Лена, понимаешь, мы в системе. Хорошо она или плоха, но она есть. Менять систему может только тот, кто стоит на ее вершине. Согласись, что за последние десятилетия, система стала намного лояльнее к простым юзерам. Потихоньку, тихой сапой вводятся послабления, сейчас уже никого не удивишь отказом от прививок, сейчас можно написать отказ о госпитализации, лечиться у альтернативных врачей и т.п.
Для системы смысл в том, чтобы был порядок, не в том, чтобы все были довольны, или, в частности, для системы здравоохранения - чтобы все были здоровы. Давайте же поддержим ее в этом (позволим ей соблюсти этот порядок), а она в ответ на это позволит нам делать все, что мы посчитаем нужным в рамках разумного, и даже сможет нам помочь (если не дай Бог, представится такой случай)
Я даже не стану спрашивать у вас, откуда возьмутся здоровые женщины в последующих поколениях, если с помощью современной медицины рожают женщины, практически, с любыми патологиями, даже исключающими возможность забеременеть естественным путём.
При этом, что касается моей личной позиции, я рожала, и если еще раз представится такая возможность, буду рожать в роддоме.
Добавлено: роддом роддому рознь. Есть такие, где роженица отстраняется от активного участия в своих родах, там роды превращаются в конвейер, с активным вмешательством медицинских работников в процесс, а есть роддома с гуманным подходом к процессу родов.
На этом форуме 2 мамы, родившие дома, я лично знаю еще одну. Уже 3 человека. Все живы-здоровы.
Наверное, очень много зависит от выборки. Вы в каком роддоме работаете, можно поинтересоваться?
Объясните мне, пожалуйста, чем роды дома отличаются от родов в роддоме, при условии, что в последнем варианте к роженице не применяют никаких медикаментозных вмешательств. Ни во время родов ни после. И если в случае домашних родов роды принимает акушерка, работающая в роддоме?
Разница лишь в помещении, в котором происходят роды.
Я рожала оба раза с медицинским вмешательством. В первый раз это была эпидуральная анестезия. Второй раз не-помню-какой-препарат для стимуляции раскрытия шейки. Но знаю лично 3-х рожавших, с которыми в роддоме не делали ничего, чего не могли бы сделать дома (я имею ввиду обработку промежности антисептиком после родов). Им тоже повезло?
Наверное, да, повезло с роддомом и врачами, которые придерживаются естественности в родах, а не вмешиваются активно в процесс.
Там везде идёт речь о роженицах, находящихся в группе минимального риска. Которые и в роддоме бы с теми же показателями родили, и дома.
Процент таких женщин очень низок, вот в чём проблема, и о чём не очень-то говорят вслух.
А если в семье (у мам-бабушек-сестёр-тёток) были проблемы в родах, то уже есть риск получить осложнения.
Я, кстати, родила в лифте второго ребёнка, хоть и в роддоме - поскольку роды были суперстремительными, и меня попросту не успели довезти до родзала, хоть и очень старались. Наверное, и дома бы родила без осложнений.
Но в нашей семье ни у кого в четырёх поколениях не было патологий в родах! Исключая стремительные, тут фамильное наследство.
Поэтому и риск минимальный был - и то я не рискнула бы никогда в жизни родить вне медицинского учреждения.
Я давно уже не работаю в роддоме, это было 12 (или 13?) лет назад. Но связи поддерживаю с людьми, которые там работают до сих пор.
Вопрос не в том, что вам делали-не делали в роддоме из того, что можно делать-не делать дома, вопрос в возможностях мед. учреждения в случае осложнений, которые в родах бывают часто, и в отсутствии этих возможностей дома.
Операционная, аппарат искусственной вентиляции лёгких, оборудование для реанимации младенцев. Опытный и квалифицированный персонал. На всякий случай. Потому, что осложнения бывают часто...
Я за то, чтобы как можно меньше применяли медикоментозных вмешательств в родах (я, кстати, резко против эпидуральных анестезий, осложнений там больше потом, чем удовольствия не чувствовать, как рождается ребёнок) - если можно без этого обойтись, то лучше обойтись.
Но весь арсенал возможностей вовремя ликвидировать осложнения должен быть под боком.
Подруги моей дочери все рожали в роддоме, все тщательно подходили к выбору и врача, и роддома - осложнений ни у кого не было, и все остались довольны сервисом.
А вся эта экстремальщина с домашними родами....это ничем не оправданный риск, рулетка.
Только ставкой там - здоровье, а то и жизнь...
