Дорогие женщины, если вам не составит труда - поделитесь своими взглядами на тему излагаемого мной вопроса.
У меня есть девушка, живем в гражданском браке и однажды я открыл страницу некоторого популярного сейчас в интернете сайта... на которой я волей не волей увидел переписку моей возлюбленной со своей подругой. В переписке нашлось место и перетиранию косточек "как все не просто у нас бывает в отношениях" и что самое не приятное - перечисление моих недостатков и сетование на них.
Вопрос соответсвенно таков - для всех ли женщин это норма - обсуждать подноготную своего мужа с подругами? Как вы к этому относитесь?
Я думаю, это не гендерное Более того, я даже дуамю, это и от качества отношений не зависит. Есть девочки, которые перетирают кости мальчикам; есть мальчики, которые перетирают кости девочкам; есть девочки и мальчики, которые перетирают кости всем подряд или только особо избранным; и есть те, кто их не перетирает никому. А почему... наверное у каждого свои причины перетирать... или не перетирать
Хммм, ну если не называются имена...и чисто теоретически рассматривается ситуация , т.е. со стороны однозначно определить участников не всякий сможет, на мой взгляд это приемлимо...
Вернее я например вполне могу на соционике что-то иллюстрировать примерами из жизни... моей и мужчины, который был со мной на момент данной иллюстрации))))
Но я думаю, что Вы все-таки переписку увидели личную, а не на всеобщем обозрении...
Тут сложно сказать, все мы время от времени приходим домой и говорим, что начальник дурак))))
или вот на сервисе Вася сегодня в стельку пьян и поэтому....
Или вот с самым близким другом в юности наверняка были обсуждения постельных сцен, а? или предпочтений))) и неважно что это не всегда было правдиво...
У моих знакомых дам, мне иногда кажется , сетование на недостатки партнера вызывается или желанием узнать а лечится ли это чем-то или опасением "чтоб не сглазили"...
На мой взгляд если Вас обсуждают - значит Вы нужны))))
Мужчину который не нужен , не ценен и не интересен - обсуждать тоже... не интересно)))))
Моё мнение на тему излагаемого вопроса такое, что если уж читаешь чужую личную переписку - то надо быть готовым к тому, что встретить там можно всё что угодно.
Даже самые дорогие люди могут давать поводы для недовольства, или вызывать недоумение, и это не делает их менее дорогими. Но и собственные чувства не делает менее значимыми. И если их можно с кем-то обсудить - то почему бы и нет? Дети обсуждают родителей. Родители обсуждают детей. Подруги обсуждают свои отношения. И это - нормально! Никто ни в каких отношениях не говорит другому человеку ВСЁ, и у разных отношений - совершенно разные контексты. И смешивать их никогда не надо. Если вы считаете недопустимым что-то думать о вас помимо того, что вам бы понравилось, - то вы слишком много хотите. У людей бывают очень-очень разные мысли друг о друге, потому что жизнь не похожа на водевиль, где весь поток сознания персонажей как на ладони.
И если человек говорит, что он никогда ни о ком не держал мыслей, которые озвучить адресату совершенно невозможно - он скорее всего лжет. Но не все мысли ведут к соответствующим поступкам. Поэтому самое важное - это не мысли, а то, что человек выбирает. Поступки.
Подсмотреть разговор, не предназначенный для ваших глаз, и пытаться делать выводы на его основании - это всё равно что подсмотреть все тайные мысли, и требовать отчета по каждой мысли, почему это она посмела промелькнуть. Убицца можно, попробуйте на секунду это вообразить и на себя примерить.
Спасибо, за ответы. Должен сказать я услышал точки зрения под углами о которых даже не думал.
Мне непонятно почему со мной не обсуждаются те проблемы которые обсуждаются с подругами. Ведь эти проблемы касаются меня и её. И если бы уж мы не пришли к согласию, тогда да, разумно поискать ответ "вовне". Да и вообще есть такая пословица "Не выноси сор из избы". Почему подруги моей любимой должны знать о наших проблемах? почему они должны знать о недостатках которые я не выставляю на показ и которые "открываю" только ей.
Я представлял себя на месте подруги. Да мне тоже самые разные мысли приходят в голову. Но! я ни разу в жизни не обсуждал женщину с которой встречался с друзьями. Разве что иногда я это делал безличностно, вроде как "теоретизируя", иногда ходил к психологу (чужому , не известному человеку)... При обсуждении с друзьями и знакомыми я могу подчеркивать и выделять ТОЛЬКО достоинства своей женщины. Ведь мужчину оценивают через женщину, а женщину через мужчину.
Я не в курсе, какие конкретно проблемы обсуждались, но точно знаю, что в отношениях людей бывают особенности, которые бессмысленно обсуждать друг с другом, поскольку эти обсуждения ни к чему не ведут. А вот с подругой - можно обсудить не столько затем, чтобы получить совет, сколько затем, чтобы пожаловаться и поделиться переживаниями.
