у нас такую профессор обломал- при всех назвал дурой, за дело... Но на всех профессоров не напасешься...
Интересно, по роддомам Питера многих акушер-гинекологов хвалят, но на неонатологов очень часто только жалуются- правда, по форумам, то грубят, то не информируют.
Однако, право на информированность пациента у нас в законе-таки прописано... Все-таки я за использование законодательных механизмов регуляции, иногда спасает и просто знание законов и умение их процитировать.
есть, ущербные. Но наши встречи по жизни-увы, не односторонни.
Жизнь сложнее.
И- далее- ни одно мое слово в нижевисящих постах к ВАМ не относится. Так что - как и прежде- ни на что не намекаю, но и принимать негатив, относящийся НЕ КО МНЕ- не собираюсь.
Желаю удачи и меньше всяких "редисок" на дороге жизни. Адью.
Кстати, о врачах-садистах хорошо написано у Ефремова в "Лезвие бритвы". И пример доходчивый приведен. Так что всегда такое было. И, к сожалению, будет. Потому что эти люди знают как "не спалиться".
Знаете, вот мне Ваша реакция чисто по-человечески импонирует.
Однако, я не пойму никак, это что - новости большие для Вас, что так врачи себя ведут? Честно?
Если говорить до конца откровенно, описанный феномен Meretseger - это вообще ещё ХОРОШИЙ варинат.
У нас у самих такой была педиатр.
Нахамит, наговорит бог знает чего. Однажды отчитала меня ядовито за то, что пришла в натуральной шубке: у Вас, говорит, совесть есть? В мехах ходите, мамашка, вместо того, чтоб о ребёнке думать.
Но! Дело своё знает. И скарлатину нашу с ходу распознала и оперативно организовала весь процесс лечения, подробно всё расписав, не теряя ни минуты.
И крапивницу нетипичную вычислила, назначила правильное лечение.
Блин, ну потерплю я за это её скверный характер...
И "неулыбчивость".
Речь-то о том, что легко можно нарваться на реальную садюгу, который сделает назло, вот что страшно.
Во многие профессии лично я бы вообще без предварительной супервизии психологов или психотерапевтов не пускала бы.
Потому что люди и сами не всегда осознают мотивы, толкающие их на выбор той или иной профессии. Например, поиск повторения героической смерти, как в судьбе у отца, может стать трагичным нетолько для молодого человека, ставшего пожарником, но и для всей комманды, в которой он работает.
Не, я позитивистка... Общество меняется, мы все меняемся... Не должно оно быть всегда
Ну и не потакать такому поведению у окружающих- часто в наших силах. Приходится, вот, в законодательную базу лезть, изучать Как ни лень.
А Вы думаете, что про садюг - это лично к Вам, что ли, относится? Во как повернули-то.
Полно, не усложняйте.
Меня потрясает, что Вы это как явление принимать не хотите, зачем всё упорно пытаться перевести на личное противостояние?
Смешно даже.
Я понятия не имею, какой Вы врач. Смею надеяться, что - хороший. По крайней мере, высказываться о Вас лично в профессиональном плане было бы с моей стороны весьма дико.
Нет, дело не в улыбчивости. Когда я писала о чуткости, я имела ввиду чуткость к тому, что роженице тяжело, трудно, больно и желательно, чтобы врачи не забывали об этом. Но, действительно, врачи в роддомах нередко отыгрывают каки-то свои проблемы на таких женщинах, видя, как кто-то мучается, испытывают удовольствие и невольно делют какие-то дополнительные движения (кто словом, кто делом), чтобы эти мучения не прекратить, а по возможности продлить и усилить. Причем все это неосознанно и поэтому в рамках "благоразумного": начнешь разбираться и жаловаться - ничего не докажешь, потому что все вроде бы в рамках закона, все в пустоту и безадресно. Не знаю, зачем они это делают, может быть кто-то когда-то им точно так же не помог, что-то им когда-то причинило такую же боль и теперь они всеми способами таким образом пытаются от этой боли избавиться, за счет более слабого (трудно найти более подходящий материал для таких опытов, чем рожающая женщина или больной беспомощный человек).
