14 Сен 2009 13:21 kinofobaII писав(ла): Угу...Вспомнила историю тут, с собой. Хотя я не акушер.
при полном потоке пациентов мне еще и первичную даму куда-то записали- а у меня три кушетки в кабинете, и все три заняты.
Я уже объяснила даме с извинениями, что, к сожалению, мест у меня сейчас нет, и придется подождать. И та дама с истерикой убежала к хозяйке поликлиники, напке, писать жалобу на меня.
Как мне рассказали, из-за того, что когда я извинялась, я не улыбалась ей, как надо. Я офигела от такого- когда я уже так заморена, нет у меня сил улыбаться, и голосом что-то выражать, тут и болевая, и третья эмоция, видно - но извинялась-то я АБСОЛЮТНО искренне. Хотя в чем моя вина- если на посту расписание нормально составить не могут, не въезжаю.
У напки уже на то время благодарностей на меня достаточно лежало, так что она хоть просекла, что не совсем дело в докторе.
Таня, можете закидать меня помидорами, но меня такие истории возмущают. Ага. Потому что - никто не виноват, никто ни за что не отвечает, а самое главное - НИКТО НИЧЕГО НЕ БУДЕТ ДЕЛАТЬ.
Вот когда у нас в организации (я понимаю, что сферы несравнимые, но я сейчас о подходе) оказывается, что секретарь ошиблась и человек зря пришел-приехал, ЛЮБОЙ работник (от того же секретаря, до гендира) будет разговаривать от лица организации. Мол, да, наш сотрудник допустил оплошность, мы приносим извинения, давайте чаем Вас напоим и придумаем что можно сделать, чтобы Вам поменьше неудобств досталось. А когда я пару месяцев назад пришла в поликлинику (причем до этого я туда специально приезжала, чтобы на прием записаться за две недели) и оказалось, что моей карты нет в какой-то там ячейке - мне все устало объяснили, что никто ни в чем не виноват и судьба у меня такая - подождать месяц, потому что завтра у доктора отпуск, потом опять записаться за две недели... Пришлось орать. Вообще, я орать не люблю - меня потом трясет и тянет на потребление шоколада Но после того, как я наорала на всех, кто попался под руку (начиная от бабушки в регистратуре, заканчивая замом главврача), выяснилось, что где-то "на 5-м этаже" кто-то куда-то галочку не поставил. И карта нашлась, и к доктору я попала. И все стали так со мною разговаривать вежливо...
Понимаешь, я прекрасно осознаю, что люди могут ошибаться. Я могу дать людям возможность исправить ошибку. Но когда СИСТЕМА выстроена таким образом, что никто ее исправлять не хочет - это ненормально.
Когда детей простужают в роддоме, потому что отопление плохо работает - я понимаю, что ни врачи, ни санитары, ни даже главврач не виноваты. Но как-то от этого не легче - дите-то с бронхитом (это, кстати, не столичный роддом и выбора особого у мамочек не было).
Я еще раз подчеркиваю - я не против роддомов, я тоже возмущена смертями из "Колыбельки", я абсолютно согласна, что врача надо выбирать. Но если выбор между такой вот системой и грамотной, опытной акушеркой, единственным реально перевешивающим аргументом может стать ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩАЯ безопасность роженицы и ребенка в роддоме. А таковая далеко не всегда есть.
14 Сен 2009 21:01 luano писав(ла): Когда детей простужают в роддоме, потому что отопление плохо работает - я понимаю, что ни врачи, ни санитары, ни даже главврач не виноваты. Но как-то от этого не легче - дите-то с бронхитом (это, кстати, не столичный роддом и выбора особого у мамочек не было).
Эээ... насколько я разбираюсь в медицине (если что, старшие товарищи поправят, да? ) бронхит у новорожденных вызывается инфекциями, а не холодным помещением. Разумеется, если не держать ребенка несколько часов раздетым на холоде.
Слишком теплый (и сухой из-за отопительных приборов) воздух же, наоборот, вредит наворожденному гораздо больше.
14 Сен 2009 18:26 Zoja писав(ла): А где Вы работаете, если не секрет?
Наверное, в амбулаторном лечебном заведении?
