Игры присутствуют- и я писала выше (перечитайте) -что врачи в них тоже играют. Не осознавая.
Это как муравьи в муравейнике, все делается автоматически. Таких людей надо "будить" всеми доступными способами. Приводят в себя- нетривиальные реакции на их слова и действия, на их поступки.
Понятно, что беременной, роженице это делать труднее всего. Но приходится быть к этому готовой, увы. Кто-то пишет о некоторых акушерах: "Ей бы работать в гетапо", - и это верное замечание, человек может быть в это время реально ассоциирован с гестаповцем. Это так называемая ИДЕНТИФИКАЦИЯ. И чем больше осознаны Вы- тем больше шансов привести в такое состояние ОСОЗНАННОСТИ окружающих.
Вот вы сейчас пытаетесь на меня проецировать всех ваших обидчиков. За что? Ау, я вас не лечила, и ни на что не намекала. Я просто много дней рассуждаю, что это за война такая, пациенты- врачи. И почему она есть. И что варианты могут быть ВСЯКИЕ- мы выхватываем лишь один кусок реальности, и считаем, что это все так и есть. А картина на самом деле может быть иной.
Понимаете, она очень многое говорит как бы безадресно. Т.е. конкретно пожаловаться, что "такая-то такая-то нахамила мне так-то и так-то" вроде как и не получится. Потому что она хамит сразу всем. А начнешь разбираться - все неконкретно. А молоденькой девочке она адресно нахамила, да. Но, видать, понимала, что та на нее не нажалуется. И еще, что интересно... Из общения с мамашками явных возмущений, кроме меня, никто не выражал! А на мои возмущения отвечали что-то типа "ну она же вон как с детьми носится, выхаживает"...
Не пытайтесь гладкими словами из удобной науки психологии прикрыть жестокость, которая есть в медучреждениях.
Это - не моя ИДЕНТИФИКАЦИЯ, блин.
Что Вы тут развели сеанс психоанализа?
Говорю Вам - часть медиков реально издевается над роженицами. Какая "другая" тут может быть картина-то?
Вы хотите убедить меня, что это происходит "на автомате"? Или это такие странные особенности моего личностного восприятия? Кхе... Обхохочешься.
И будить не "надо", ещё чего.
Бежать от таких надо, если есть возможность.
Больные - не миссионеры. Они больные.
Но вообще в нашем роддоме вовсе не все так ужасно, как может показаться . В моих первых родах, как я уже писала, считаю что в родзале врачи сработали вполне адекватно. Да, в том что я переносила, была, я считаю, вина врачей. Но в родах... да, ребенка выдавливали, но у меня потуги прекратились, так что другого выхода не было. И обращались со мной вполне нормально, хотя заметно нервничали, но на меня они ничего не выплескивали. Второй раз все было легко и дружелюбно.
Я не думаю, что "она есть". Скорее - "она бывает".
Знаете, я - лично я - вообще-то весьма и весьма лояльный пациент. Особенно в сложном состоянии.
Я, во-первых, до последнего верю (ну, если уж совсем ни в какие ворота не годится - когда дочь с приступом гоовной боли чуть на лоботомию не отправили, тогда быстро ноги уносили). А так меня и оперировали без показаний на то - ничего, не пикнула. Надо - знач, надо.
Во-вторых, очень нетребовательна и терпелива.
И, поверьте, если хоть как-то мне помогают и спасают (пусть при этом даже заблуждаются, ошибаются) - благодарна.
Но выродки такие, которые на беспомощных людях сознательно отрываются - они есть, понимаете? Они есть, что бы Вы и как тут ни говорили.
Более того - их достаточно много, вот в чём дело. И лицемерно округлять глаза: "Да Вы шо? Да не может быть!" - как минимум, странно.
Это психически ущербные люди, и "будить" их - извините, не дело пациентов.
у нас такую профессор обломал- при всех назвал дурой, за дело... Но на всех профессоров не напасешься...