И очень часто такие жестокие врачи прикрываются своей профессиональностью, что, мол, да, она наорала, да, поступила жестоко, но зато хороший результат. Их методы, кстати, очень хорошо работают пациентами-жертвами, которых тоже, кстати, немало.
Короче, врача нужно искать.
Но я столкнулась с тем, что это не так уж просто. И стоит это недешево. Потому что врачам удобнее принимать роды у женщин в свою смену, чем срываться по первому вызову в свой выходной.
Большая проблема в том, что без специальных знакомств найти врача довольно проблематично. Особенно, когда все в первый раз. Куда соваться? Спрашивать всех подряд беременных в консультации? А они в основной массе все такие же непонимающие, и еще каждый держит свои сведения в тайне. Спрашивать всех подряд врачей в ЖК? Где гарантия, что они нас проинформируют правильно. Приходить в роддом и спрашивать: с кем тут у вас можно договориться о наблюдении за беременностью и родами?". Я в первый раз так и попробовала сделать, послали меня куда подальше строгим: "У нас это не принято!". Хотя видно, что по роддому шныряют какие-то личности, беседуют с врачами, на узи приходят "гражданские" женщины, т.е. не лежащие в роддоме, начинаешь спрашивать, как вы сюда попали - улыбаются и отмалчиваются. И чувствуешь себя полным идиотом, потому что ты "не в теме" и не понимаешь, как работает эта система.
Вообще, эта замкнутая система очень даже бесит, все как на черном рынке: непонятно, кто продавец, что продают, сколько стоит и какого качества товар.
И где гарантия, что те, с кем договариваешься, выполнят свои обязательства, и что тебя не разводят как лоха?
Я ни в первую, ни во вторую беременность не "договаривалась". В первый раз просто физически не могла это сделать. Самой ходить по врачам в беременном состоянии я была не в силах. Еле-еле доползала до консультации, в которой мне хамили, пугали и ничего не объясняли.
А второй раз мне моя врач из платной гинекологии предложила знакомого врача, но она назвала такую цену, которую мы тогда не готовы были заплатить.
Ну я тоже давно читала, но примерно перескажу.
У Гирина что-то случилось с пальцем, нарывать начал. И он пошел в больницу к хирургу. И там довольно молодая симпатичная женщина сразу ему сказала: Будет делать без наркоза. Ну без наркоза, так без наркоза, Гирин парень сильный (). И вот она вскрыла нарыв и начала медленно, тщательно его чистить, отвечая на его вопросы "Вы еще долго?" что-то типа "ну что за мужик пошел, 5 минут потерпеть не может". Ну Гирин ее загипнотизировал ( , ну сорри, что я так "по-детски" рассказываю ) и выяснил, что у нее чего-то там в детстве было, и что еще в институте она почувствовала удовольствие от причинения боли пациентам. Далее уже Ефремов описывает врача-садиста, как очень грамотного специалиста, очень четко действующего в нестандартных ситуациях (вот примерно как Зоя про шубку написала ). И при этом "прущегося" от страданий больного, которые причиняет сам врач. Ну как-то так, в общем.
Угу.
Меня еще все удивляет страх информировать пациентов...Все уже прописано в законах. Все равно. Наследие совка, что ли.
Я как-то интутивно таких выводила, но мне проще, я начинала разговаривать на медицинском арго, ко мне тут же проникались хоть каким-то минимальным уважением.
Сейчас думается, что юридический арго возымеет не меньшее действие. Но для этого надо напрягать мозги и учить законы
А! Вспомнила, точно, было.
Я так на стоматологиню наткнулась раз, предложила она мне с моим периодонтитом разобраться. Правда, ляпнула она мне фразу:"Не пойму, я сверлю, а ты не орешь?"- На что я сказала:"Ах так, считайте, что я УЖЕ ору. Сворачивайте работу", - зацементировали все быстренько, и я ушла. причем, анестезию я всегда прошу, но она от нее меня отговаривала.
