Тань, так ведь и я о том - один человек ничего не может сделать. Мне повезло - медики-садисты не встречались (тьфу-тьфу-тьфу). А вот утомленные системой - да. И обидно именно то, что сделать с этим ничего не возможно. Система... Как у Жванецкого: "К пуговицам претензии есть? А к хлястику? Так чего же вы скандалите?". Именно поэтому аргумент об ответственности врачей по сравнению с домашними акушерками не воспринимается как достаточно серьезный.
Согласна абсолютно.
ГГГГ!!! Меня мама рожала в 75-м, историю рассказывала - точь в точь! Только она простыни из шкафа повытягивала. И еще в том роддоме персонал в целом доброжелательный был, ругаться особо не стали.
Это от роддома зависит. Даже в Москве есть такие, где нельзя. Мобильники отбирают, если увидят, любое белье - исключительно местное. Но больше все-таки - с более человечными порядками.
Возможно. Настаивать не буду. Знакомая говорила, что на вопросы о том, почему практически все дети выписываются с кашлем, а многие - с температурой, персонал отвечал в духе "мы, что ли, в котельной работаем? Сами же видите как холодно!"
Суть, в общем-то, не в конкретной причине, а в полной беспомощности. Ну, об этом писали уже. Надеюсь, что потихоньку все будет исправляться. Только не надо утверждать, что роддом - однозначно, для всех и всегда - лучшее решение, а роды дома - это исключительно из серии "в поле и в поездах". Ух ты!!! Домашнее чудо - это здорово
Кстати, про кошек У свекрови моей тетки жила кошка - огромная, пушистая и совершенно независимая. Ни к кому не лезла и никому не позволяла себя трогать. Могла так покусать - взрослые дядьки ее опасались. А когда у тети дочка ползать начала - стала она при каждом визите с этой кошкой играть. Бабушка сначала чуть в обморок не отправилась, а потом все дружно удивлялись - ребенок с этой кошкой чего только не выделывал! И за усы ее дергала, и за хвост таскала, и кусала, и в глаза пальцем тыкала. Взрослые за животное даже заступаться начинали. А кошка - вздыхала так обреченно, но ни разу не то что кусать-царапать - даже не заорала!
Девочки, ну я , например, не утверждала, про роды дома в контексте "исключительно")))) Я оговорилась: "каждому свое"))) Причем я понимаю даже, чем могут быть привлекательны домашние роды, особенно для нерожавших. Но на мой взгляд "домашние роды" - это все-таки экстрим, а я человек консервативный....
И еще: по поводу ужастиков в роддоме. У меня ощущение, что в разных странах живем. Уже 10 лет мамочка лежит в одной палате со своим ребенком. И поэтому она сама в состоянии отрегулировать температурный режим в палате, чтобы ребенок не простудился - это раз. И второе: с температурой ребенка из роддома не выписывают - это должностное преступление, если у ребенка температура до 9 дней держат в больнице, а после переводят в отделение реабилитации новорожденных вместе с мамой.
Вообще, я - тоже. И лично для меня в моем сегодняшнем состоянии домашние роды - тоже экстрим. Но, у меня есть знакомые, которые с парашютом прыгали, на скейте катаются регулярно и тыды. И как-то они живы-здоровы. И во многом - более здоровы, чем я.
Я лично на скейте не покачусь - мне жить хочется. Но они-то живут! И радуются.
"Москва. Родильный дом №32 ...
Роды. Родильные палаты рассчитаны на 4 человек. Присутствие родственников на родах не практикуется ни в бесплатном, ни в коммерческом отделении.
После родов. Послеродовые палаты рассчитаны на 4 человек (в хозрасчетном - на 1-2). В бесплатном отделении принято раздельное пребывание. Обязательно использование больничного белья. Вскармливание по режиму, женщинам рекомендуют сцеживаться.
Это так - погуглилось. А есть еще личные отзывы тех, кто рожал совсем недавно
А, переводя в реабилитацию, из роддома не выписывают? Я в терминологии не сильна. Но варианты, предполагающие симулирование ребенком или галлюцинации мамы мне кажутся еще более фантастичными
Вообще, конечно, когда эти споры начинаются, складывается впечатление, что людям хочется друг друга напугать посильнее Я думаю, у женщины должен быть выбор. И этот выбор нужно уважать.
