Запутали совсем Если нет идеальной модели, то как понять ЧТО правильно, а ЧТО нет? Может что-нибудь порекомендуете почитать не слишком научнопсихологичное?
Я не хотела путать.
Просто для любой семьи все, что внутри нее происходит- есть нормально. Пока оно не беспокоит- они ведь к этому привыкли, и так всю жизнь живут.
А вот если кого-то лично начинает что-то беспокоить- например, привычное насилие в семье не устраивает, или постоянные ссоры(так принято, так устоялось, такой стиль общения там)- то он и пытается что-то менять, ищет в литературе помощь, или на консультации.
Я могу говорить только о своих "идеалах", а не о чужих- для меня хорошо, чтоб семья жила в любви и взаимном уважении, и каждый знал свое место в семейной иерархии и исполнял его- но не по навязыванию извне, а по своему желанию.
То есть, муж глава и все такое Я подумала, что в Библии это написано, наверное...Но раньше мне это было не близко, папина дочь, сильная женчина и пр. Привыкла нести ответственность сама. Ну и мужчин выбирала, соответственно, слабых
Пока в одной расстановке не попала вдруг в точку, где мужчина стоял рядом справа, в паре со мной, и он отвечал за эту пару...И оказалось- это такой кайф, когда за тебя мужчина отвечает... Для кого-то это естественно и легко, а для меня было открытием.
Ну и еще про мой "идеал"- для меня идеально, чтоб при этом мы еще с мужем могли говорить обо всем, обсуждать все события и наши чувства по этому поводу.
А что касается детей- им нужна и любовь, и сила родителей, чтоб чувствовать себя защищенными, то есть, чувствовать любовь, и что тебе никто не даст влезть себе на шею)) Ну это объяснять долго))) Кстати, интересно было бы Веру Новикову послушать))) Она же учится на психолога, я как раз об этом сейчас сижу и размышляю)))
Танюш, а тогда такой вопрос.
А отчего бывает такое, что в благополучной семье рождается желанный малыш. И собирает в течение жизни столько боли, травли и унижений (не в семье, а от окружающих), что хватило бы на десяток обычных судеб? Про треугольник. У меня такое ощущение, что упоминать о нем последнее время как- то...модно что ли. И наблюдаю явления, когда о нём говорят к месту и не к месту. Такое ощущение, что уже любая помощь и поддержка заклеивается ярлыком "комплекс Спасателя". Это я про своих знакомых психологов...
Если читать внимательно -хотя бы у Любимова, становится ясно, что Спасательством называется лишь 1-непрошенная помощь, когда "мне со стороны виднее, что вам плохо, и потому я причиню вам добро". И 2-конкретно транзакция между тремя или двумя членами треугольника.
Спасатель-Жертва, Спасатель-Преследователь-Жертва и пр.
Если продолжить тему об идеалах- они же у каждого разные, мне, например, всегда казалось- ужасно жить как цыгане, например. Как можно жить без постоянного дома? Ну и , наверное, если б я кинулась их Спасать, я бы, в первую очередь, постаралась их привязать к определенному месту. Причиняя добро.
У Спасателя есть свои убеждения о том, как в идеале должна проходить жизнь, какие должны быть в идеале отношения, и пр. Но он забывает, что русскому хорошо, то немцу смерть. А помочь, конечно же, он хочет себе, в первую очередь, но не приучен- личные границы плохо ощущает, свои потребности от чужих не отделяет. Как мерзнущая бабушка, которая, вместо того, чтоб одеться сама, кутает внука.
Я ж Спасатель со стажем, знаю.
Каждая история индивидуальна, не скажешь точно, пока не рассмотришь.
Но такие дети- самые ответственные в роду. Вот все остальные родственники уклонились, а они несут. Все остальные забыли об убитых, обманутых, отверженных этим родом . А души этих детей- помнят.
Не, не существует...Иначе мы все были бы одинаковы, наверное.
А так- есть отличия на уровне отдельной семьи, на уровне отдельной страны, культурологические отличия... Хотя различия в наше время, видимо, все больше сглаживаются- мы готовы признать, что есть культуры, для которых, например, каннибализм нормален, но терпеть это рядом- не готовы...И кому-то приходится приспосабливаться...
Таня (можно к вам так обращаться?) скажите, достаточно ли одного желания, чтобы изменить семейный сценарий?
Можно помнить и чтить своих предков, но не жить по их "лекалам"?
А где написано максимально просто про Спасателя? Мне бы маме дать почитать, а то она моего ребенка от меня регулярно спасает. Он и недоедает, и развивается медленно и "болеет", и все п.ч. я "плохо занимаюсь" и не бью тревогу. Может часть правды есть в ее словах, я уже иногда думаю. По мне так переварачивается нечасто и нормально. Не лежит же полешком. И таких как я интернетчиц надо родительских прав лишать. Видимо, в пользу бабушек
Конечно, можно обращаться
Можно, конечно, помнить предков и жить иначе- ну и хорошее у них брать тоже можно...Не весь же их опыт негативен.
Хватит ли одного желания, чтобы изменить сценарий? Вряд ли, имхо.
Есть же разные техники- есть психодрама, есть системные расстановки и их производные, есть психогенетика Тойча (IDEAL метод) - все они работают, но требуют каких-то минимальных усилий, помимо намерения.