Есть такие. Говорю ж- супервизию бы, в качестве вступительного экзамена. Проще бы стало жить.
Я прочитала только сегодня эту тему и в шоке. Не знаю от чего это зависит, но я с такими вещами не сталкивалась по жизни. И когда рожала первый раз в 17 лет, то действительно считаю, что если бы роды проходили дома, то ребенок у меня бы умер. Мне кажется, что сейчас уровень медицинского обслуживания изменился все-таки. Ну это я так... не удержалась...
Что понравилось в этом интервью, то, что врач понимает о необходимости замкнутого цикла - "консультация беременных-роды-послеродовое наблюдение"
Потому что в большинестве случаев женщина наблюдается у одного врача, а роды у нее принимает другой, который просто не успевает с ней познакомиться и выяснить ее особенности, чтобы предложить наилучшую для нее тактику ведения родов.
А вот у нас в райцентре, где я стояла на учете во время второй беременности, врачи в ЖК те же самые, что и в роддоме, у них там что-то вроде дежурства, со своим графиком. Т.е. они и роды принимают, и беременность ведут, но по очереди. С одной стороны, это не совсем удобно, потому что каждый раз, когда приходишь на приём, разный врач, а с другой стороны, такой подход позволяет беременной посмотреть и пообщаться с каждым специалистом, и договориться о родах.
Сразу видно, кто и что из себя представляет, уже хотя бы потому, как он осматривает, что говорит, как реагирует на отклонения в беременности и т.п.
вот потому что жаловаться не принято, поэтому и хамы плодятся и в медицине в том числе. за плохое или не вежливое отношение к клиенту никого не наказывают наверное.Это общий уровень к сожалению, люди видимо не боятся потерять работу.
Я такого себе в страшном сне не могу представить.
А у нас все наоборот, пациент жалобный, чуть что не так- жалобы разборки. Телефонные опросы пациентов. Потом по башке дают что направильно разрулила ситуацию довела до жалобы. или плохо объяснила.Тоже все время в напряжении, вовремя улыбнуться надо, вовремя отреагировать так как надо. Это все профессиональные навыки.
А где Вы работаете, если не секрет?
Наверное, в амбулаторном лечебном заведении?
Может быть, именно там пациентам хватает сил и здоровья жаловаться? В стационаре сложнее.
+ 100.
Это только кажется, что в Москве, где полно платных лечебных заведений легко за деньги найти хорошего врача. Я гинеколога почти 5 лет искала. Знаете где нашла? На соционическом форуме Ну, то есть, надо СНАЧАЛА найти хорошего акушера, изучить практику всех роддомов и обеспечить себе место именно у этого специалиста, а потом - планировать беременность. Многие родители на это способны?
И "лавстори" о платных докторах, стимулирующих роды, чтобы не ехать в субботу с дачи я тоже не могу принять за "бред, спроецированный неграмотной дурой, которая ничего не знает о родах". По ряду причин.
Ну вот, скажем, у Юли, я так понимаю, семья медицинская и в незнании ее вряд ли можно упрекнуть. Знаете что меня больше всего поражает, когда я читаю статьи про роды? Врачи из роддомов с одной стороны утверждают, что они все знают лучше, чем роженицы и надо им довериться; с другой - в случае чего вопрошают "А где была ваша голова? Почему вы ничем не интересовались? Зачем согласились на этот укол?" Убиться!
Таня, можете закидать меня помидорами, но меня такие истории возмущают. Ага. Потому что - никто не виноват, никто ни за что не отвечает, а самое главное - НИКТО НИЧЕГО НЕ БУДЕТ ДЕЛАТЬ.
