Заметила, что вокруг много умных людей, которые затрудняются себя выразить словами точно. Например я! Имеется в виду, чтобы слова максимально отражали суть мысли. Как развить способность остро, четко, образно формулировать? А главное творчески... Часто остается досадная неудовлетворенность средствами выражения, т. к они не отражают идентично идею, а обкрадывают ее. Как плохой свет во время хорошего спектакля. Если взять в пример автора темы , то мой словарь помимо общеупотребительной лексики - сплошные заимствования из литературы и чужой речи. Иногда слышишь фразу типа "формула души у них совпадает" и понимаешь - вот оно и это оно включается в личный вокабуляр спонтанно. Но есть подозрение, что это сущестуют более продвинутые способы обогащения выражений своих мыслей через слова. К слову 3-ей логикой по психойоге не страдаю, у меня 2-я, но она затрудняется с подбором слов для аргументов. Подумала - все кого я знаю с 3Л как раз-таки очень разборчивы, точны и остры в формулировании и зачастую авторы очень образных неологизмов и сочетаний слов. Может быть не постоянно, но как скажут, так в яблочко.
И я постою послушаю, что люди скажут. Потому как точно такая же проблема - не могу правильно высказать свои умные мысли, и и в результате получается какое-то невнятное, неубедительное и косноязычное высказывание, с неправильно подобранными словами, которые часто совершенно не отражают суть того, что я имела ввиду.
Никогда над этим не задумывалась Если мне хочется что-то сформулировать - нужно кому-то что-то сказать, объяснить... я просто это говорю И сложность, пожалуй, только в том, что, дабы быть предельно ясной, я не в меру многословна И белой завистью завидую дуалам, которым так здорово удается формулировать сложные вещи простыми и понятными словами Хотя подозреваю, что тут тоже "разделение труда" - я формулирую этическое, они - логическое. И вроде бы тоже слышала, что я иногда "вербализую совершенно не вербализуемые вещи" ))))
Как научиться формулировать... понятия не имею Могла бы предположить, что через обильне чтение... но, кажется, нет - я уже много лет почти ничего не читаю, а мышление почему-то развивается (и мировосприятие расширяется)... причем заметно интенсивнее, чем тогда, когдая читала много. Почему - непонятно... и подозреваю, что это вообще не взаимосвязано. Но это хороший вопрос. Спрошу у Габенов, наверняка они это как-то объяснят - чем люди обычно говорят ))))
Очень страдаю от проблемы письменного изложения.
В устной речи помогает невербалика жесты, мимика, движения позы...а с письменной беда. Особенно в официально-формальной стилистике,
Стараюсь организовать шаблоны, привлекаю помощь зала (любых логиков), людей у которых с этим проще и лучше, но тут возникает неприятный момент, что некоторые считают эту данность недостатком образования или пиняют на общую неграмотность, что добавляет тараканов мою больную голову.
Заметила что стихотворное выражение мыслей проще, чем проза...стихи ближе к чувствам, к невербалике, к мыслям в их чистом виде... для меня в них меньше шаблонов и стандартов.
Кстати из-за этого очень тяжело с таким формальным языком, как английский, ибо он еще заорганизовенее, чем русский.
8 Сен 2009 23:27 Nefertary писав(ла): Очень страдаю от проблемы письменного изложения.
В устной речи помогает невербалика жесты, мимика, движения позы...а с письменной беда. Особенно в официально-формальной стилистике,
Стараюсь организовать шаблоны, привлекаю помощь зала (любых логиков), людей у которых с этим проще и лучше, но тут возникает неприятный момент, что некоторые считают эту данность недостатком образования или пиняют на общую неграмотность, что добавляет тараканов мою больную голову.
Заметила что стихотворное выражение мыслей проще, чем проза...стихи ближе к чувствам, к невербалике, к мыслям в их чистом виде... для меня в них меньше шаблонов и стандартов.
Кстати из-за этого очень тяжело с таким формальным языком, как английский, ибо он еще заорганизовенее, чем русский.
