьдесят же!). И отношение к ней было чуть ли не как к полоумной либо алкоголичке-наркоманке...
Вот и решила: со следующей беременностью, дабы не травмировать свою и будущего дитяти психику, не наблюдаться нигде и рожать дома.
И я ее могу понять. Когда у нас постоянное запугивание беременных едва ли не в национальный вид спорта превратилось...
Ваш максимализм можно оправдать только Вашей юностью. Вам не пришло в голову, что этими словами Вы могли кого-то задеть или обидеть? или для Вас это не важно?
очень интересная точка зрения.
Тут выше Лена свой рассказ оставляла- если б ее не прокесарили, они были б не мама с сыном, а мертвая или живая мама с мертвым сыном. Так лучше?
Истинная мама с мертвым ребенком или "ТИпо мама" с живым? Дай Бог, чтоб у вас никогда не было показаний для кесарево. Но жизнь иногда любит жестоко подшутить над такими самоуверенными людьми, которые знают, как правильно для всех.
Если мать боится рожать сама и просит кесарево- значит, у нее есть ВСЕ основания бояться.
Говорят, если мы чего-то хотим, значит, у нас есть все ресурсы, чтоб желание сбылось.
В этом свете то, что страх является системным желанием, звучит несколько "оптимистично", вы не находите?
Вам не приходит в голову, что рожают не только идеально здоровые женщины? Да и у здоровых и молодых, знаете ли, с годами прибавляется возраст и портится здоровье, а фертильная функция при том сохранна.
Что, стерилизовать предложите?
Я извиняюсь у остальных за резкость, просто меня удивляет самонадеянность некоторых не очень умных людей, которые знают, как все правильно для всех.
Если с вашим ребенком все в порядке- лучше тихо радоваться, чтоб судьба не сглазила. А не залезать на постамент с поучениями.
Согласна, что не нужно считать мам, родивших посредством кесарева сечения, какими-то "недомамами". Ведь роды - хоть и естественный, но непредсказуемый процесс. И на каком-то этапе может, например, начаться преждевременная отслойка плаценты и т.п. Конечно, такого никому не пожелаешь...
Но все же я рада, что многие врачи уже не относятся к первородящим "за 25" с недоверием и обязательным назначением кесарева чисто по возрасту. Мне скоро исполнится 31 год, я родила первого ребенка 3 месяца с небольшим назад - и здоровье у меня далеко не идеальное. Но родила я без кесарева, чему рада, ведь собираюсь стать матерью минимум троих детей.
И все-таки стоит не забывать, что кесарево - это не абсолютная панацея для тех, кто просто боится рожать, а операция, после которой (как, собс-но, и после любой операции) могут возникнуть осложнения. Хорошо хоть, что сейчас уже практически перестали кесарево делать под общим наркозом. После кесарева под эпидуралкой мамочки хоть ребенка могут почти сразу приложить ребенка к груди, а не ждать двое суток, пока гадость от наркоза выйдет (а тем временем ребеночка всякой дрянью пичкать будут, как они, врачи в смысле, умеют).
Но лично мое мнение: кесарева просто так лучше не просить (да и порядочный врач кесарево не станет делать без показаний - а объяснит роженице все риски такой операции). Как правило, страх перед родами рационален - т.е. идет от головы, а именно от "страшилок", которыми родственницы и знакомые женского пола едва ли не с рождения пичкают девочку. А потому, мне кажется, проще психологически над собой поработать, чем оперироваться при родах...
Разные врачи бывают. Некоторым проще прокесарить, чем принимать роды.
Знакомая недавно родила дома только потому, что в роддоме, где она могла бы родить, детей в тазовом предлежании принимают только через кесарево. Не умеют они принимать такие роды, или не хотят, или просто так принято, не знаю. Дело было не в Москве, а в провинциальном городке, для того чтобы искать другой роддом, где ей бы хотя бы пообещали, что дадут родить самой, пришлось бы ехать далеко в областной город, ложиться там в роддом заранее, в общем, минусы очевидны. Первого ребенка в тазовом предлежании она рожала сама (в Москве), поэтому решила рискнуть.
