Ага.
Вот наш 7-ой роддом - вполне в состоянии выдержать эту конкуренцию, лично мне сложно пройти мимо него, понимая, что у меня есть возможность родить в одном из лучших роддомов, куда пытаются попасть за деньги и как угодно, при этом он у меня по месту жительства Правда это единственный роддом в городе такого уровня. Тем не менее, он есть.
И еще радует, что парнерские роды там приветсвуются - это супер
Вот аж чего достигли роддома
При этом - пугалок, подобных тем, что приведены здесь - минимум. У меня вообще воникают сомнения в способности нормально принимать роды, если специалист видлит в этом только что-то критичное, рискованное и т.д. У меня сразу боолльшие вопрсоы о профессионализме, если нет спокойного уравновешенного отношения и благополучного опыта. Роддому достаточно просто хорошо работать, чтобы туда стремились - в этом очень большая потребность.
Да, всякое бывает, конечно. И раз на раз не приходится. Одни роды благополучные, вторые - нет, или наоборот... Но паниковать-то зачем?
Достоточно быть готовыми - ко всему, быть готовыми к тому, что произойдет что-то неожиданное, стремиться справиться с этой ситуацией... собственно, в этом и есть профессионализм.
Я не вижу паники в том, чтоб знать о худшем и быть готовым к этому, при том в процессе надеяться на лучшее И я не знаю, как доморожающим можно быть готовым к тому ж атоническому кровотечению. Просто не знаю. И девчонки, с которыми это случилось- и выжили, слава Богу, описывают свои чудесные беременности, с подготовкой к родам, с хождением на курсы и нормальными 1 и 2 периодами родов.
Юля, судя по рассказам пострадавших в "безопасных домашних родах", в лёгких младенцев после домашних родов можно найти всё, что угодно, не только воду. Что они там делают с детьми, я теперь представляю более-менее. До того, как я прочла эти истории, моя фантазия так далеко не распространялась на этот счёт.
Но акушерки домашние, разумеется, всё равно намного профессиональней врачей роддомовских
Удачи тебе...
Patrisia, я думаю, Вы искренне хотите дать наилучшие советы, основанные на своей практике. Как и бОльшая часть врачей, которые пишут статьи об отсутствии абсолютной безоблачности в домашних родах.
Но у меня стойкое ощущение, что передергиваний хватает с обеих сторон.
Вот эта пресловутая "ответственность за жизнь". Да, есть масса акушеров и врачей, для которых эта ответственность - не пустой звук. Но бодрые утверждения о том, что в роддомах все делается "исключительно по медицинским показаниям" - это ведь тоже неправда. И главное - Вы готовы однозначно утверждать, что если с малышом или мамой что-то случится по вине медиков - у мамы будет РЕАЛЬНАЯ возможность привлечь медработника к ответу?
Я, конечно, понимаю, что стафилококка в наших роддомах не бывает и все дети, которых я видела - просто симулировали. Я понимаю, что моя одноклассница, рожавшая в роддоме и потерявшая ребенка по причине обвития - исключительно сама виновата. Я понимаю, что девочка, которая заплатила 70 тыс.руб. за контракт через страховую компанию нафантазировала историю о том, как ей медсестры объясняли в предродовой палате, что с её контракта медперсоналу не перепадает ни копейки и, если она хочет нормального отношения к себе - должна понимать, что это зависит от суммы...
Но вот если все-таки допустить мысль о том, что ребенок пострадал по вине медиков - насколько у женщины, не имеющей связей в медицинских и прокурорских кругах, есть возможность доказать эту вину?
Просто, пока у рожениц нет РЕАЛЬНОЙ "защиты от дураков" в роддоме - разговоры о безответственности домашних акушерок не будут восприниматься как серьезный аргумент.