Для меня самое ужасное в беременности был токсикоз затяжной. Особенно возненавидела духи "Армани-мания". Ими душилась мама, тетя, и еще подарили сестре на новый год. Брррррррр.....
Ну не знаю...никакого-такого токсикоза...субъективно...в первом триместре- только спала, как сурок, ложились в 21, вставала в 10, и днем 2-3 часа обязательно надо было спать, грешила все на адаптацию по поводу переезда...
Дальше тоже, ну изжога- терпимая, минералка снимает...Никаких отеков и субъективных жалоб, только поясница болит- но она изначально проблемная...И одышка, сильно не разбежишься... Но вот кульбиты мелкого в животе...уууу....Один "соционег" хихикал, дескать, при внушаемой сенсорике ощущений от беременности должно быть сплошное удовольствие. Щааз.
Удовольствие- оно от приятных ощущений. А так я не припомню, чтоб гексли и донов болезни суггестировали.
Так можно далеко зайти, вон были товарищи, которые зарылись под землю и сидели там, некоторые вместе с дитями...
А в цивилизованных странах отдельных повернутых мамаш лишают родительских прав за неоказание собственным детям необходимой медицинской помощи.
Я последнее одобряю :-)
Все, типа, личный выбор...
Я не буду людей уважать за странные, безответственные, глупые и т.п. на мой взгляд поступки, скорее мне просто пофиг - из серии свою голову не приставишь. Я не имею в виду, что домашние роды - это всегда поступок, который я не буду уважать по вышеперечисленным причинам.
ЗЫ: интересно, зачем было приводить в пример 32 роддом (да, один из худших), вот что-что, а выбор относительно роддомов в Москве есть.
Хочешь, вертикально рожать - рожай (если в родах не окажется, что не можешь/не удобно)
Хочешь в палате а-ля домашняя - пожалуйста
Хочешь с мужем - вперед, причем и платно, и бесплатно
Хочешь в отдельном боксе от начала до конца родовой деятельности - хватает мест даже в бесплатном варианте
Хочешь медицинское сопровождение - можно, в том числе и психолога
Есть варианты, когда и муж, и сопровождение
Хочешь совместное прибывание с ребенком бесплатно - полно вариантов
Хочешь семейную палату и жить в ней с мужем - такое тоже можно найти, это, извините, за деньги
Хочешь меню из трех блюд - дорого, но имеется
И это все в нехудших роддомах.
Врачей хороших тоже хватает... скорее уж трудно определиться, какого из них в каком роддоме выбрать.
На мой взгляд, извини, Тань, либо идея крайне странная, либо, ИМХО, это не курсы подготовки к родам.
Роды принимают врачи с определенной специализацией, курсы же предполагают подготовку по разным аспектам и вести их должны люди с соответствующей специализацией (помимо врача-акушера, психолог, неонатолог, специалист по грудному вскармливанию, массажу, тот кто может посоветовать по покупкам для новорожденного и т.п.).
Существующие курсы при роддомах организованы ровно по этому принципу, а не то, что врачи -акушеры читают одним и тем же людям лекции на одну и ту же тему (родов) каждый на свой лад.
Плюс преподавать, по-хорошему, должны люди с даром преподавания, что не является для врачей поголовно обязательным.
Знакомство с врачом, который принимает у тебя роды, другая песня, ИМХО:
- собирается информация из всех возможных источников, по ней выбирается врач
- далее идет знакомство, тут два возможных пути - в рамках контракта на врача, по договоренности. И там уже обговариваются взгляды конкретного врача да еще и в приложении к вашему конкретному случаю...
У тебя же речь идет про самопрезентацию, а не общие принципы. Я, как налогоплательщик, считаю, что разбазаривать время врачей на самодемонстрацию всем желающим не эффективно. Да и обеспечить всем присутствие желаемого врача на родах нереально, так что хочешь иметь возможность выбора врача - плати.
ЗЫ: и пряников сладких всегда не хватает на всех (С)
Вот меня удивляет иногда, как базовые ЧИ некоторые любят судить по двум словам- и все мимо. А ГДЕ я написала, что все остальное надо убрать категорически и отрицать? А? Тыкни пальцем, хотя бы.