Вот когда у нас в организации (я понимаю, что сферы несравнимые, но я сейчас о подходе) оказывается, что секретарь ошиблась и человек зря пришел-приехал, ЛЮБОЙ работник (от того же секретаря, до гендира) будет разговаривать от лица организации. Мол, да, наш сотрудник допустил оплошность, мы приносим извинения, давайте чаем Вас напоим и придумаем что можно сделать, чтобы Вам поменьше неудобств досталось. А когда я пару месяцев назад пришла в поликлинику (причем до этого я туда специально приезжала, чтобы на прием записаться за две недели) и оказалось, что моей карты нет в какой-то там ячейке - мне все устало объяснили, что никто ни в чем не виноват и судьба у меня такая - подождать месяц, потому что завтра у доктора отпуск, потом опять записаться за две недели... Пришлось орать. Вообще, я орать не люблю - меня потом трясет и тянет на потребление шоколада Но после того, как я наорала на всех, кто попался под руку (начиная от бабушки в регистратуре, заканчивая замом главврача), выяснилось, что где-то "на 5-м этаже" кто-то куда-то галочку не поставил. И карта нашлась, и к доктору я попала. И все стали так со мною разговаривать вежливо...
Понимаешь, я прекрасно осознаю, что люди могут ошибаться. Я могу дать людям возможность исправить ошибку. Но когда СИСТЕМА выстроена таким образом, что никто ее исправлять не хочет - это ненормально.
Когда детей простужают в роддоме, потому что отопление плохо работает - я понимаю, что ни врачи, ни санитары, ни даже главврач не виноваты. Но как-то от этого не легче - дите-то с бронхитом (это, кстати, не столичный роддом и выбора особого у мамочек не было).
Я еще раз подчеркиваю - я не против роддомов, я тоже возмущена смертями из "Колыбельки", я абсолютно согласна, что врача надо выбирать. Но если выбор между такой вот системой и грамотной, опытной акушеркой, единственным реально перевешивающим аргументом может стать ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩАЯ безопасность роженицы и ребенка в роддоме. А таковая далеко не всегда есть.
Эээ... насколько я разбираюсь в медицине (если что, старшие товарищи поправят, да? ) бронхит у новорожденных вызывается инфекциями, а не холодным помещением. Разумеется, если не держать ребенка несколько часов раздетым на холоде.
Слишком теплый (и сухой из-за отопительных приборов) воздух же, наоборот, вредит наворожденному гораздо больше.
в стационаре сложнее гораздо, там родственники добавляются. Это отдельная тема.Там жалобы по горячим следам идут Пациенты у нас специфические очень В одного моего знакомого доктора родственники цветочным горшком запустили прямо в отделениии, им ответ не понравился.
Да, у нас тоже такая система когда-то была, потмо изменили. Но сами врачи до сих пор вспоминают - это давало возможность познакомиться с будущей мамочкой.
В статье есть разные моменты, конечно. Но те моменты, что мне понравились - это да, понимание, что необходим замкнутый цикл. И до родов происходит хотя бы минимальное знакомство - можно пройти через прием заведующего на 36 неделе. Хоть что-то... Вообще, врачи роддома открыты к контактам, готовы заранее знакомиться, догвариваться, учитывать пожелания - это по собранным отзывам.
Потом мне понравился такой момент. Для сравнения буду использовать фрагменты статьи г-жи Татьяны Мельник.
Олег Бутунов: Главное, что мы хотим сделать здесь, - это концепцию индивидуального ведения беременности и родов.
Татьяна Мельник: Вообще же проблема психологической адаптации женщины в роддоме и тоска по домашней атмосфере, ради которой женщины иногда готовы пожертвовать здоровьем – своим и ребенка, – может быть скорректирована или снята таким простым соображением: бояться и возмущаться тем, что в роддоме есть свои законы и правила, так же нелепо, как возмущаться, например, тем, что во время сдачи экзамена в институте приходится подчиняться определенным требованиям, в трамвае надо пробить билет, в магазине – взять чек и т.д.
Разница понятна? Если в первом случае индивидуальность понятна, это принимается и над индивидаультным подходом работают, то во втором - есть правила, которым женщина должна подчиняться, при этом не возмущаясь и не боясь...