Что именно выносится из избы - дело индивидуальное. У каждого своё понимание границ личного пространства. Мне тоже кажется, что рассказывать некоторые вещи недопустимо, но какие конкретно - это уже надо конкретно смотреть. Здесь, на форуме, можно только обсуждать ситуацию "в общем".
А если обсуждать в общем - то рассказать подруге и "вынести сор из избы" - это несколько разные вещи. Она же не в прессе выступила, и не на форуме, а в личной переписке, насколько я понимаю. Подруга для женщины - это совершенно особенные, отдельные от мужчины отношения, имхо, тут нет приоритета одного перед другой.
Я не могу говорить за всех женщин, но я так не считаю. Что женщину оценивают через мужчину. Все мои знакомые женщины оценивают своих подруг личностно, индивидуально. С мужчинами, в конце концов, и расстаются иногда, и что, оценка человека как-то поменяться должна от этого?
Ну и к тому же мужские разговоры о своих женщинах и женские разговоры о мужчинах - это, мне кажется, разные вещи. Потому что разное эмоциональное наполнение и разные цели. У женщин глубже эмоциональные связи, им важно поделиться чувствами и получить поддержку. А если мужчина обсуждает женщину, то чаще всего цель у него - самопозиционирование. Либо через положительные качества своей женщины, либо "от противного" (типа, все они такие). Я редко видела, чтобы мужчины обсуждали женщин с целью получить от друзей эмоциональную поддержку Как-то это в нашей культуре не принято... а жаль, кстати. Было бы намного легче всем жить
Я со своей подругой уже 20 лет ежедневно по два часа разговариваю и , конечно, перетираем кости своим мужчинам. Не вижу в этом ничего плохого. Мы помогаем друг другу посмотреть на проблемы под другим углом ... и вообще, если я буду выливать на мужчину всех демонов, живущих в моей душе, то думаю он от меня через пару дней сбежит.
Иногда это бывает ОЧЕНЬ сложно- есть привычка, от мамы еще- не говорить все мужчине (да-да, иногда это девочкам вбивают в голову)- вот с дуалом у нас давно договоренность, что все свои претензии- ожидания выносим только между нами- и решаем тут же... Ну и странное дело- когда их ловишь "за хвост" - они тут же теряют свою значимость, что ли.
Однако, все возможно- и тут важно, что не обижаемся и не дуемся по углам, а обсуждаем...Я с моей болевой СТОЛЬКО могу в отношениях понавыдумывать, что вам и не снилось. Одно и спасает- ясность.
Знаете... что-то меня зацепила эта тема. Потому что вопрос глубже, чем кажется на первый взгляд. Я сейчас убегаю, а попозже напишу здесь одну притчу из репертуара Ходжи Насреддина...
А пока могу сказать, что не надо открывать ящик Пандорры, если не знаешь, что потом с этим делать
Мне кажется, что со стороны девушки это просто проявление глупости, или неопытности, молодости... Ну, не подумала она о том, что вы когда-нибудь увидите ее переписку, не подумала о том, что все, что сказано третьему лицу, перестает быть тайной, о том, что вам это может быть неприятно и т.п. Потому что плохие мысли даже о самом дорогом и любимом человеке все равно будут. Это мимолетные мысли, сиюминутные эмоции, которые в плохие моменты особенно одолевают. Это совершенно нормально. Но вот высказывать эти мысли и эмоции вслух, а особенно третьему лицу - уже глупость, потому что время пройдет, все наладится, а сказанное или написанное никуда не денется.
Я заметила, что не хочу обсуждать проблемы, которые у меня возникают с мужем с другими людьми. Раньше, когда встречалась с другими парнями запросто перетирала им косточки с подругами.
Не хочу, потому что кажется, что если я вынесла что-то на обсуждение за пределы нашей семьи, то я что-то разрушила тем самым. Ну, дырку сделала в замкнутой системе, куда утекла часть чего-то интимного, которое должно оставаться только в семье.
Еще очень неприятно думать, что муж может узнать об этом, и что ему не понравится, что его обсуждают (ведь все тайное рано или поздно становится явным).
Я когда-то давно хотела пожаловаться маме на своего предыдущего парня, с которым у меня были не очень хорошие отношения, мол, какая он сволочь, и как он меня не понимает. Так мама даже слушать не захотела (хотя она всегда была против наших отношений), сказала, ты выбрала эти отношения, нечего теперь мне жаловаться, поддержки все равно у меня ты не найдешь.
И я стараюсь сворачивать разговоры со своими подругами, когда кто-то из них хочет пожаловаться на своего мужика, не знаю почему, как-то неприятно.
Для меня, всё, что находится под грифом "личное" - означает не что иное, как ЛИЧНОЕ, переписка ли, жизнь ли, телефон ли....
Вот с чего надо начинать, ИМХО.