Я не утверждаю, что рожать надо дома абсолютно всем. Если бы вот прямо сейчас рожать надо было мне - я бы выбрала роддом. Но если все зависит от квалификации и ответственности акушеров и женщина нашла квалифицированную, опытную и ответственную акушерку и не нашла хорошего врача в роддоме (за те же деньги, допустим, или вообще) - выбор для нее вполне объясним.
Вину медиков доказать трудно, но можно, прецедентов достаточно.
Вину же домашней акушерки доказать нельзя - ведь она даже и по закону не обязана отвечать за свои действия. В отличии от медиков в роддоме.
Я не понимаю, зачем бежать от плохого к ещё худшему?
Хорошую домашнюю акушерку, кстати, найти намно-о-о-ого труднее, чем хорошего врача в роддоме...потому, что хорошие акушерки предпочитают легальный заработок, в роддомах.
Поверьте мне - они там зарабатывают ОЧЕНЬ хорошо.
Нет смысла скрываться им в подполье поэтому.
Ну вот надежду на лучшее я что-то в большинсвтен статей наших специалистов не вижу. Только страх. Увы.
Таня, даже если взять приведенную Ларисой статистику, то на более чем 500 родов смертность рожениц - 0, причем домашних родов - более 400... Рулетка не настолько высока. Риск при родах, есетественно, есть, но он гораздо ниже, чем ездить на автомобиле. Если очень хочется свести риск, кторый сущесвтует при родах к 0, есть один очень хороший способ - не рожать совсем
Судя по моему опыту (не по рассказам кого-то там!) - с легкими все нормально. Очередной миф и страшилка 10-ти летней давности...
Снова обратимся к статистике:
-----------------------------------------
3. Послеродовые осложнения.
Роддом - послеродовые кровотечения - 2, 6%(остановлены под общим наркозом), послеродовый эндометрит - 0, 9%(1 на 112 родов), разрывы промежности 1-2ст - 9, 8%, аспирация новорожденным-0, 9% (1 на 112 родов), госпитализация детей в больницу - 4, 5% (5 случаев).
Дома(в расчет взяты и те 3%, которые закончились в роддоме) - послеродовые кровотечения - 1, 3%(остановлены без госпитализации), разрывы промежности1-2ст - 18%, госпитализация детей - 0%, послеродовый эндометрит - 0%.
От себя - при сравнении данных по разрывам промежности следует учитывать и разрезы промежности, данные в п.2
----------------------------------------
С детьми, судя по статистике, все нормально
От себя добавлю. Знаю два случая пневмонии новорожденных - после роддома. И ни одного после домашних родов.
Акушерки бывают разными - я уже это говорила. До тех пор, пока эта деятельность нелегализована гарантий и контроля нет. Но хорошая акушерка домашняя - это золото. Редкий специалист в роддоме сравнится.
Спасибо за пожелание удачи - в роддоме она мне понадобится Фиг знает, с чем там придется столкнуться.
Я тут поняла, что у меня высокие требовнаия к родам - меня однозначно не устраивает позиция наших специалистов: "главное, чтобы живой был, а со здоровьем - фиг с ним. Вы же живы - будьте благодарны!" А то что была стимуляция, разрезы, инфицирование, наркоз и т.д. - это вроде как неважно. Лично мне - важно. Мне нужен не только живой ребенок, но и здоровый. Так же как и я. Это требование большинство наших роддомов выполнить не могут. Увы.
Да, согласна, что хорошую домашнююю акушерку найти очень сложно. Свою я знаю уже лет 12... Задолго до того, как собиралась рожать.