Меня радует, что изменения в системе "пробивания билетов", которая используется в родовспоможении , появились изменения Пусть это единичные случаи, лишь в немногих роддомах такое есть, но уже - есть
Если слишком холодно, организм не привычен к подобным низким температурам, проиходит переохлаждение организма, это приводит к снижению иммунитета, и тогда начинается воздействие инфекции.
Если организм привычен к холоду, то переохлаждения не наступит (мы говорим о разумных рамках, понятно) и снижения иммунитета не произойдет, человек не заболеет. Лучший способ вылечить сопли - регулярное закаливание
Как уже выше говорили - это рулетка. У меня тоже ничего не предвещало:здоровый молодой организм, естеснна в таком возрасте никаких токсикозов и давлений, а потом все пошло не так: одна бригада приводила в чувство меня, а реанимационная бригада - ребенка. Я не против домашних родов в принципе, люди разные, видимо кто-то хочет испытать свою "сенсорную надежность", но как бы эти развлечения с домашними родами не для меня. Второй раз я уже решила подготовиться, не хотелось умирать, поэтому пришла в Перинатальный центр, выбрала врача, сделала анализы, запланировала беременность, заплатила и родила под релакс.музыку и через два часа после родов выпили с мужем шампанского. Я повторяю, я не против домашних родов, и в поле рожают, и в поездах - всякое бывает, но если это коснется моей дочери, то я приложу все усилия, чтобы мой ребенок рожал рожал в комфортных условиях, под присмотром квалифицированных врачей....
Ну, в России, например, принято не доверять никому. Оно и понятно: лечить, учить, управлять государством и играть в футбол у нас может каждый (с). При том это как-то состыкуется с огульным доверием "авось, пронесет".
А где разумная грань между доверяй и проверяй? Копаться хотят не многие. Например, некоторые сейчас столкнулись с тем, что даже при строительстве надо самим поднимать нормативные документы и проверять, не нарушили ли их строители. Оно им надо? А приходится.
Я все же за легализацию дом.родов, чтоб была система контроля, чтоб роженица ВЫБИРАЛА- кому ей отдать родовой сертификат, роддому или частной акушерке. Потому как конкуренция обычно заставляет задумываться и искать новые пути.А откуда такая уверенность, что один человек что-то изменит? Я понимаю, ко всему, базовый БЭ болевого никогда не поймет, каких усилий стоит ЛЮБОЕ общение с новым человеком. Ну да опустим.
Как я опустила в том рассказе- свои попытки изменения системы, когда начальство ласково выслушивало, и ничего не менялось. В частных поликлиниках начальнику тоже надо, чтоб ты выполнял максимум работы за минимум денег. Это все понятно и объяснимо. Только мотивация от этого не увеличивается, а уменьшается, потому-то я предпочитаю работать индивидуально, на себя, и всех вокруг это устраивает. Кроме таких коммерсантов, которым нужны специалисты, одновременно честные и профессиональные.
Знаю. Я тоже задаю вопросы, и , как пациент, я достаточно неудобна- я не могу что-то делать до тех пор, пока не пойму, ЗАЧЕМ оно мне надо.
И тем более, что я понимаю, о чем идет речь. И , увы, понимаю чаще лучше- чем тот, кто меня лечит. А это еще хуже.
Однако, я думаю, мы все (пардон за обобщение, есть, конечно, те, кто так не делает) достаточно ленивы в изучении наших прав и обязанностей. Мы, в большинстве, просто юридически безграмотны
Может, потому, что, например, у нас в институте сразу твердили, что это "ужасно сложно". И такое мнение выдается везде. Но разбираться-то придется. Ничуть не умаляя вины врачей и прочих. Брать ответственность за свою ИНФОРМИРОВАННОСТЬ на себя. В медицинской среде по-прежнему принято скрывать информацию, наследие совка, видимо. Но ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО НА ИНФОРМАЦИЮ. и оно прописано в законе.