Врачи из ЖК очень на нее давили, чтобы она ложилась заранее в роддом и кесарилась, запугивали и угрожали насильной госпитализацией. Перед родами им пришлось их обмануть - муж сказал, что она уехала в областной город и будет рожать там.
Родила благополучно дома. Нашла предварительно акушерку, которая согласилась ей помочь.
У нас в Енакиево (где у меня много подруг осталось), очень много кесарят в местном роддоме, по малейшим показаниям. Врачам так легче.
В крупных городах, конечно, легче найти любого врача, который прислушается к желаниям рожницы - предпочла бы она рожать сама или кесариться.
Да, врачи действительно разные бывают. Многие придерживаются еще "старорежимных" взглядов.
Именно поэтому я всеми правдами и неправдами старалась не попасть в ближайший к нам роддом (там тоже кесарят по поводу и без повода; да и педиатрия там ужасная - детей без спроса докармливают и т.п., хотя якобы за совместное пребывание матери с ребенком). К счастью, мы живем в такое время, когда женщинам дано выбирать, где рожать.
Я рожала в ближайшем к нам московском роддоме - у которого, как я знала, очень хорошая репутация. Кстати, в этом роддоме кесарить не любят страшно. Только уж если совсем другого выхода нет. Обычно на 20-30 родов у них получается одно кесарево. Кстати, в один из дней моего пребывания в этом роддоме у них было "аж" 8 кесаревых. Так все врачи за голову хватались - мол, такого у нас сроду не было, это же кошмар какой-то!..
Часто даже не мнение врачей, а "общественное" мнение (мнение родственников, к примеру) бывает в этом плане категоричным. Меня, например, моя свекровь все последние месяцы убеждать пыталась, что для меня другого родовспоможения, кроме кесарева сечения, и быть не может - ведь мне уже 30 лет!..
А в роддоме врачи совсем на мой возраст не обращали внимания (при том, что за роды мы не платили никому, рожали "на дежурную бригаду"). Я относились с уважением ко всем, кто знал, как себя вести в родах.
вот что для меня важнее всего в этой теме: когда ребенок выходит из младенческого возраста, тема о том, как он рожался уже становится совсем не актуальной.
Поэтому я не понимаю, почему родам вообще придается такое значение. Кесарево длится пару часов, роды - даже в худшем варианте - чуть больше суток.
А разговоров -то!
Я уже писала, что для меня лично (даже не для ребенка, а для меня) кесарево - очень нежелательный вариант, потому что автоматически может затруднить последующие роды. Я все понимаю, что рожают и после кесарева, и что главное - найти врача, который согласится вести такие роды, и т.п., нет ничего невозможного, но то, что возникнет больше затруднений - это однозначно.
(Вплоть до того, что после третьего кесарева очень многие врачи настойчиво рекомендуют перевязку труб. Мне было бы страшно осознанно лишаться возможности родить.)
Тогда как повторные роды естественным путем, обычно, (если первые были благополучными) проходят легче и проще, вплоть до того, что можно родить и соло (мало ли как жизнь повернется).
Кому этот вопрос не актуален, тому и разговаривать-то не о чем. Риск для ребенка получить родовую травму есть и при кесарево, и при естественных родах. Когда выбирают рожать или кесарить, просто прогнозируют риски и выбирают наименьший (в идеале).
[quote author=Anfisa link=8241----36180.html#36180 date=7 Мая 2010 18:18]
Я уже писала, что для меня лично (даже не для ребенка, а для меня) кесарево - очень нежелательный вариант, потому что автоматически может затруднить последующие роды. Я все понимаю, что рожают и после кесарева, и что главное - найти врача, который согласится вести такие роды, и т.п., нет ничего невозможного, но то, что возникнет больше затруднений - это однозначно.
(Вплоть до того, что после третьего кесарева очень многие врачи настойчиво рекомендуют перевязку труб. Мне было бы страшно осознанно лишаться возможности родить.)