По поводу именно предпочтения именно легального родовспоможения. (Я тут намеренно не говорю о заработке!!! Так как хорошие акушерки, от бога - это не деньги во главе угла. Более того, как показывает мой опыт, стоит только деньгам встать на первое место - случаются Колыбельки...Увы. Либо те самые роддомовсие акушерки, которые зарабатывают много ни на чем)
Итак, опять же не то, что вы пишете. Хорошие акушерки точно так же как и мамочки пытаюся выйти из существующей системы и принимать роды в нормальной обстановке. Это одна из причин, почему я в первый раз рожала дома, а не в больнице. Да, платные роды в больнице - это отдельная палата, что-то там еще, но СИСТЕМА остается той же. Те же стимуляции, те же принципы работы, то же отсутсвие индивидуального подхода... И отношенийе к мамочке - как больному или пациенту... Акушерки хорошие - так же оттуда сбегают... К счастью, не все. Возможность заработать - не основная мотивация в этой работе, понимаете?
Люд, а я понимаю, напр, что сама, на дому, я б не родила. Ну или рожала бы, как эти, Колыбельковские, 7 суток со всеми последствиями.
Но я-то знала, что и как со мной происходит. А те, кто не знают? Кто даже УЗИ не делают, ибо их так дом.акушерки научили? -а потом в родах только и выясняется, и что дитя крупное, и тазовое предлежание, да еще и первичная родовая слабость.
Как вам такой расклад? У меня волосы на голове шевелятся, но для тех, кто не в теме, это, конечно, ни о чем... Меньше знаешь, крепче спишь.
В роддомах тоже всякого хватает, факт. Благо, сейчас есть выбор. Есть информация, и можно выбрать.
Здоровый ребенок из первой группы здоровья- это супер, это здорово. Кто спорит. Но не уверена, что именно я пройду естественный отбор в таких условиях, именно потому, что у меня есть информация о моем здоровье. И рожать 5-7 человек, чтоб выжило 2-3 - я не имею возможности. Мне беременность не в кайф, что не говори- вот именно для меня это, скорее, болезнь, на которую соглашаешься только ради высшей цели.
Мне не нравится ощущение ограниченности, все эти недомогания и отупение во время беременности. Ну и аборты я не признаю. Но я при том- люблю своих детей, и другого пути, увы, кроме как пройти через все это, у меня нет.
Потому я и согласна на 2 группу здоровья... Но с живым дитем...
Таня, об этом я говорю - каждый делает свой выбор. Я за то, чтобы любая женщина имела возможность выбрать, соизмеряя свои возможности, здоровье...
Чтобы была возможность обратиться к врачам - и ехать в родддом - в ХОРОШИЙ роддом. Но если есть желание и возможность избежать больничных условий, быть единсвтенной роженицей для акушерки, если женщине это надо, то я за то, чтобы такая возможность была.
Еще раз повторю - я НЕ за домашние роды, я за комфорт, успешность. Я сама недавно отговорила девушку от домашних родов. Потомцу что считаю, что хорошая акушерка не возьмется за принятие родов, когда девушка находится на 9-ом месяце беременности, роды через 2-3 недели, и она не готовилась. При этом даже я вижу противопоказания по здоровью (проблемы с позвоночником) Отговорила. Роды были в роддоме, кесарево - и я считаю, что был лучший выход в этой ситуации. Каждому свое. Но не надо чернухи там, где причин для этого нет. Домашние роды - это очень хорошо, это очень комфортно, это здоровый ребенок. И мой случай - не исключение. Но это не для всех. Так же как и кесарево не для всех. Так же как и массовый роддом - не для всех...
У меня сын - первая группа здоровья. Второго ребенка я хочу такого же...
Ещё какая...
Не, ну тут всё теперь понятно стало более-менее, когда расшифровался непримиримый противник всех и всяческих обсуждений непогрешимости практики роддомов.
И понятно, откуда вообще слово "практика" постоянно звучит как последний аргумент. Без каких-либо внятных объяснений.
Именно так принято вести себя наиболее зашоренным представителям этой профессии, для которых понятие "профессиональный кодекс" давно уже переродился в банальную круговую поруку, где всяк своего до упора будет обелять правдами и неправдами: манипулируя статистикой, стращая "пугалками" (мало нас стращают, ага), жонглируя специфической информацией и ограждая скользкие моменты железобетонными словами "вам, простым роженицам, не понять, молчите в тряпочку, всё делаем как надо".