Может быть, именно там пациентам хватает сил и здоровья жаловаться? В стационаре сложнее.
в стационаре сложнее гораздо, там родственники добавляются. Это отдельная тема.Там жалобы по горячим следам идут Пациенты у нас специфические очень В одного моего знакомого доктора родственники цветочным горшком запустили прямо в отделениии, им ответ не понравился.
14 Сен 2009 16:40 Anfisa писав(ла): Что понравилось в этом интервью, то, что врач понимает о необходимости замкнутого цикла - "консультация беременных-роды-послеродовое наблюдение"
Потому что в большинестве случаев женщина наблюдается у одного врача, а роды у нее принимает другой, который просто не успевает с ней познакомиться и выяснить ее особенности, чтобы предложить наилучшую для нее тактику ведения родов.
А вот у нас в райцентре, где я стояла на учете во время второй беременности, врачи в ЖК те же самые, что и в роддоме, у них там что-то вроде дежурства, со своим графиком. Т.е. они и роды принимают, и беременность ведут, но по очереди. С одной стороны, это не совсем удобно, потому что каждый раз, когда приходишь на приём, разный врач, а с другой стороны, такой подход позволяет беременной посмотреть и пообщаться с каждым специалистом, и договориться о родах.
Сразу видно, кто и что из себя представляет, уже хотя бы потому, как он осматривает, что говорит, как реагирует на отклонения в беременности и т.п.
Да, у нас тоже такая система когда-то была, потмо изменили. Но сами врачи до сих пор вспоминают - это давало возможность познакомиться с будущей мамочкой.
В статье есть разные моменты, конечно. Но те моменты, что мне понравились - это да, понимание, что необходим замкнутый цикл. И до родов происходит хотя бы минимальное знакомство - можно пройти через прием заведующего на 36 неделе. Хоть что-то... Вообще, врачи роддома открыты к контактам, готовы заранее знакомиться, догвариваться, учитывать пожелания - это по собранным отзывам.
Потом мне понравился такой момент. Для сравнения буду использовать фрагменты статьи г-жи Татьяны Мельник.
Олег Бутунов: Главное, что мы хотим сделать здесь, - это концепцию индивидуального ведения беременности и родов.
Татьяна Мельник: Вообще же проблема психологической адаптации женщины в роддоме и тоска по домашней атмосфере, ради которой женщины иногда готовы пожертвовать здоровьем – своим и ребенка, – может быть скорректирована или снята таким простым соображением: бояться и возмущаться тем, что в роддоме есть свои законы и правила, так же нелепо, как возмущаться, например, тем, что во время сдачи экзамена в институте приходится подчиняться определенным требованиям, в трамвае надо пробить билет, в магазине – взять чек и т.д.
Разница понятна? Если в первом случае индивидуальность понятна, это принимается и над индивидаультным подходом работают, то во втором - есть правила, которым женщина должна подчиняться, при этом не возмущаясь и не боясь...
Меня радует, что изменения в системе "пробивания билетов", которая используется в родовспоможении , появились изменения Пусть это единичные случаи, лишь в немногих роддомах такое есть, но уже - есть
14 Сен 2009 22:46 Anfisa писав(ла): Эээ... насколько я разбираюсь в медицине (если что, старшие товарищи поправят, да? ) бронхит у новорожденных вызывается инфекциями, а не холодным помещением. Разумеется, если не держать ребенка несколько часов раздетым на холоде.
Если слишком холодно, организм не привычен к подобным низким температурам, проиходит переохлаждение организма, это приводит к снижению иммунитета, и тогда начинается воздействие инфекции.
Если организм привычен к холоду, то переохлаждения не наступит (мы говорим о разумных рамках, понятно) и снижения иммунитета не произойдет, человек не заболеет. Лучший способ вылечить сопли - регулярное закаливание
14 Сен 2009 17:11 meretseger писав(ла): У меня бы тоже. И еще и я, глядишь, вслед за ним бы отправилась.... Хотя так вроде ничего не предвещало....