Интересно, по роддомам Питера многих акушер-гинекологов хвалят, но на неонатологов очень часто только жалуются- правда, по форумам, то грубят, то не информируют.
Однако, право на информированность пациента у нас в законе-таки прописано... Все-таки я за использование законодательных механизмов регуляции, иногда спасает и просто знание законов и умение их процитировать.
есть, ущербные. Но наши встречи по жизни-увы, не односторонни.
Жизнь сложнее.
И- далее- ни одно мое слово в нижевисящих постах к ВАМ не относится. Так что - как и прежде- ни на что не намекаю, но и принимать негатив, относящийся НЕ КО МНЕ- не собираюсь.
Желаю удачи и меньше всяких "редисок" на дороге жизни. Адью.
Кстати, о врачах-садистах хорошо написано у Ефремова в "Лезвие бритвы". И пример доходчивый приведен. Так что всегда такое было. И, к сожалению, будет. Потому что эти люди знают как "не спалиться".
Знаете, вот мне Ваша реакция чисто по-человечески импонирует.
Однако, я не пойму никак, это что - новости большие для Вас, что так врачи себя ведут? Честно?
Если говорить до конца откровенно, описанный феномен Meretseger - это вообще ещё ХОРОШИЙ варинат.
У нас у самих такой была педиатр.
Нахамит, наговорит бог знает чего. Однажды отчитала меня ядовито за то, что пришла в натуральной шубке: у Вас, говорит, совесть есть? В мехах ходите, мамашка, вместо того, чтоб о ребёнке думать.
Но! Дело своё знает. И скарлатину нашу с ходу распознала и оперативно организовала весь процесс лечения, подробно всё расписав, не теряя ни минуты.
И крапивницу нетипичную вычислила, назначила правильное лечение.
Блин, ну потерплю я за это её скверный характер...
И "неулыбчивость".
Речь-то о том, что легко можно нарваться на реальную садюгу, который сделает назло, вот что страшно.
Во многие профессии лично я бы вообще без предварительной супервизии психологов или психотерапевтов не пускала бы.
Потому что люди и сами не всегда осознают мотивы, толкающие их на выбор той или иной профессии. Например, поиск повторения героической смерти, как в судьбе у отца, может стать трагичным нетолько для молодого человека, ставшего пожарником, но и для всей комманды, в которой он работает.
Не, я позитивистка... Общество меняется, мы все меняемся... Не должно оно быть всегда
Ну и не потакать такому поведению у окружающих- часто в наших силах. Приходится, вот, в законодательную базу лезть, изучать Как ни лень.
А Вы думаете, что про садюг - это лично к Вам, что ли, относится? Во как повернули-то.
Полно, не усложняйте.
Меня потрясает, что Вы это как явление принимать не хотите, зачем всё упорно пытаться перевести на личное противостояние?
Смешно даже.
Я понятия не имею, какой Вы врач. Смею надеяться, что - хороший. По крайней мере, высказываться о Вас лично в профессиональном плане было бы с моей стороны весьма дико.
Нет, дело не в улыбчивости. Когда я писала о чуткости, я имела ввиду чуткость к тому, что роженице тяжело, трудно, больно и желательно, чтобы врачи не забывали об этом. Но, действительно, врачи в роддомах нередко отыгрывают каки-то свои проблемы на таких женщинах, видя, как кто-то мучается, испытывают удовольствие и невольно делют какие-то дополнительные движения (кто словом, кто делом), чтобы эти мучения не прекратить, а по возможности продлить и усилить. Причем все это неосознанно и поэтому в рамках "благоразумного": начнешь разбираться и жаловаться - ничего не докажешь, потому что все вроде бы в рамках закона, все в пустоту и безадресно. Не знаю, зачем они это делают, может быть кто-то когда-то им точно так же не помог, что-то им когда-то причинило такую же боль и теперь они всеми способами таким образом пытаются от этой боли избавиться, за счет более слабого (трудно найти более подходящий материал для таких опытов, чем рожающая женщина или больной беспомощный человек).