12-13 лет назад не было такой повальной практики домашних родов среди нормальных адекватных женщин. Это были в основном алкоголички, наркоманки, бомжи и прочий асоциальный элемент, группа риска.
К сожалению, система родовспоможения сейчас в некоторых роддомах такова, что многие сознательно идут на домашние роды. Совместные роды в Москве, насколько я знаю, недешевы, личный договор с врачом тоже не всегда возможен, а иногда проблема в слишком высокой цене, которую запрашивают специалисты.
Я кстати, против легализации домашних родов, потому что при нашем уровне контроля и коррупции, низком уровне осведомленности граждан, а также очень часто встречающейся простой глупости, есть большая вероятность, что среди "духовных акушерок" вполне реально окажется большое количество шарлатанов, и что рожать дома будут не потому, что есть уверенность в себе и в своем организме, а потому что так модно.
А пока это все нелегально, есть надежда, что на такие роды будут решаться, максимально подстелив где только можно соломки.
Кстати, насчет вмешательства в процесс родов. Вспомнила подробности своих первых родов - не смотря на то, что роды у меня были стремительные и родовая деятельность отличная, плод мне выдавливали. Один из врачей, явно слоняясь без дела по родзалу (я тогда одна рожала), просто подошел ко мне и стал давить на живот. Насколько я понимаю, показания для такого вмешательства у меня не было совершенно. Просто там было так принято После меня рожали еще 3 женщины (я там 2 часа лежала на кресле) и им всем точно так же выдавливали.
Позже, когда мы лежали в больнице для новорожденных, у сына обнаружили повышенное внутричерепное давление, нейросонография (УЗИ мозга) показала отек мозга, а врач-невропатолог, осматривая ребенка, сразу спросила: "Наверное в родах большой и толстый дядька давил на живот?".
А я до сих пор не знаю, в чем причина проблем с нервной системой у моего ребенка, с задержкой внутриутробного развития вследствие гестоза, или вот в таких искусственно ускоренных и без того стремительных родах.
На да ладно, все живы, и то хорошо, у меня там был вообще вариант, что помру .
Лера, мы в системе И чем больше будет скандалов вокруг дом.родов (типа Димитровградской истории), тем больше шансов, что нам просто навяжут. Я так это сегодня вижу
У меня тут однозначная позиция: ТОЛЬКО С МАМОЙ.
Сходные ощущения И маму и ребенка жаль, и хорошо, что все обошлось...но...все время кажется, что в ее силах такой перегиб было предотвратить Где-то подыграв и не дразня собак
Насколько мне известно, гражданин с техническим образованием Чарковский- в штатах своей практикой все-таки заинтересовал власти...
Но, кстати, никто из детей не задыхается- первые минуты дети продолжают получать кислород через пуповину...
Я понимаю матерей, рожающих альтернативно. Они ищут большего ЗДОРОВЬЯ для детей. Ибо наша медицина направлена на сохранение ЖИЗНИ, а вовсе не ЗДОРОВЬЯ, и, как следствие, ценой того самого ЗДОРОВЬЯ.
Однако, думаю, никто из них, если бы понял риск, не стал бы разменивать ЗДОРОВЬЕ на ЖИЗНЬ. Вроде, мы не в Древнегреческой Спарте, и менталитет у нас другой.
Увы
Это жесть За такое моя преподаватель акушерства мечтала многим поотрывать руки
Помню крик рядом стоящего неонатолога на одних таких родах:"Вы что делаете, варвары?"
Везде, блин, человеческий фактор И все-таки, дом.роды для меня не альтернатива родам в роддоме- именно из-за рисков, разменять ЖИЗНЬ в погоне за ЗДОРОВЬЕМ
В нашем отделении были только нормальные. Для алкоголичек-маргиналов своё было отделение.
Я работала в операционной, туда нам привозили только нормальных, обследованных - а остальных на Соколиную гору отправляли, чтоб не подвергать риску заражения маргинальными инфекциями здоровых женщин таким соседством.
Среди приверженцев домашних родов было очень много религиозно настроенных женщин тогда....вполне благообразных.
В то время, кстати, без справки о родах из роддома ни один ЗАГС не выдавал свидетельства о рождении ребёнка - поэтому через роддом проходили все домашние роды, всё равно, хоть постфактум.
Как сейчас - не знаю.
Я согласна, что система родовспоможения оставляет желать лучшего (особенно если не выбирать врача, а попадать наугад к дежурному) - но, повторюсь, найти врача за умеренную плату вполне возможно, даже в Москве. Неофициальный контракт дешевле стоит...
