я всегда находилась и нахожусь в очень тесных близких отношениях с моими близкими . Не со всеми, конечно, но с родителями , с маминым родным братом , его женой и их двумя уже взрослыми детьми.
После замужества и рождения ребенка я увеличила наш фамильный " клан".
И все праздники - Новый год, дни рождения мы обязательно отмечаем вместе. Я могу , если есть усталость отменить празднование дней рождений в кругу друзей, но никогда - в кругу родственников. Мы вообще стараемся собираться как можно чаще.
Потому что именно с ними - легко, ненапряженно, естественно , есть понимание, есть духовная и душевная близость.
К чему я вообше? Так было всегда, но раньше я как-то вообще не сильно обращала внимание на то, что другие живут иначе. Сплошь и рядом вижу, как люди вообще не общаются - с родителями, с родными братьями и сестрами. Мало того, я начинаю обращать внимание на тот факт, что таких как я вообще мало.
Большинство моих знакомых сильно гордится тем, что они общаются с родными только в случае острой необходимости.
Мне просто интересно, а такие как я есть еще?
И вообще интересно : а Вы как общаетесь ?
для меня ( и для моего мужа ) по-любому самые близкие родственники ближе друзей ( мы много раз говорили об этом с ним).
А для кого как?
А почему не можете? Потому что не хотите обидеть родственников (т.е. они могут обидеться на вас), или потому что общение в кругу семьи придает силы и снимает усталость? А вообще - семейный клан - это хорошо и нормально. Если родственники имеют возможность втречаться друг с другом, если у них нет ссор и обид. Центром семьи обычно выступает кто-то из старшего поколения. От этого человека очень много зависит, если он способен поддерживать хорошие отношения со всеми старыми членами семьи (дети, внуки), и вновь входящими в клан родственниками (зятья, невестки), то клан держится. Со смертью этого центра клан преобразовывается, делится, создаются новые кланы, с новыми центрами - все нормально, жизнь продолжается.
Я сейчас "вхожу в клан" родителей мужа, в котором центр - свекровь. До недавнего времени этот семейный клан держался на маме свекрови и был еще больше.
Другие мои родственники живут далеко.
Почему стыдливого ? я пыталась объяснить выше - вроде как не принята сейчас такая семейственность.
а не могу потому что не хочу - на меня никто не обидется ( скорее приятели обидятся))), и я с родными могу быть СОБОЙ полностью, могу расслабиться.
с друзьями же - только с самими близкими. И то ежели один на один.
О, нет... У нас далеко не со всеми родственниками понимание. Есть такие - которым всегда рады, в любую погоду. А есть экземпляры, которых приходится терпеть изо всех сил. ))))
Но мы привыкли. Потому что живем около Москвы, и каждый родственник, даже очень дальний стремиться нас переодически навестить - из лучших побуждений.
Сейчас подумала: наши самые любимые родственники - вовсе не самые близкие. Мой троюродный брат, племянник мужа, и моя сестренка с семьей. Все!
Остальные, к сожалению, напрягают мужа - в большей или меньшей степени. )))) Даже его собственная мама.
Вообще, он становится заядлым интровертом, и никто ему, кроме самых близких - не нужен.
Ну и - ничего с этим не поделаешь, так уж сложилось. )))
"Клана" нет. Многодетная семья в ближайших поколениях была только у моей бабушки по материнской линии (пятеро детей, и все, кроме младшей, обзавелись семьями и родили детей). В рамках этой семьи - да, общались, и довольно регулярно. Сейчас из старшего поколения живы только моя мама и ее сестра - общаются близко между собой и с женами братьев, иногда (очень редко, едва ли не раз в 10 лет) - с родственниками из других городов. Следующее поколение "традицию" как-то не переняло - две двоюродные сестры между собой общаются, все остальные - нет. Меня лично даже как-то не тянет - никогда не испытывала ни к кому из маминых родственников каких-то особых симпатий (разве что к дядьям, да и то только когда все собирались, а так не общалась... хотя, возможно, общалась бы со старшим, если бы жив был). Антипатий правда тоже не испытывала - просто не мои и не интересные мне люди. Между собой они как-то в чем-то свои, и это чувствуется. А мне ближе родственники по линии отца.
По линии отца... пожалуй ничего, в полном смысле являющегося "кланом" тоже не было, но... как-то взаимодействия между людьми всегда было больше даже при более дальних и непрямых родственных связях (отец был единственным ребенком в семье, но его родители из многодетных семей - трое и пять детей). (*не-кстати, вот сейчас задумалась - среди маминых, похоже, основная масса - представители Беты и Гаммы, а среди папиных - больше Дельты и Альфы - просто "по духу"). И все, кого я знаю, мне лично очень симпатичны, и с удовольствием общалась бы не раз в пятилетку... если бы ни география - половина разъехались, а половина в Москве и не жили никогда. То, что наблюдаю уже много лет среди южных родственников (в Краснодаре живут дети, внуки и правнуки одной из бабушкиных сестер) - вот там действительно настоящий Клан, настоящая Семья... и маленький повод для моей личной гордости просто за то, что я видела, чувствовала и знаю, что это такое - это действительно прекрасно. Бесконечно люблю всех их, и иногда срываюсь туда просто так, на выходные - чтобы повидаться (хотя свет вообще-то не ближний). А все остальные - по городам и весям... и это в каком-то смысле тоже правильно - все очень хорошие, приятные иинтересные мне лично люди, но все семьи очень разные, и даже при чьем-то желании всех объединить - это не получилось бы.