Как уже выше говорили - это рулетка. У меня тоже ничего не предвещало:здоровый молодой организм, естеснна в таком возрасте никаких токсикозов и давлений, а потом все пошло не так: одна бригада приводила в чувство меня, а реанимационная бригада - ребенка. Я не против домашних родов в принципе, люди разные, видимо кто-то хочет испытать свою "сенсорную надежность", но как бы эти развлечения с домашними родами не для меня. Второй раз я уже решила подготовиться, не хотелось умирать, поэтому пришла в Перинатальный центр, выбрала врача, сделала анализы, запланировала беременность, заплатила и родила под релакс.музыку и через два часа после родов выпили с мужем шампанского. Я повторяю, я не против домашних родов, и в поле рожают, и в поездах - всякое бывает, но если это коснется моей дочери, то я приложу все усилия, чтобы мой ребенок рожал рожал в комфортных условиях, под присмотром квалифицированных врачей....
15 Сен 2009 08:23 Fri-ja писав(ла): Как уже выше говорили - это рулетка. У меня тоже ничего не предвещало:здоровый молодой организм, естеснна в таком возрасте никаких токсикозов и давлений, а потом все пошло не так: одна бригада приводила в чувство меня, а реанимационная бригада - ребенка. Я не против домашних родов в принципе, люди разные, видимо кто-то хочет испытать свою "сенсорную надежность", но как бы эти развлечения с домашними родами не для меня. Второй раз я уже решила подготовиться, не хотелось умирать, поэтому пришла в Перинатальный центр, выбрала врача, сделала анализы, запланировала беременность, заплатила и родила под релакс.музыку и через два часа после родов выпили с мужем шампанского. Я повторяю, я не против домашних родов, и в поле рожают, и в поездах - всякое бывает, но если это коснется моей дочери, то я приложу все усилия, чтобы мой ребенок рожал рожал в комфортных условиях, под присмотром квалифицированных врачей....
Ну, в России, например, принято не доверять никому. Оно и понятно: лечить, учить, управлять государством и играть в футбол у нас может каждый (с). При том это как-то состыкуется с огульным доверием "авось, пронесет".
А где разумная грань между доверяй и проверяй? Копаться хотят не многие. Например, некоторые сейчас столкнулись с тем, что даже при строительстве надо самим поднимать нормативные документы и проверять, не нарушили ли их строители. Оно им надо? А приходится.
Я все же за легализацию дом.родов, чтоб была система контроля, чтоб роженица ВЫБИРАЛА- кому ей отдать родовой сертификат, роддому или частной акушерке. Потому как конкуренция обычно заставляет задумываться и искать новые пути.
14 Сен 2009 21:01 luano писав(ла): Потому что - никто не виноват, никто ни за что не отвечает, а самое главное - НИКТО НИЧЕГО НЕ БУДЕТ ДЕЛАТЬ.
Вот когда у нас в организации (я понимаю, что сферы несравнимые, но я сейчас о подходе) оказывается, что секретарь ошиблась и человек зря пришел-приехал, ЛЮБОЙ работник (от того же секретаря, до гендира) будет разговаривать от лица организации.
А откуда такая уверенность, что один человек что-то изменит? Я понимаю, ко всему, базовый БЭ болевого никогда не поймет, каких усилий стоит ЛЮБОЕ общение с новым человеком. Ну да опустим.
Как я опустила в том рассказе- свои попытки изменения системы, когда начальство ласково выслушивало, и ничего не менялось. В частных поликлиниках начальнику тоже надо, чтоб ты выполнял максимум работы за минимум денег. Это все понятно и объяснимо. Только мотивация от этого не увеличивается, а уменьшается, потому-то я предпочитаю работать индивидуально, на себя, и всех вокруг это устраивает. Кроме таких коммерсантов, которым нужны специалисты, одновременно честные и профессиональные.
15 Сен 2009 09:33 kinofobaII писав(ла): Я все же за легализацию дом.родов, чтоб была система контроля, чтоб роженица ВЫБИРАЛА- кому ей отдать родовой сертификат, роддому или частной акушерке. Потому как конкуренция обычно заставляет задумываться и искать новые пути.
Это да. Мечта. Официальные домашние роды, с необходимым обрудованием, индивидуальным подходом. Но без легализации такое невозможно.