Выбор же против несовершенной системы родовспоможения в пользу домашних родов - это ещё большее ухудшение условий родов, повышенный риск, из серии "назло маме отморожу нос".
Тань, по идее не должны были захлёбываться, ведь пока пуповина не перерезана, ребёнок вдоха не сделает - но фиг их знает, этих сумасшедших мамаш, что они там делали, и что у них там были за акушерки дома, однако педиатры чертыхались на младенческую пневмонию от присутствия воды в их лёгких, на фоне ещё последствий асфиксии
Да, с этим я согласна.
Меня так скать иногда пугает не столько сама система (тут я уже смирилась ), сколько "исполнители" этой самой системы, которые с настолько излишним рвением стремятся исполнить свои обязанности, что простым юзерам остается только покрутить пальцем у виска....
Смех смехом, конечно, но последствия такого рвения бывают самые... гм...
Короче, ничего хорошего.
Нда, система, в основном, старается облегчить себе существование - система призвана управлять, и она делает все, чтобы было легче управлять простыми смертными.... Нами, то бишь.
Но это уже лирика.....
Ну тут, ты знаешь, я бы поспорила насчет того, что она позволит нам делать то, что мы считаем нужным, хотя оговорка "в рамках разумного" тут безусловно очень уместна
Мы, конечно, более свободны, чем наши бабушки-мамы - у нас, по крайней мере, есть больше одного-двух вариатов выбора.
в мае лежала в патологии (с "гестозом") в роддоме, где главврач - Максимка. Так вот запуганность врачей в консультации и в самом роддоме конечно очень чувствуется - такое ощущение, что они даже говорят вполголоса, чтобы их не услышали, и ощущение какой-то задерганности что ли остается. И любое предложение "отклониться" от системы вызывает у них панику и мгновенно выводит из равновесия....
Зато рожала в роддоме, где главврач Габен - у него кстати и рожала - так вот там полное попустительство, врачи доброжелательные, даже местами чересчур, и на лестницах таблички "Курение запрещено, в случае нарушения - УВОЛЬНЕНИЕ". И главврача все боятся только ОЧНО, заочно не боятся.
А в максовском - такое ощущение, что дух главврача присутствует везде, даже в консультации. Система давит страшно.
А у Габена - никакой особенной системы, во всяком случае явно, и люди намного свободнее, и пациенты, и врачи. Он их как-то по-другому в руках держит, видимо.
Ну это тоже так все - лирика. Почувствуйте разницу, называется. Энзапрост?
Мне просто его ставили для раскрытия шейки опять-таки....
Препараты для ускорения раскрытия шейки колят, когда в организме женщины гормональная разбалансированность родовой деятельности - матка уже сокращается до потуг, а шейка ещё не раскрылась полностью. Чтобы не травмировать ребёнка и освободить ему доступ в родовые пути, и колят препарат...и чтобы сократить опасный травмами безводный период для плода.
Не такое уж редкое явление, в свете моих прежних заявлений. А теперь представим, что роды домашние - вот вам и вероятность травмы ребёнка в родах, одна из тысяч других.
Предсказать же, что именно это произойдёт в родах у женщины - невозможно....такие нарушения даже у женщин с беспроблемными беременностями случаются.
как раз в тему вспомнила, у нас в Ихилове, больница такая городская, кстати куда возят всех российских знаменитостей, ( у нас нет отдельно роддомов). есть родильное отделение где рожают в бассейн, и специально обученный персонал принимает роды в воде.
На курс попасть очень сложно, конкурс огромный. Я не видела, но слышала отзывы, отзывы самые восторженные. И никто не задыхается и не захлебывается. Дети ведь не начинают крик в путях, пусть акушеры поделятся опытом?
И потом сакшен всегда наготове. Интересно бы понаблюдать сам процесс.
Сейчас проще, в ЗАГС с двумя свидетелями домашних родов (один, обычно, папа, другой- подружка или мама)- они пишут заявление (по закону должны принимать и устное), и ЗАГС регистрирует.
Классно, что есть такое родильное отделение
для системы важнее она сама...чем ее отдельные члены, увы
"Муравейник живет...
кто-то лапку сломал- не в счет.
А до свадьбы заживет.
А помрет-так помрет"(с)
В.Цой.
Ларис...если б у нас все делалось lege artists... Хотя бы по акушерским приказам "Жить было б проще, жить было б веселей".