И очень часто такие жестокие врачи прикрываются своей профессиональностью, что, мол, да, она наорала, да, поступила жестоко, но зато хороший результат. Их методы, кстати, очень хорошо работают пациентами-жертвами, которых тоже, кстати, немало.
Короче, врача нужно искать.
Но я столкнулась с тем, что это не так уж просто. И стоит это недешево. Потому что врачам удобнее принимать роды у женщин в свою смену, чем срываться по первому вызову в свой выходной.
Большая проблема в том, что без специальных знакомств найти врача довольно проблематично. Особенно, когда все в первый раз. Куда соваться? Спрашивать всех подряд беременных в консультации? А они в основной массе все такие же непонимающие, и еще каждый держит свои сведения в тайне. Спрашивать всех подряд врачей в ЖК? Где гарантия, что они нас проинформируют правильно. Приходить в роддом и спрашивать: с кем тут у вас можно договориться о наблюдении за беременностью и родами?". Я в первый раз так и попробовала сделать, послали меня куда подальше строгим: "У нас это не принято!". Хотя видно, что по роддому шныряют какие-то личности, беседуют с врачами, на узи приходят "гражданские" женщины, т.е. не лежащие в роддоме, начинаешь спрашивать, как вы сюда попали - улыбаются и отмалчиваются. И чувствуешь себя полным идиотом, потому что ты "не в теме" и не понимаешь, как работает эта система.
Вообще, эта замкнутая система очень даже бесит, все как на черном рынке: непонятно, кто продавец, что продают, сколько стоит и какого качества товар.
И где гарантия, что те, с кем договариваешься, выполнят свои обязательства, и что тебя не разводят как лоха?
Я ни в первую, ни во вторую беременность не "договаривалась". В первый раз просто физически не могла это сделать. Самой ходить по врачам в беременном состоянии я была не в силах. Еле-еле доползала до консультации, в которой мне хамили, пугали и ничего не объясняли.
А второй раз мне моя врач из платной гинекологии предложила знакомого врача, но она назвала такую цену, которую мы тогда не готовы были заплатить.
Ну я тоже давно читала, но примерно перескажу.
У Гирина что-то случилось с пальцем, нарывать начал. И он пошел в больницу к хирургу. И там довольно молодая симпатичная женщина сразу ему сказала: Будет делать без наркоза. Ну без наркоза, так без наркоза, Гирин парень сильный (). И вот она вскрыла нарыв и начала медленно, тщательно его чистить, отвечая на его вопросы "Вы еще долго?" что-то типа "ну что за мужик пошел, 5 минут потерпеть не может". Ну Гирин ее загипнотизировал ( , ну сорри, что я так "по-детски" рассказываю ) и выяснил, что у нее чего-то там в детстве было, и что еще в институте она почувствовала удовольствие от причинения боли пациентам. Далее уже Ефремов описывает врача-садиста, как очень грамотного специалиста, очень четко действующего в нестандартных ситуациях (вот примерно как Зоя про шубку написала ). И при этом "прущегося" от страданий больного, которые причиняет сам врач. Ну как-то так, в общем.
Угу.
Меня еще все удивляет страх информировать пациентов...Все уже прописано в законах. Все равно. Наследие совка, что ли.
Я как-то интутивно таких выводила, но мне проще, я начинала разговаривать на медицинском арго, ко мне тут же проникались хоть каким-то минимальным уважением.
Сейчас думается, что юридический арго возымеет не меньшее действие. Но для этого надо напрягать мозги и учить законы
А! Вспомнила, точно, было.
Я так на стоматологиню наткнулась раз, предложила она мне с моим периодонтитом разобраться. Правда, ляпнула она мне фразу:"Не пойму, я сверлю, а ты не орешь?"- На что я сказала:"Ах так, считайте, что я УЖЕ ору. Сворачивайте работу", - зацементировали все быстренько, и я ушла. причем, анестезию я всегда прошу, но она от нее меня отговаривала.
Есть такие. Говорю ж- супервизию бы, в качестве вступительного экзамена. Проще бы стало жить.