Тогда как повторные роды естественным путем, обычно, (если первые были благополучными) проходят легче и проще, вплоть до того, что можно родить и соло (мало ли как жизнь повернется).
Кому этот вопрос не актуален, тому и разговаривать-то не о чем. Риск для ребенка получить родовую травму есть и при кесарево, и при естественных родах. Когда выбирают рожать или кесарить, просто прогнозируют риски и выбирают наименьший (в идеале).[/quote
ну, после третьего!!!
Трое детей - для меня точно максимум]
Ань, ну потому что первый и главный импринтинг происходит в родах и в первый час после. Со всеми вытекающими. Разумеется, когда ребенок выходит из младенческого возраста, значение и "качество" того, что закладывается в этот период, ни на грамм не становится меньше. И уж у тебя-то уже в силу профессии это вопросов вызывать не должно бы...
Лена, про импртинг ....ну не совсем так. Детки все ж таки не гуси. Они рождаются сильно психофизиологически не зрелыми. На то, чтобы паттерн привязанности сложился отводится весь первый год жизни ребенка.
Конечно, чем больше времени мама взаимодействует с ребенком, тем лучше.
меня мама рожала естественно, но вследствии искусственного отделение плаценты после родов не могла самостоятельно подойти ко мне в течении всего первого месяца.
А мне после кесарева дали ребенка на третьи сутки.
Ну во-первых, я Вас поздравляю, что у Вас всё хорошо.
А во-вторых, я всё же расскажу про свою маму. Во время первых родов она ПРОСИЛА сделать ей кесарево, на что тётя доктор ответила: "Нечего здоровых кесарить, сама рожай" . мама чувствовала, что не все в порядке - интуитка, да и образование медицинское, не только чувствовала, но и понимала, но слушать её никто не стал, это было не модно - кесарево по запросу. Хотя.. и тогда договориться можно было о чем угодно, были бы хорошие знакомые в этой сфере.
В итоге схватки продолжались трое суток, ребенок умер - прямо в животе моей мамы. Задохнулся. И его (её - это была девочка, абсолютно здоровая) вынимали практически по частям, всю в гематомах и кровоподтеках.
Очень хитрая проблема у мамы была - её было не обнаружить, пока роды не начались.
У меня есть старший брат и мы бы тоже умерли. если бы мама не договорилась о том, чтобы её прокесарили со знакомым врачом (дай Бог ему здоровья). И очень хорошо, что у неё хватило ума не слушать "доброжелательниц" вроде вас, разглагольствующих о правильных и неправильных мамах. Таких желающих за чужой счет почувствовать себя великой и в мамино время было предостаточно.
Поэтому в следующий раз, когда вам захочется повесить на кого-то свой ПОКА невостребованный ярлык недомамы, подумайте как следует. Обязательно найдется кто-то, кто захочет найти у вас уязвимое место и побольнее ткнуть в него. По закону сохранения энергии.
Возможно, мой пост удалят, но, девушки, накипело, сколько можно меряться... этим самым.. чем там...У мужиков длина, а у женщин - глубиной, получается.
вот то, что я говорила(((
если женщина боится- в данный момент и в данное время в родах у нее есть все основания бояться((((
Ну, зато не родила через кесарево, да, Cherubik?
Угу, только этих импритингов еще до 7 лет (возраст, до которого они все и формируются)...как грязи...
И опять же- между чем и чем выбирать.
Между родить живого и родить живого и здорового- это один коленкор. А вот между живым и мертвым- совсем другой(((
Как бы еще гарантированно знать, на все сто, что выбор идет только в первой категории.
Может быть, это наивно, но я по жизни не могу догадаться, кто из людей каким образом был рождён. Не вижу корреляции ни с качеством здоровья, ни с качеством нервной системы.
А что, есть какая-то авторитетная статистика по этому вопросу?
Сравнивали неонатальную смертность, если кому-то это принципиально.