По семейным сценариям можно почитать Анн Анселин Шутценбергер
СИНДРОМ ПРЕДКОВ
Есть в рар-архиве
Хотя...я вот подумала- да, часто достаточно осознавания, любви и принятия...всего, что было.
Мама просто боится оказаться не нужной, с ее опытом
Но мам перевоспитывать бесполезно да и не полезно))
Однако, когда мы четко очерчиваем наши границы, мамы тоже успокаиваются
Уфф. Ну вроде я точно не Спасатель.))) Ни по "треугольнику" ни по непрошенной помощи.)))
А это что - крест? Навсегда? Это никак нельзя отменить? Человек обязан всю жизнь промучиться во имя искупления грехов рода?
Он спрашивает "Ира, ну что мне делать?". А я не знаю. И никто не знает. То, что помогает большинству других людей, ему делает только хуже. Значит, всё теперь, ему остается только сдохнуть?
Ир, я выше ссылку на книгу "Синдром предков" дала- можно почитать.
О, "все методы со мной не работают"-мой вариант бывший, ога))) Ничего, расстановки сработали- как увидела со стороны, что делаю...попускать стало)) Хотя первая реакция была орать:"Это не я!"
А что делать, если о предках почти ничего не знаешь?..
Мама меня воспитывала одна, про отца я практически ничего не знаю. Когда пыталась расспрашивать, мама почти всегда отвечала, что не знает или не помнит (хотя как можно забыть вообще все о человеке?..). О его родных я не знаю, соответственно, тоже ничего, только что его родители умерли до моего рождения и что его брат алкоголик. Знаю, что у меня есть старшая сестра по отцу, но я ее никогда не видела, и когда нашлись уже вот во взрослом возрасте несколько лет назад, она знакомиться со мной отказалась.
Из предков по матери я знала только бабушку, но вот жеж - отношения всегда были ужасные, и потому тоже не особо про нее знаю... То, что рассказывалось о предках ею в моем детстве, было в основном байками, ребенка повеселить, и забылось все почти... Дед умер, еще когда мама маленькая была.
Вот его брат кое-что писал о своей семье, но больше формально - встретились, родили, умерли...
Родственников в моем городе у меня нет, близости ни с кем из них нет и не было. Те, с кем хоть иногда общаюсь - тоже не больше моего знают.
Да что там, что-то о жизни даже мамы я узнавала случайно из чьих-то обмолвок, найденных старых писем... Из нее клещами не вытянешь.
И как при таких исходных данных, вернее их отсутствии, разбираться с расстановками и сценариями?..
Ну если говорить о расстановках, они тем и хороши, что можно работать даже при минимуме информации, немало было запросов- не знаю своего папу, или папа пропал без вести, не знаю, жив ли он, и пр.
И в расстановке, бывает, можно получить информацию, это не мистика никакая, я объясняю это так- на глубоком уровне все мы связаны, все мы можем друг друга чувствовать, и наши границы куда как более условны, чем мы думаем...
Часто бывало, после сделанной расстановки клиентам приходила инфа - у кого-то родственники вдруг начинали рассказывать, молчащие до тех пор, или фотографии какие-то попадались, или еще что-то.
Про сценарии тех, кто рос без отца - я могу рассказать лишь о том, что я наблюдала. У девушек, росших без папы, часто встречалась проблема создать свою собственную семью, и когда мы доходили до сути- это могла быть, например, лояльность маме- маме так было трудно растить меня, поэтому я буду считать папу предателем, для мамы. Ну и пока я в этой "войне" - мне не до создания своей собственной семьи.
Истории эти чем-то похожи, и, в то же время, каждая из них уникальна, поэтому я не могу сказать "у вас то-то и то-то". Однако, есть в сети материалы по сценарному анализу, их можно погуглить, и что-то в себе открыть таким способом.
Наконец-то осилила "Синдром предков", всё сходится Некоторые догадки у нас уже были, теперь разложили более детально, с использованием соционики. Основные блокировки идут через Джеков на Достов, в каждом поколении их поровну. А в семье мужа нашей сестры ТАК ЖЕ.
Тань, а что делать-то? Как это исправлять? Из книги я этого не поняла.
Скажите, а как Вы их протипировали, предков т.е.? Я вот в ТИМах бабушки-дедушки сомневаюсь, п.ч. дедушка умер когда мне было 6, бабушка жила не с нами, а дальше вообще темный лес.
У нас общительное семейство, бурное Родных протипиовали быстро, уж очень яркие интертипные. Есть фотографии с начала 20века и воспоминания родных. Характеры передаются довольно точно. Например, одна из моих сестер -Джечка имеет все отличительные признаки бабушки-Джечки со стороны мамы, а она, в свою очередь, имела те же признаки своего дяди, и все в конопушках.
Если нет идеальной модели, то как понять ЧТО правильно, а ЧТО нет? Может что-нибудь порекомендуете почитать не слишком научнопсихологичное? 
Я подумала, что в Библии это написано, наверное...Но раньше мне это было не близко, папина дочь, сильная женчина и пр. Привыкла нести ответственность сама. Ну и мужчин выбирала, соответственно, слабых 
Некоторые догадки у нас уже были, теперь разложили более детально, с использованием соционики. Основные блокировки идут через Джеков на Достов, в каждом поколении их поровну. А в семье мужа нашей сестры ТАК ЖЕ.