У меня всё наоборот С письменной речью всё по большому счёту хорошо, и построение фраз, и подбор аналогий и примеров, и шутки-прибаутки всякие, и доказать могу, и опровергнуть, а вот устно получается какое-то малоубедительное бормотание. Хотя, конечно, смотря о чём речь, если тема меня цепляет, то и устно убежу (или убедю? ) человека. Но на это уходит больше ресурсов.
С иностранными языками так: грамматика, письменная речь и перевод шли хоть и не блестяще, но и жаловаться не на что. Но когда нужно говорить - устно, без подготовки, сразу, либо сразу же воспринимать звучащую речь - у меня ступор начинается. За аудирование по английскому у меня всегда "двойки" были, хотя экзамены и контрольные чаще всего были на "четвёрку". Французский язык давался легко, правда, его я уже забыла В голову пришла мысль, но, не застав никого, ушла...
У меня всё наоборот С письменной речью всё по большому счёту хорошо, и построение фраз, и подбор аналогий и примеров, и шутки-прибаутки всякие, и доказать могу, и опровергнуть, а вот устно получается какое-то малоубедительное бормотание. Хотя, конечно, смотря о чём речь, если тема меня цепляет, то и устно убежу (или убедю? ) человека. Но на это уходит больше ресурсов.
С иностранными языками так: грамматика, письменная речь и перевод шли хоть и не блестяще, но и жаловаться не на что. Но когда нужно говорить - устно, без подготовки, сразу, либо сразу же воспринимать звучащую речь - у меня ступор начинается. За аудирование по английскому у меня всегда "двойки" были, хотя экзамены и контрольные чаще всего были на "четвёрку". Французский язык давался легко, правда, его я уже забыла
У меня тоже письменная речь лучше устной. И вообще, я не люблю говорить. Сам процесс утруждает. Да, на это уходит много ресурсов. Люблю слушать, наблюдать Мне кажется, это с типом темперамента связано. Моей сестре-холерику стрекотать незатруднительно. И у нее ясная аргументированная устная речь. И она этик. Мне, меланхолику, это трудозатратно. Поэтому ушла из учителей.
Всегда считала, что "Кто ясно мыслит, то ясно излагает". Теперь понимаю, что это наверное относится к базовым БЛ))))) "Рыбак рыбака видит издалека", что называется)))))))
Вот, я веселенького притащила:
выражение "перемывать кости" имело прямой смысл? через год после захоронения покойника выкапывали, кости мыли в проточное воде и вспоминали о деяниях его. а потом закапывали обратно.
"Раньше деревни располагались длинной линией домов вдоль дороги. И на живших с краю людях была особая ответственность — первыми встречать любую опасность и, при необходимости, давать отпор любой опасности. Поэтому, заявляя «моя хата с краю» крестьянин на самом деле говорил: «я готов своей жизнью охранять покой своей деревни»."
мы многие поговорки употребляем частями, вырывая из контекста. "Кто старое помянет, тому и глаз вон, а кто забудет - тому оба".
"Голод не тетка, а мать родная"
Пожелание "Пусть земля тебе будет пухом" - часть старинного баварского проклятия.
"Да будет земля тебе пухом, чтобы псам легче было тебя раскопать" 2 відвідувача подякували kinofobaII за цей допис
А мне проще устно, хотя с письменной речью проблем особых нет, но много писать лень.
Еще ломает расставлять знаки препинания, и вот еще что...письменная речь кажется не такой динамичной..ну и эмоции, конечно, передать сложнее..
мне проще излагать мысли в письменном виде. когда никто не торопит, эмоции не навязывает, когда можно про себя продумать аргументацию "за и против".
и да, часто ловлю себя на мысли, что то, что я хочу сказать, уже было сказано другими - и красиво, и точно, и просто. лучше и не сформулируешь. но не всегда и не всеми краткость и простота хорошо воспринимаются, что меня немного напрягает, потому что там, где я вижу прямой путь, людям иного склада нужен окольный.