У меня вполне определённое и давнее убеждение, что большАя часть врачей, работающих в роддомах (особенно с тех времён, когда женщина была ещё более бесправна и беспомощна, чем теперь, в их руках), либо идут туда по "призванию", обладая патологической жестокостью и стремлением к унижению человека, либо приобретают эту черту. 2 пути: роддомы и психбольницы. Это два медицинских учреждения, где данным наклонностям есть где разгуляться.
И я ВИДЕЛА, каким удовольствием сверкали глаза монстра в белом халате, азартно поносящей меня последними словами при приёме в роддом. С каким наслаждением другая "доторица" орала сначала: "И чтоб мне не пикала!", а через час - мстительно: "Раз молчишь, значит, терпишь. Нечего меня отвлекать".
И никто не убедит меня в том, что это мне привиделось в предродовой горячке...
Я одна такая? Не найдёшь больше подобных рассказов? Да полноте...
Дело даже не в привлечении к отвественности (кому это, по большому счёту, нужно, если ребёнка уже не вернёшь, допустим?), а в том, что невозможно вести речь о какой-либо профессиональной квалификации, пока сплошь и рядом её применять не торопятся, вот в чём фишка.
Практика, блин...
Как хорошо, что я не этик, все-таки ТАК МНОГОГО просто не вижу
Или наоборот- вижу все, в совокупности...и раздражение- и то, что за ним стоит...А может, мне вообще по жизни просто везет на встречи...ну да...везение все объясняет
+1. Но это очень зависит от конкретного роддома и его начальства. Вот как раз в первый раз я столкнулась с этой жестокостью врачей, не по отношению ко мне лично, мне повезло, мне попалась "веселая" и доброжелательная врач но я видела с каким злорадством и бы даже сказала с жестокостью относились другие врачи к другим рожающим. Это не передать словами и в протокол не запишешь - ну, сказал и сказал, мало ли что вырвется, так, мелкие грубости, начнешь перечислять, вроде и придраться не к чему.
И в этом смысле очень чувствуется разница со вторыми родами, в другом роддоме, где доброжелательность была нормой для всего медперсонала (исключение был только одна врач, которая очень выделялась на фоне всех остальных), начиная от врачей и кончая последней санитаркой. Причем, я думаю, это политика роддома, а не просто такие люди подобрались, потому что я видела, как старшая санитерка "отчитывала" молодую "за нечуткость".
Ага, от главврача многое зависит.
Ну и коллектив начальство "под себя" подбирает...
Кому-то надо обязательно "опускать", чтоб быть на высоте. А кому-то важней сотрудничество... И так во многих сферах. Просто в медицине это заметней, где пациент часто вынужденно занимает беспомощное положение
А я убедилась, что ещё и ТИМ важен доктора...на собственном недавнем примере. Мне доктор-Баль, которому я легко доверяю своё здоровье, посоветовал хорошего специалиста (сразу оговорюсь - специалист и действительно высококлассный оказался), Джека.
Так я не знала, куда бежать через три минуты общения....настолько он недооценивал ВСЮ поступавшую от меня информацию - до полной моей беспомощности.
Больше я к нему ни ногой, хочется как-то быть соучастником с доктором, в борьбе за собственное здоровье, а не подопытным кроликом. На память мне от него осталась нервная сыпь.
Но специалист-то он при этом, повторюсь - замечательный! Ведущий специалист хорошей, добротной клиники. Я видела, как он общается с другими пациентами (не Жуковыми, наверное), совершенно другое внимание, и другое отношение к информации, которую они выдают.
Это я к тому, что не нужно спешить списывать весь негатив на непрофессионализм медиков. Соционика и тут играет свою роль, что одному покажется уместностью, то другому - грубостью или проявлением садизма.