Иногда так делают- потому что привыкли, или смена хочет "родить" до ночи, или еще что ((( Увы
Я в шоке от развития темы и от неосведомленности того, как реально происходит. Подробно не читала, скажу сразу, но ЭТО….. Отвечу…
Это про роды, кторые влючают в себя роды в семьях алкоголиков, наркоманов, бомжей, асоциальные элементы, я правильно понимаю? ОТКУДА такая статистика. Где она подвтерждлена официально? Общаясь на протяжении 10 лет с женщинами, которые _сознательно_ предпочитают рожать дома могу сказать однозначно – осложнения КРАЙНЕ редки. Данные о таких родах до роддомов не дойдут. Мой ребенок вообще никак не отметился в роддоме (как и дети моих подруг) – мы простосходили в ЗАГС, где записали его рождение, а потом слушали восхищение педиатров в детской больнице. Вы не представляете, КАК реагируют педиатры на таких детей – потому что это ЗДОРОВЫЕ дети. Нет проблем ни с нервной системой, ни с инфекциями, сильный иммунитет, ни с ЖКТ… То что вы пишите – полная неосведомленность в вопросе.
Еще добавлю. После домашних родов очень приятно ходить к гинекологу - я неоднократно слышала после осмотра вопрос: "дома рожали?" Говорю - да. Ответ: заметно, все идеально. Потому что - все как было, нет разрывов, разрезов, швов, и... Не знаю, что еще там бывает...
Полный (приношу извинения, знаю но иной реакции на такие заявления нет) бред. Единичные случаи серьезных осложнений, мелкие – тоже считаются, потому как это нонсенс. Хотите, я запрошу статистику у тех, кто рожал дома – в Екатеринбурге – и приведу ее здесь. Просто опрос мамочек, которые родили дома по 1-2-3-4 ребенка…
Снова полное отсутствие самых элементарных знаний. РЕБЕНОК НЕ НАЧИНАЕТ ДЫШАТЬ ДО МОМЕНТА ПОПАДАНИЯ ВОЗДУХА В ЛЕГКИЕ. Это – рефлекс. РЕБЕНОК ДАЖЕ НЕ ПЫТАЕТСЯ НАБРАТЬ ВОЗДУХ. На этом основано умение детей плавать с рождения. Возьмите новорожденного – опустите голову в воду (или просто сверху полейте немного) – он рефлекторно задержит дыхание. Кто вам сказал, что он ПЫТАЕТСЯ НАБРАТЬ воздух? Полное незнание предмета, о котором вы говорите. Мой сын рожден в воду. Сделала я это по одной причине – в воде легко петли снимаются при обвитии, а было подозрение на обвитие. Кроме того, в воде ребенок проводит буквально несколько секунд...
И в продолжение темы. Сейчас сыну – 7 лет, он по-прежнему плавает, и однажды я его спросила – задерживает ли он дыхание в воде, сын долго пытался понять о чем я , а потом объяснил – и я вам объясняю с его слов: "А зачем там дышать, если там воздуха нет. Нос сам не дышит, он же понимает, что дышать нечем." Я в шоке, как можно говрить о чем-то НАСТОЛЬКО не разбираясь в предмете? Уровень примерно такой, как если бы говрил мужчина, который о родах только слышал и детей не деражал на руках. Приношу еще раз свои извинения... Но ассоциация именно такая.
Приведите официальную статистику. Маточное кровотечение –оч. редко. Хоть в роддоме, хоть дома. Роды дома - никак не провоцируют маточное кровотечение. Да, в этой ситуации лучше оказаться в больнице, но, самое смешное, что лучше пойти на этот риск, избежав множетсва других роддомовских осложенией. Больше шансов, что будет здоровый ребенок. Этот выбор каждая женщина делает сама.
Да, смертные случаи бывают – так же как и в роддоме. За 10 лет общения с тремя акушерками знаю 3 случая смертей в домашних родах. Без ампутации матки.
Ну что ж, можете добавить мой случай. Первые роды, в 26 лет. С подготовкой. Случай совсем благополучный. Ни разрывов, ни травм, 7 лет жизни ребенка, когда даже простудные заболевания- редкость. И это – рядовой случай для домашних родов.
Дополнительно. Повторю еще раз. Я не выступаю за домашние роды, каждя женщина делает свой выбор, но в данном тескте слишком многотого, что можно назвать -ложь и полное незнание предмета разговора. Увы.
Ты готовилась, ко всему. Я так понимаю, и анализы, и Узи, ты не отрицала. И помню, что акушерка твоя тебя наблюдала.