Я прочитала только сегодня эту тему и в шоке. Не знаю от чего это зависит, но я с такими вещами не сталкивалась по жизни. И когда рожала первый раз в 17 лет, то действительно считаю, что если бы роды проходили дома, то ребенок у меня бы умер. Мне кажется, что сейчас уровень медицинского обслуживания изменился все-таки. Ну это я так... не удержалась...
Что понравилось в этом интервью, то, что врач понимает о необходимости замкнутого цикла - "консультация беременных-роды-послеродовое наблюдение"
Потому что в большинестве случаев женщина наблюдается у одного врача, а роды у нее принимает другой, который просто не успевает с ней познакомиться и выяснить ее особенности, чтобы предложить наилучшую для нее тактику ведения родов.
А вот у нас в райцентре, где я стояла на учете во время второй беременности, врачи в ЖК те же самые, что и в роддоме, у них там что-то вроде дежурства, со своим графиком. Т.е. они и роды принимают, и беременность ведут, но по очереди. С одной стороны, это не совсем удобно, потому что каждый раз, когда приходишь на приём, разный врач, а с другой стороны, такой подход позволяет беременной посмотреть и пообщаться с каждым специалистом, и договориться о родах.
Сразу видно, кто и что из себя представляет, уже хотя бы потому, как он осматривает, что говорит, как реагирует на отклонения в беременности и т.п.
вот потому что жаловаться не принято, поэтому и хамы плодятся и в медицине в том числе. за плохое или не вежливое отношение к клиенту никого не наказывают наверное.Это общий уровень к сожалению, люди видимо не боятся потерять работу.
Я такого себе в страшном сне не могу представить.
А у нас все наоборот, пациент жалобный, чуть что не так- жалобы разборки. Телефонные опросы пациентов. Потом по башке дают что направильно разрулила ситуацию довела до жалобы. или плохо объяснила.Тоже все время в напряжении, вовремя улыбнуться надо, вовремя отреагировать так как надо. Это все профессиональные навыки.
А где Вы работаете, если не секрет?
Наверное, в амбулаторном лечебном заведении?
Может быть, именно там пациентам хватает сил и здоровья жаловаться? В стационаре сложнее.
+ 100.
Это только кажется, что в Москве, где полно платных лечебных заведений легко за деньги найти хорошего врача. Я гинеколога почти 5 лет искала. Знаете где нашла? На соционическом форуме Ну, то есть, надо СНАЧАЛА найти хорошего акушера, изучить практику всех роддомов и обеспечить себе место именно у этого специалиста, а потом - планировать беременность. Многие родители на это способны?
И "лавстори" о платных докторах, стимулирующих роды, чтобы не ехать в субботу с дачи я тоже не могу принять за "бред, спроецированный неграмотной дурой, которая ничего не знает о родах". По ряду причин.
Ну вот, скажем, у Юли, я так понимаю, семья медицинская и в незнании ее вряд ли можно упрекнуть. Знаете что меня больше всего поражает, когда я читаю статьи про роды? Врачи из роддомов с одной стороны утверждают, что они все знают лучше, чем роженицы и надо им довериться; с другой - в случае чего вопрошают "А где была ваша голова? Почему вы ничем не интересовались? Зачем согласились на этот укол?" Убиться!
. В моих первых родах, как я уже писала, считаю что в родзале врачи сработали вполне адекватно. Да, в том что я переносила, была, я считаю, вина врачей. Но в родах... да, ребенка выдавливали, но у меня потуги прекратились, так что другого выхода не было. И обращались со мной вполне нормально, хотя заметно нервничали, но на меня они ничего не выплескивали. Второй раз все было легко и дружелюбно. 
у нас такую профессор обломал- при всех назвал дурой, за дело... Но на всех профессоров не напасешься...
Как ни лень. 
Ну, то есть, надо СНАЧАЛА найти хорошего акушера, изучить практику всех роддомов и обеспечить себе место именно у этого специалиста, а потом - планировать беременность. Многие родители на это способны?