А ГДЕ я написала, что ты "все остальное и т.п....." ?
Я тебя спросила, как ты реализацию себе практически представляешь в рамках курсов, сколько такие курсы будут длиться, если выступит значимая часть врачей акушеров с самопрезентацией и все о родах, кто все это должен оплачивать.... Но не квестим я, извини, поэтому скорее констатировала свои сомнения, а не вопросы ; -)
Врачам не надо вести все курсы. Достаточно раз в два-три мес одному врачу провести одно занятие.
Впрочем, поскольку я этим не занимаюсь, мне лень расписывать схему- как это было бы возможно. Особенно, если учесть, что за компом мне лежать приходится, а не сидеть.
Это ничего не даст по сравнению с существующими курсами. Даже если женщина посетит все такие занятия за всю беременность, она познакомится с 3-4мя врачами максимум, например, в московском роддоме при 8ГБ (не самый большой) только на контрактной основе работает около 20 врачей. Причем если всем офигенно понравится лекция какой-нибудь заведующей, то у нее всего три конракта может быть единовременно в силу загрузки...
А цель у нас была вроде, чтобы женщина могла познакомиться и выбрать врача, который реально будет принимать роды.
Если лень и напрягает - не пиши, но я пока в идею не верю :-)
а зачем на курсах- выбирать? Для этого есть инет и обс, имхо. Чтоб решить, де, "хочу к марьиванне из первого или лидиистепанне из седьмого"- а в реале, как только марьиванна озвучит, что ей надо, чтоб роженица четко подчинялась командам , а не спрашивала "зачем", мне бы стало понятно, что дама- агрессор, и инфантилу там ловить нечего.
Э-ладно, моя крыша меня покинула : я обсуждала вот этот твой текст: "В идеале, нужны курсы подготовки к родам ПРИ каждом роддоме...не трудно же прочесть лекцию- провести занятие раз в неделю одному врачу, при условии, что по сменному графику через это пройдут все врачи-акушеры роддома.
И тогда каждый мог бы объяснить- что конкретно он хочет от роженицы в родах, и женщины могли бы выбрать, и врач- познакомиться."
ну да женщины же курсы ЗАРАНЕЕ выбирают, а не что подвернулось...Так что инфо у них, обычно, есть....А вот от акушеров-гинекологов довелось слышать претензии к роженицам- де, не слушают и пр, и вообще "работать мешают"- такие курсы, имхо, были бы превентивной мерой к возникновению таких претензий.
Чем орать или бурчать- приди и научи, что ты хочешь от роженицы в родах. Вот и все.
Мы с мужем ходили на курсы. Насчет необходимости, если есть желание и возможность получать информацию другими способами, то такой уж необходимости нет. Но нам с мужем информация про роды оказалась однозначно полезной, еще повезло с основным лектором.
О чем рассказывают? Врач-акушер нам рассказывала о родах: про предвестники, про этапы родов, когда нужно ехать к врачу, про распространенные отклонения, про обезболивание, про стимуляцию, показывала, как нужно дышать на схватках, на потугах, чем может быть полезен муж...
Также нам рассказывали про особенности младенца, про уход за ребенком, как делать массаж и развивать физически дите, про развитие ребенка, возможные игры до года, давали обзор роддомов Москвы.
Трениннги родов были и гимнастика.
Были еще лекции про беременность и про семейные отношения, про страхи связанные с родами, но я на них решила не ходить, так как курсы посещала в конце беременности и с отношениями и страхами у меня проблем нет.
Дамы, а поделитесь, как у кого с иммунитетом во время беременности было, а? И если "было"- как все это прошло - после окончания оной, то есть, после родов?
Домашнее чудо - это здорово 
А? Тыкни пальцем, хотя бы. 
?
Для этого есть инет и обс, имхо. 
Чтоб решить, де, "хочу к марьиванне из первого или лидиистепанне из седьмого"- а в реале, как только марьиванна озвучит, что ей надо, чтоб роженица четко подчинялась командам , а не спрашивала "зачем", мне бы стало понятно, что дама- агрессор, и инфантилу там ловить нечего. 