Автор темы прочитал ЛИЧНУЮ переписку своей возлюбленной с её подругой, хоть и "забыл" указать это в своём посте. Но от этого она не перестала быть именно ЛИЧНОЙ.
sdiman, зачем вам копаться в личном других людей? А если кто-то начнёт копаться в вашем? Вряд ли вам это понравится. Ни за что не поверю, что вы СЛУЧАЙНО "попали" на личную переписку вашей девушки, а переписка была, наверное, на её личной страничке , и для входа на неё требуется логин и пароль. Не ведётся же открыто личная переписка прямо на сайте?!
Конечно, это сугубо моё категоричное отношение к личному - не читать чужих писем, дневников, не проверять карманы, сумочки, телефоны и т.д. Некоторые мне возражают, что, мол, муж/жена, любимый(ая), сын/дочь - это близкие люди, а не чужие. Да, близкие, но они тоже люди и у каждого ДОЛЖНО быть личное пространство. А в личном пространстве человека, как в личном сейфе, может быть всё что угодно - от школьных любовных записок до истских штучек. Оно вам надо? Всё это от вас прячут как раз для того, чтобы вам же жилось легче.
Увидели скелет в шкафу - быстренько захлопните шкаф, а то скелет вам не простит вторжения на его частную территорию! )))
Ну не знаю... Мне лично не важно, что там в сундуке, но очень важны мотивы, почему содержимое сундука скрывается. Так что уж если муж узнал о существовании сундука, а жена не хочет его показывать, мне кажется, лучше, чтобы она объяснила, почему она этого не хочет. Или бы сделала так, чтобы о сундуке никто никогда не узнал.
А сундук, и правда, лучше закопать, а еще лучше - утопить, или сжечь , и не вспоминать о нем.
Должен сказать, что наиболее понятен и приятен был ответ Валерии.
Вот и я ситуацию понимаю где-то так. Я бы даже сказал разрушается целостность семьи, внешнему (по отношению к семье) миру открывается дверь с тылу.
И ещё вот мое личное наблюдение.Уважение, симпатия, добрый "слух" обычно сопутствует людям которые приносят в жизнь позитивное, чистое и без проблемное. Конечно иной увидит что за всем этим позитивом есть и сложности... но в этом и будет сила (во всех смыслах) этого человека, и его оценят и к нему "потянутся" (и ему помогут найти выход из сложностей...)
Немного утрировано: "Зачем тянуться к тому кто других периодически подгаживает... он же и по отношению к тебе себя так же ведёт, когда ты не рядом"... причем мне кажется у многих людей это срабатывает безсознательно
Оксана, мне кажется Вам знакома такая ситуация.
А Вам не приходило в голову что в переписке идет о вещах которые являются моими личными ? Меня кто-нибудь спросил - можно ли о них кому-нибудь рассказывать?
(это равносильно что я Вас домой в гости приглашу, а Вы наберете моих вещей себе, какие понравятся, и... понесете продавать. Ну так вот, я в гости в душу пригласил.)
Ну... сундук - символизирует женское начало, женскую тайну. Не зря в притче было упоминание о том, что сундук перешел от бабушки, от предков.
Отдав мужу ключ (попросив при этом прогнать посторонних) - жена продемонстрировала, что вручает мужу в дар это сокровенное, действительно доверяется ему.
Мужу не было необходимости проникать в эту тайну. Было достаточно того, что ключ от этой тайны ему доверили. Желание проникнуть, открыть сундук... могло бы, наверное, привести к тому же, что и с ящиком Пандорры. Ну или с яблоком с древа познания
Мне кажется на данном этапе вам можно поговорить с девушкой на эту тему и заключить взаимный договор - вы никогда в жизни больше не читаете ее личную переписку без ее на то разрешения, а она никогда не пишет другим о вас то, что вам бы не понравилось, а все траблы обсуждет с вами . Ну, и придерживаться, разумеется
Ну вот вы сейчас делаете то же самое...
1-вы ЕЙ заранее говорили, что с ВАМИ так поступать не надо?
2-если да, то почему с НЕЙ не обсудить?
3-если нет- вы всерьез полагаете, что она умеет читать ВАШИ мысли?
Одновременно запостили
Только вот автор никогда не узнает, придерживается ли девушка договора, если он не будет читать её личную переписку
Да и у девушки никаких гарантий нет. Замкнутый круг ))
Могу сказать одно: если бы я вдруг даже и прочитала личную переписку своего близкого - я бы всё равно не стала ему об этом говорить. И уж тем более использовать эту информацию для громких разоблачений и последующих договоренностей.
Более того, я даже дуамю, это и от качества отношений не зависит. Есть девочки, которые перетирают кости мальчикам; есть мальчики, которые перетирают кости девочкам; есть девочки и мальчики, которые перетирают кости всем подряд или только особо избранным; и есть те, кто их не перетирает никому. А почему... наверное у каждого свои причины перетирать... или не перетирать 
(да-да, иногда это девочкам вбивают в голову)- вот с дуалом у нас давно договоренность, что все свои претензии- ожидания выносим только между нами- и решаем тут же... Ну и странное дело- когда их ловишь "за хвост" - они тут же теряют свою значимость, что ли.