И ещё раз, последний. И роддома разные бывают, и врачи в роддомах - тоже. Именно поэтому я и призываю женщин озаботиться выбором врача-акушера заранее.
Вместо того, чтобы бежать к знахаркам домашним. Которые мягко постелят, да неизвестно, придётся ли вам и вашему ребёнку на этом мягком спать.
Угу...Вспомнила историю тут, с собой. Хотя я не акушер.
при полном потоке пациентов мне еще и первичную даму куда-то записали- а у меня три кушетки в кабинете, и все три заняты.
Я уже объяснила даме с извинениями, что, к сожалению, мест у меня сейчас нет, и придется подождать. И та дама с истерикой убежала к хозяйке поликлиники, напке, писать жалобу на меня.
Как мне рассказали, из-за того, что когда я извинялась, я не улыбалась ей, как надо. Я офигела от такого- когда я уже так заморена, нет у меня сил улыбаться, и голосом что-то выражать, тут и болевая, и третья эмоция, видно - но извинялась-то я АБСОЛЮТНО искренне. Хотя в чем моя вина- если на посту расписание нормально составить не могут, не въезжаю.
У напки уже на то время благодарностей на меня достаточно лежало, так что она хоть просекла, что не совсем дело в докторе.
Но представляю, сколько из уважаемых дам с этого форума могли бы возмутиться так же, будучи на ее месте.
Наверное, было бы чудесно, идеально, и здорово, если бы в мед.учреждениях нас везде встречали улыбчивые, добрые, чуткие и т.п. профессионалы. "Если бы, ах если бы, не жизнь была б, а песня бы"(с) Но вот встречаются такие редиски, пардон, как я, и уставшие, неэтичные, и заморенные.
Когда нам плохо, когда мы болеем, мы впадаем в Ребенка, если пользоваться терминами Транзактного Анализа. И ожидания у нас соответствующие. Очень хочется, чтоб с нами нянчились... Кому-то нужен Строгий Родитель, кому-то Добрый Родитель. Только вот врачей этому не учат почему-то... Учат работе врача, как ремеслу... Без психологических особенностей и нюансов (может, сейчас что меняется, не в курсе).
И есть люди, и врачи, и пациенты, которые хотели бы на приеме заниматься вопросами здоровья, а не психологическими играми. Но увы. Хорошо, если их намерения совпадают. Однако, это случается тоже не всегда.
Не думаю, что Вы сейчас искренни.
Не заметить этого невозможно.
Логик, этик - такие малозначащие вещи, когда Вас конкретно унижают, знаете ли.
Я понимаю прямолинейность намёка на мнительность, но комментировать не хочу. Я сказала то, что сказала.
Нет. Не здорово.
Не передёргивайте.
Нам не надо Ваших улыбок. Мы не за ними к вам, медикам, обращаемся (делать нефиг больше, что ль?).
Зачем Вы намеренно подменяете ситуацию пренебрежения людьми недостатком улыбчивости, а?Это логическая манипуляция, и она очевидна.