14 Сен 2009 20:32 luano писав(ла): Знаете что меня больше всего поражает, когда я читаю статьи про роды? Врачи из роддомов с одной стороны утверждают, что они все знают лучше, чем роженицы и надо им довериться; с другой - в случае чего вопрошают "А где была ваша голова? Почему вы ничем не интересовались? Зачем согласились на этот укол?" Убиться!
Знаю. Я тоже задаю вопросы, и , как пациент, я достаточно неудобна- я не могу что-то делать до тех пор, пока не пойму, ЗАЧЕМ оно мне надо.
И тем более, что я понимаю, о чем идет речь. И , увы, понимаю чаще лучше- чем тот, кто меня лечит. А это еще хуже.
Однако, я думаю, мы все (пардон за обобщение, есть, конечно, те, кто так не делает) достаточно ленивы в изучении наших прав и обязанностей. Мы, в большинстве, просто юридически безграмотны
Может, потому, что, например, у нас в институте сразу твердили, что это "ужасно сложно". И такое мнение выдается везде. Но разбираться-то придется. Ничуть не умаляя вины врачей и прочих. Брать ответственность за свою ИНФОРМИРОВАННОСТЬ на себя. В медицинской среде по-прежнему принято скрывать информацию, наследие совка, видимо. Но ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО НА ИНФОРМАЦИЮ. и оно прописано в законе.
я тоже за легализацию домашних родов.
Для меня ключевое слово - ЛЕГАЛИЗАЦИЯ.
я , к примеру, и за легализацию проституции тоже))) раз все равно есть прецендент. Так уж лучше иметь его в более безопасном формате.
Девушки давайте я вам веселую историю лучше расскажу про роды в мутные перестроечные времена, медицинские подробности опускаю речь не о них.
Рожала я первую в 1991 году, кто помнит, я думаю многие тот поймет, что это было за веселое время. Так вот, рожала я в ночь с субботы на воскресенье, лето время дачь и расслабухи, поэтому , несмотря на то что спецроддом и я должна была рожать в присутствии бригады врачей с кардиологом, рожали мы вдвоем с акушеркой. Дама старой закалки, но милейший человек, что-то мне шептала на ушко, очень ласково, родили мы быстренько за три схватки... когда подошли врачи. Да, мне дочь из-за этого следующим днем записали, родилась она точно до 12 ночи, у меня часы перед глазами были, но у них день уже закрыт по отчетности был, я внезапно на голову свалилась.
Это присказка....
Сказка началась под утро в палате, где кроме меня было еще три человека родивших накануне или даже раньше, но прямо совсем не ходячие все, я сама живая и ходячая оказалась на момент, когда.... пардон за единственный интим.....оказалось, что сменных пеленок нет. Да-да, что такое одноразовые прокладки на такие случаи, в те времена я лично не знала...
Так вот тщетно позвав Кого-нибудь, я, как самая бодрая и самая молодая, отправилась искать сего загадочного персонажа пол темным коридорам. Рожающих в то время было мало и в отделении под утро было тихо-тихо. Не найдя Кого-нибудя, я наткнулась на большой металлический шкаф, где к своему восторгу обнаружила, о радость, чистое постельное белье. Прихватив, как высилось позже при свете, пару пододеяльников, я отправилась с находкой к брошенным наперсницам и, включив свет в палате, принялась делить награбленное сокровище по-братски, т.е по-сестрински. Вот на наши радостные вопли и включенный свет и прискакала разбуженная Кого-нибудя, весьма заспанная и злая. Она попробовала возмущаться, я бы даже сказала поругаться и вот я видела, что присутствующие начали оправдываться. А мне уже радостной от свежего белья было хорошо "Нельзя пододеяльником, давайте пеленки! Нет пеленок, давайте ваш халат!".
Кого-нибудя оффигела от подобного отпора и отправилась досыпать, мы все собственно тоже, хотя мне пригрозили какими-то санкциями и штрафами за белье со штампом.
Апофеоз моего триумфа был на утро, когда я услышала, что кто-то видимо старший, отчитывает нашего ночного, горемычного Кому-нибудя.....за не запертый шкаф и порчу имущества пациентами и то, что она не отстояла пододеяльники от надругательства, на что был ответ типа, что она побоялась, что разбуянившаяся пациентка (не правда , я была спокойна) надругается над ней и даже грозилась раздеванием (да про халат я намекнула).