Вывод диаметрально противоположен для женщин и младенцев. Получается, что дома женщинам рожать лучше: у них меньший процент разрывов, инфекций, кровотечений и прочих осложнений. Им реже требуется эпидуральная аналгезия, эпизиотомия, кесарево и т.п. Что, в общем, вполне объяснимо.
А вот с младенцами полный караул получается. Смертность дома В ДВА РАЗА ВЫШЕ (2.09), чем в роддоме для всех вообще новорожденных и почти В ТРИ РАЗА ВЫШЕ (2.82) - для плодов без врожденных дефектов и аномалий.
Десять с лишним лет назад, когда забеременела, я пошла в книжный магазин, чтоб купить какую-нибудь хорошую книгу о беременности и родах. Ну девушка ж основательная. Проблему надо изучить досконально, коль скоро она возникла и рожать придется в любом случае Пролистала много книг, какие-то они неинтересные были, и слишком схематичные, в общем брать было нечего. И вот случайно заметила книгу с прекрасным, как мне тогда показалось, названием "Девять месяцев и вся жизнь". Автора не помню, можно посмотреть, книгу рекомендую (хотя, мож, сейчас и получше что-то есть). В общем, я полистала и поняла, что книга - о домашних родах и о девяти месяцев подготовки к ним. Я так напряглась конкретно, но все же купила именно эту книгу, и читала ее потом, но изначально не было цели рожать дома. Но я ж увлеклась.
Я пошла на какие-то курсы подготовки к родам в Алма-Ате, там никто не мог мне найти акушерку, которая приняла бы там роды дома. Потом мы переехали в мой город, ближе к цивилизации В Екатеринбурге была чудесная школа, я пошла туда, и мне просто все очень нравилось: там атмосфера душевная. Но что-то было не так... Я не понимала, что. В общем, рожать я поехала в роддом. И там оказалось, что ребенок гораздо крупнее, чем показывало УЗИ, и что я никогда сама его просто бы не родила. Мальчик-то родился 4620 гр. И вот теперь я думаю: неужели никому из -акушерок все ж не пришло в голову, что женщина-то мелкая, а плод крупноват, и неужели нельзя было пнуть сразу туда. Я как-то сама пошла к другому врачу, и там мне у виска покрутили пальчиком.
Я никого не отговариваю. Я тогда прониклась всеми этими идеями. Но все ж мой пример такой не оч. хороший. Осторожнее надо быть с такими делами. Все ж ребенок, все же жизнь. Не все могут родить дома. Не все роженицы выживали, когда рожали в домашних условиях 100 лет и более назад. Я бы не выжила. Ребенок бы не выжил.
Роды, особенно первые, все же процесс непредсказуемый...
Подруга на днях родила. Сносно более-менее родила, сама. После отхода плаценты врач осмотрел, сказал "небольшая гематома, но не критично" и отправил отлеживаться на каталке в углу родзала. А она лежит, и, грит, "что-то я пью, а мне все хуже и хуже", хорошо, что мама ее рядом была, начала врачей дергать (сама она девушка скромная, не решилась бы громко к себе внимание привлекать), те поначалу отмахивались, мол, что вы хотите, она же только родила, конечно она еще не может себя хорошо чувствовать... Потом врач все же подошла, начала щупать, сделала круглые глаза... подругу мою сразу в операционную, наркоз... Оказалось, кровотечение открылось. Не знаю, сколько она крови потеряла, Спасли... зашили...
В моем любимом 5-м роддоме Киевском, кстати, рожала. Вон оно как бывает...
На самом деле случится может все, что угодно. Я в шоке осталась от лучшего роддома своего города (ну, мож, там что-то и изменилось за 9 с половиной лет, не знаю), но дома рожать могут, по-моему, только отчаянные авантюристки. Никаких гарантий того, что все пройдет благополучно для мамы и ребенка нет. Это надо быть очень уверенной в том, что ты здорова и ребенок твой будущий здоров. Ну пока что я не встречала абсолютно здоровых женщин.