Хотелось бы мне "быть в клане"... - пожалуй, нет. Душевное тепло, понимание и поддержка семьи - это конечно очень важно, но для меня тут есть и другая сторона: клан это иерархия... а я - вне иерархий.
ИМХО, иерархия может не мешать состоящему в ней, если:
- для человека "принято / не принято" (в клане, в данном случае) - это аргумент;
- человек в принципе склонен "быть под чьим-то авторитетом"
- человек - индивидуалист, но данный "авторитет" близок не только по крови, но и по духу.
В последнем случае, думаю, иерархия не мешала бы и мне. Но полную картину всего этого мне представить сложно - клан ведь состоит не из двух человек, да и сама иерархическая структура с течением времени неизбежно меняется.
а как Вы понимаете иерархию ?
( вопрос , конечно, на болевую от болевой ))), но все же.
Просто я иерархию понимаю очень примитивно.
объясняю плохо.
вот что надыбила в инете.ИЕРАРХИЯ (греч. hieros — священный, arche — власть) — принцип структурной организации многоуровневых систем, состоящий в упорядочении взаимодействий между уровнями бытия по закону от высшего к низшему (инволюция) и, наоборот, от низшего к высшему (эволюция). Любой уровень n может быть рассмотрен как управляющий по отношению к уровню (n-1) и управляемый со стороны уровня (n+1). И. подразумевает как структурную и функциональную, так и информационную дифференциацию внутри системы. И. бывает жесткой и гибкой.
Буду благодарна белым логиком за разъяснение.
я несклонна быть под чьим -то авторитетом вообще.
Но есть люди , чье мнение для меня авторитетно.
Правда, в семье у нас имеет место паритет авторитетности.
Один авторитетен в одном, другой в другом.
Это не зависит от возраста и положения в семейной системе.
С трудом
Я ее не понимаю - я ее воспринимаю...
Или НЕ воспринимаю
Да, что-то вроде того...
И вот как раз "жесткая и гибкая" заставляет болевую шипеть и плеваться маслом...
Буду благодарна, если черные логики как-то поучаствуют в ее спасении. У них как-то всегда блестяще получается распутывать мои мозги...
Это еще что! там есть страшные слова
"структурную и функциональную, так и информационную дифференциацию внутри системы". )))))))
после чего меня вообще вырубает.
я точно также могу сказать : либо чувствую, либо - нет.
Да нет, я как раз весь этот текст восприняла и переварила совершенно в легкую, ни на одном слове не запнувшись (несмотря на то, что не спала полутора суток.... если конечно не благодаря этому ). Пока не дошла до жёсткой и гибкой. Видимо, первое было из области активационной, а второе - уже из болевой...
Иерархия- это порядок. Кто пришел в систему раньше- тот и главнее Кто больше делает для сохранения системы как таковой (например, добыча мат.средств к существованию семьи) тот и главнее.
Для меня это просто правила, чьи возможности я могу лучше использовать, если осознаю А вообще иерархия -это больше БЛ+ЧС, правило места, или порядок мест.
Из теории систем известно, что у систем есть стабилизирующая часть и развивающая. Вот это про стабилизирующую.
Ну а про развивающую- важно знать, что каждая новая семейная система имеет преимущество перед старыми. "Отлепится муж от отца и матери и прилепится к жене своей". Появился у женщины ребенок, пусть она и не замужем- все, это уже новая семья. И женщине, и ее родителям хорошо б об этом помнить.А у нас обычно манипуляции начинаются: "Жен (мужей) может быть много, а мама у тебя одна, помни об этом". От такого в головах непорядок- мама это МАМА, у нее свое место, и его никто не займет. А супруг это другое.
про жену , мужа и маму понятный пример.
Но есть и другая крайность - вышла замуж , уехала , к примеру, далеко и все : мамы нет.
ты правильно пишешь , что просто у каждого свое место.
"Для меня это просто правила, чьи возможности я могу лучше использовать, если осознаю" вот эти слова я хотела сказать вместо своих "Правда, в семье у нас имеет место паритет авторитетности.
Один авторитетен в одном, другой в другом.
Это не зависит от возраста и положения в семейной системе".
Но почему-то не могла сформулировать(((
Вот это очень важно. Когда старшие поколения в клане это понимают, клан жизнеспособен.
Я это с радостью и удивлением наблюдала в семье моей свекрови (до недавней смерти бабушки это был большой клан). Она никогда не принимала в штыки невесток и зятьев детей и внуков. Даже когда один из сыновьев каждые 5 лет менял жену - все равно, никаких разговоров на эту тему.
В моей семье те, кто мог бы выступить в качестве главы клана, таким тактом не отличались, и поэтому ничего похожего у нас не было, была именно борьба за внимание, ревность.
Поэтому в настоящем клане не может быть четкой вертикальной иерархии. Есть несколько ячеек (семей), которых что-то объединяет (кровные узы) и которые по необходимости помогают друг другу, встречаются вместе, чтобы поделиться новостями, эмоционально закрепить еще раз свою связь за рюмкой чаю и т.п.
А там, где есть четкая иерархия, ну, типа, есть глава клана, его слово - закон, как во всяких мафиозных фильмах, это, по-моему, уже ненормально. В таких кланах все держится или на неестественных чувствах (когда мама/папа дороже мужа/жены), или на деньгах и страхе их лишиться (когда благосостояние членов клана зависит от милости его главы).
А у нас нет никакого клана, я вообще с мамой не общаюсь, она Штирка, а я Еська, но внутри где-то далеко переживаю за её здоровье, а ей хоть бы хны, даже не звонят с отцом.
Кто больше делает для сохранения системы как таковой (например, добыча мат.средств к существованию семьи) тот и главнее.