Тут есть беременные в теме, ну порадуйтесь же! 2 відвідувача подякували Nefertary за цей допис
15 Сен 2009 11:18 Nefertary писав(ла): Апофеоз моего триумфа был на утро, когда я услышала. что кто видимо старший отчитывает нашего ночного, горемычного Кому-нибудя.....за не запертый шкаф и порчу имущества пациентами и то что она не отстояла пододеяльники от надругательства, на что был ответ типа, что она побоялась, что разбуянившаяся пациентка (не правда , я была спокойна) надругается над ней и даже грозилась раздеванием (да про халат я намекнула).
ох, чувствую, рожать мне надо в сопровождении черного сенсорика
Я как-то лет в.... 13-15 попала в женскую консультацию... Пока сидела в очереди, изучила все "бюллетени". И вот один там был "бюллетень" о том, как нужно поступать в роддом. Из того, что помню: С собой брать ничего нельзя вообще кроме мыла и зубной щетки и расчески. Газеты-журналы запрещены. Ногти должны быть коротко подстрижены (ну и без лака, есесна). Еду никакую передавать нельзя кроме печенья (а по рассказам мамы, кормили там в основном молочными кашами ). В общем, в свои 13-15 лет я твердо решила, что рожать не буду .
15 Сен 2009 11:39 Zoja писав(ла): в роддомах чс надо поговорливей, чем ограничительная имхо...
хотя даже роб знакомый недавно с женой рожал- говорит, персонал при нем не очень-то рот раскрывали... [quote author=Nefertary link=8302----32594.html#32594 date=15 Сен 2009 11:41]
Тогда ЧЭ первой квадры они хорошо кормят еще к пожрать (проверено), а после родов это самое, то что надо!
в родах тоже надо За прошлые 18 часов родов +еще сутки до и после...я совсем силы потеряла...А нас учили- кормить-таки рожениц - фик, не допросишься
15 Сен 2009 11:48 meretseger писав(ла): Я как-то лет в.... 13-15 попала в женскую консультацию... Пока сидела в очереди, изучила все "бюллетени". И вот один там был "бюллетень" о том, как нужно поступать в роддом. Из того, что помню: С собой брать ничего нельзя вообще кроме мыла и зубной щетки и расчески. Газеты-журналы запрещены. Ногти должны быть коротко подстрижены (ну и без лака, есесна). Еду никакую передавать нельзя кроме печенья (а по рассказам мамы, кормили там в основном молочными кашами ). В общем, в свои 13-15 лет я твердо решила, что рожать не буду .
ужас. Сейчас пишут и мобильники можно. Халат-тапочки, подгузники- прокладки, само собой.
15 Сен 2009 11:48 meretseger писав(ла): Из того, что помню: С собой брать ничего нельзя вообще кроме мыла и зубной щетки и расчески. Газеты-журналы запрещены. Ногти должны быть коротко подстрижены (ну и без лака, есесна). Еду никакую передавать нельзя кроме печенья (а по рассказам мамы, кормили там в основном молочными кашами ). В общем, в свои 13-15 лет я твердо решила, что рожать не буду .
Ой, точно мое вязание и книжки было убийственно не стерильно для роддома его пытались отобрать, я еще итересовалос, вязание мое не стерильное, а тараканы в туалете - стерильные?
Правда врач у нас чудесный оказался мужик, он нам по отдельной просьбе все разрешил.
15 Сен 2009 11:57 IN-YAN писав(ла): И ноутбук можно тоже
А вот над чем смеяться - не поняла
Ну я помню и времена марлевых треугольных подгузничков еще... Мне маман ликбез на тему проводила.
А ноут- это хорошо... Только не знаю, как это в Питере
15 Сен 2009 12:01 Nefertary писав(ла): Ой, точно мое вязание и книжки было убийственно не стерильно для роддома его пытались отобрать, я еще итересовалос, вязание мое не стерильное, а тараканы в туалете - стерильные?
Подруга со "стерильным" роддомовским котом в детском(!!!) отделении столкнулась.