А я столкнулась в роддоме с садизмом (я по-другому ЭТО назвать не могу) врача неонатолога. Но не по отношению к детям, а по отношению к матерям.... Причем, до роддома я слышала об этой женщине много отзывов, как о высококлассном специалисте, о том, как она "вытаскивает" очень тяжелых детей.... Но мне она не понравилась с первого взгляда, еще с лекции для беременных... Не знаю чем не понравилась... Злым лицом, наверное... И фразой "вы посмотрите, кто сейчас рожает! такие женщины не могут родить здорового ребенка!" (фигня, что ее слушает 20 женщин, которым через месяц-два рожать, и которые надеятся родить здорового ребенка). Возможно, дальше работало мое предубеждение, но я с каждым днем пребывания в роддоме просто "шокировалась и шокировалась". Первый шок случился еще в предродовой, когда она, проходя в детскую мимо трех стонущих женщин буквально прошипела "не орите! ребеночек пугается!" Именно "не орите!"!!! Хорошо, что больше до родов я ее не видела . Но следующий отжиг не заставил себя долго ждать. Со мной в палате лежала совсем молоденькая девочка, 17 лет. И вот приходит эта врачиха рассказывать нам о состоянии наших детей. И говорит: "так, у вас ребенок от ранней беременности, в 17 родить, в 16 зачать, в 15 начать половую жизнь - это ж порнография!" (вот так и сказала, надеюсь, меня не забанят ). Бедная девочка лежит, глазами хлопает, а тетя продолжает как ни в чем не бывало.... Постоянные наезды и подколы (невзначай так, но чувствуется, что "продуманные") на тему здоровья матерей-детей, на тему количества молока и прочая. А, еще фраза. "Мы проводили анкетирование женщин. И вот на вопрос "желанный ли ребенок?" она отвечает "да", на вопрос "замужем?" отвечает "нет". Ну и скажите мне, какой же это желанный ребенок?" Ну представляете?! Ужас! Еще были пассажи на тему того, что женщины "кривятся, когда им ребенка только родившегося на живот кладут".... Ну не все готовы к этому, я думаю, что она прекрасно это понимает... Но женщины все это проглатывают молча... ну потому что деваться-то некуда.... Репутация "хорошего врача, любящего детей" за ней прочно закрепилась.... И так о ней и говорят: "Грубовата, но зато врач хороший". Фигассе "грубовата"!
Сейчас эта врачиха на пенсию ушла. И ничего, выхаживают детей и без нее....
ТАКОЕ однозначно пресекать надо, всеми способами.
Можно в законодательстве порыться, каким образом. Да и жалоб никто не отменял- особенно, если они идут кучно, то заметно.
И не надо глотать хамство- в родах сложно, факт, ну потом, хотя бы.
Это вообще трудно откомментировать.((((
Вы действительно подменяете плюшевого слона квадратной тетрадью? Или на голубом глазу не видите плюшевого слона?
Речь идёт о «психологических играх» ( с позволения сказать), которые не пациенты инициируют.
Какого, простите, больному человеку, нуждающемуся в помощи, в психологические игры играть? Вы соображете, о чём Вы говорите?
Извините за жёсткость, но по-другому я на Ваши речи реагировать не могу.
Когда мне докторица после аварии ключицу без наркоза «монтировала» из серии «ой, опять не получилось», какой-то её коллега увидел мимоходом, отозвал в коридор и сказал свистящим шёпотом (я услышала): «Обколи хоть, ну не до такой же степени…». А та оправдывалась: «Да она в шоке, не чувствует всё равно».
Вы серьёзно считаете, что мне в этот момент нужно было доброту и улыбочку до ушей?
Как и рожающей женщине.
Чёрт, я разозлилась прям…
В какие игры Вы тут играете?
Ок, извините.
Просто трудно поверить в такие завязанные глаза.
Неужто совсем непонятно, о чём речь?
Meretseger ещё цветочки описала.
По вопросу - прямой ответ: да, Жук может делать намёки. Нет, не часто. Но иногда избирает "кривой" путь, если поле для него "минное".
В данное случае - поле понятное, логическое.
Никаких сложностей.
Речь идёт о том, что мне не привиделись издевательства медперсонала по той причине, что я, видите ли, этик. Они есть по факту.
А эту этическую подоплёку, кстати, Вы подвели.
И я не знаю, как доморожающим можно быть готовым к тому ж атоническому кровотечению. Просто не знаю.
И девчонки, с которыми это случилось- и выжили, слава Богу, описывают свои чудесные беременности, с подготовкой к родам, с хождением на курсы и нормальными 1 и 2 периодами родов. 
-а потом в родах только и выясняется, и что дитя крупное, и тазовое предлежание, да еще и первичная родовая слабость.