я тоже за легализацию домашних родов.
Для меня ключевое слово - ЛЕГАЛИЗАЦИЯ.
я , к примеру, и за легализацию проституции тоже))) раз все равно есть прецендент. Так уж лучше иметь его в более безопасном формате.
Девушки давайте я вам веселую историю лучше расскажу про роды в мутные перестроечные времена, медицинские подробности опускаю речь не о них.
Рожала я первую в 1991 году, кто помнит, я думаю многие тот поймет, что это было за веселое время. Так вот, рожала я в ночь с субботы на воскресенье, лето время дачь и расслабухи, поэтому , несмотря на то что спецроддом и я должна была рожать в присутствии бригады врачей с кардиологом, рожали мы вдвоем с акушеркой. Дама старой закалки, но милейший человек, что-то мне шептала на ушко, очень ласково, родили мы быстренько за три схватки... когда подошли врачи. Да, мне дочь из-за этого следующим днем записали, родилась она точно до 12 ночи, у меня часы перед глазами были, но у них день уже закрыт по отчетности был, я внезапно на голову свалилась.
Это присказка....
Сказка началась под утро в палате, где кроме меня было еще три человека родивших накануне или даже раньше, но прямо совсем не ходячие все, я сама живая и ходячая оказалась на момент, когда.... пардон за единственный интим.....оказалось, что сменных пеленок нет. Да-да, что такое одноразовые прокладки на такие случаи, в те времена я лично не знала...
Так вот тщетно позвав Кого-нибудь, я, как самая бодрая и самая молодая, отправилась искать сего загадочного персонажа пол темным коридорам. Рожающих в то время было мало и в отделении под утро было тихо-тихо. Не найдя Кого-нибудя, я наткнулась на большой металлический шкаф, где к своему восторгу обнаружила, о радость, чистое постельное белье. Прихватив, как высилось позже при свете, пару пододеяльников, я отправилась с находкой к брошенным наперсницам и, включив свет в палате, принялась делить награбленное сокровище по-братски, т.е по-сестрински. Вот на наши радостные вопли и включенный свет и прискакала разбуженная Кого-нибудя, весьма заспанная и злая. Она попробовала возмущаться, я бы даже сказала поругаться и вот я видела, что присутствующие начали оправдываться. А мне уже радостной от свежего белья было хорошо "Нельзя пододеяльником, давайте пеленки! Нет пеленок, давайте ваш халат!".
Кого-нибудя оффигела от подобного отпора и отправилась досыпать, мы все собственно тоже, хотя мне пригрозили какими-то санкциями и штрафами за белье со штампом.
Апофеоз моего триумфа был на утро, когда я услышала, что кто-то видимо старший, отчитывает нашего ночного, горемычного Кому-нибудя.....за не запертый шкаф и порчу имущества пациентами и то, что она не отстояла пододеяльники от надругательства, на что был ответ типа, что она побоялась, что разбуянившаяся пациентка (не правда , я была спокойна) надругается над ней и даже грозилась раздеванием (да про халат я намекнула).
Тут есть беременные в теме, ну порадуйтесь же!
у нас такую профессор обломал- при всех назвал дурой, за дело... Но на всех профессоров не напасешься...
Как ни лень. 
). И вот она вскрыла нарыв и начала медленно, тщательно его чистить, отвечая на его вопросы "Вы еще долго?" что-то типа "ну что за мужик пошел, 5 минут потерпеть не может". Ну Гирин ее загипнотизировал ( 
Ну, то есть, надо СНАЧАЛА найти хорошего акушера, изучить практику всех роддомов и обеспечить себе место именно у этого специалиста, а потом - планировать беременность. Многие родители на это способны?
Но после того, как я наорала на всех, кто попался под руку (начиная от бабушки в регистратуре, заканчивая замом главврача), выяснилось, что где-то "на 5-м этаже" кто-то куда-то галочку не поставил. И карта нашлась, и к доктору я попала. И все стали так со мною разговаривать вежливо...