(Промолчу про сенсорику и физику- я не могу похвастать ни тем, ни другим ).
Меня весьма удивили роды соло: как я поняла, не то, что акушерки рядом в родах, никакого обследования до родов они не признают.
Анализы - минимум (общие анализы, спид-сифилис 1 раз), УЗИ 1 раз - в 34 недели, на учет встал в 32 недели...
Это все. Но это не влияло на роды. Влияло - здоровый образ жизни и отсуствие поблизости таких "специалистов". А то беременные внушаемы... Просто внутренннее спокойствие и увереннность...
Про соло роды - у меня такого не было. Есть две подруги, которые родили дома по 3-е детей (первого с акушерской, двух других без, только с мужем), .Причем, роды были разными по сложности. Но все детки суперские, уже в школу ходят. Они более смелые, чем я. Мне все-же нужен рядом человек, который бы говрил: все идет хорошо Про обследовнаия - не думаю, что анализы улучшают течение родов. Хотя течение беременности позволяют контролировать.
И еще раз - женщине нужно рожать там, где она лучше, увереннее себя чувствую - не имеет значения роддом это или дом. Если лучше в родддоме (повнутреннему ощущению) - надо ехать в роддом. А НЕ за домашние роды - я за комфорт и удобство, которые человек сам выбирает. А родить везде можно хорошо
Кстати, мы по-прежнему не отказываемся от варианта родов в роддоме второй раз - за месяц до родов решим. Ну воообще это непринципиально, если мамочка умеет рожать.
+1. Я вот сейчас сомневаюсь, надо ли мне было колоть этот препарат. Потому что когда мне это предложили, на мой вопрос "зачем" врач ответил: "Ну, у вас было прижигание эроззии, возможно поэтому матка медленно раскрывается". А потом добавил: "Или вы до ночи рожать собираетесь? А так, быстрее родите". Я согласилась. Роды у меня длились 5 часов.
Вот и думай теперь, надо было колоть это препарат, или не надо .
Сейчас прикинула количество детей у моих подруг - т.е. это те дети, кторых я хорошо знаю и могу наблюдать, рожденные дома... Я не беру просто знакомых с куросв подготовки к родам и тех, о ком мало знаю...
Получилось - 22 детишек (у мамочек от 1 ребенка, до 4-х, всего 10 мамочек, рожают дома по нескольку раз)
На это количество - ни одного смертного случая, ни одного серьезного осложнения... Здоровые замечательные детки. Возраст от 15 лет до 3 лет... Рожали кто-то с акушерской, кто-то только с папой ребенка. Большинсвто, с акушеркой, конечно.
Это количество уже нельзя отнести к категории просто повезло...
Зная свою внушаемость и психологическую лабильность, интуитивно предпочла не наблюдаться фактически до самых родов, чем слушать о возможных неприятностях.
Да - наверное, рисковала.
Да - была не готова к родам, не знала совсем ничего ни о схватках, ни о потугах... очень удивилась, когда сказали: "Ты куда это собралась? А послед?"...
Да, советовать никому то же самое не возьму на себя смелость.
Тем не менее, для меня – именно для меня – по той причине, о которой Вы упомянули, так вышло лучше.
Я была расслаблена и безмятежна до последних дней. Просто вообще не грузилась ничем, ничего не загадывала.
Ночью с 8 на 9 мая меня со схватками увезли в роддом.
Поместили в отделение с патологиями только на том основании, что не было карты со всеми нужными отметками.
Влетело мне так, как будто подобрали пьяную с косяком в зубах, минимум.
Столько злобного шипения и открытого раздражения я мало где встречала.
Застращали всеми возможными ужасами и отправили «в сон», пока не готовы сданные тут же анализы.
Проще говоря, прекратили естественный родовой процесс.
Всего одна ночь, проведённая в отделении, привела меня в ещё больший ужас, а ведь я просто послушала «доверительные» разговоры рожениц. Мамадарагая…
На следующий день, 9 мая, на улице светило солнце, над городом плыл праздник, приехавшие сестра и муж рассказывали о предстоящей поездке на дачу, а я маячила печальной тенью у окна и просила срочно меня отсюда изъять. Ну пожалуйста…
О том, чтобы «официально» уйти, не было и речи. Прыгнула из окна на руки мужу, уехали на дачу за город, провели замечательный день, вернулись очень поздно.
Ночью «началось» опять. Муж порывался вызвать такси, а я просила ждать до утра, поскольку страх оказаться перед свирепыми белыми халатами с разоблачительном стуком в запертое ночью отделение оказался сильнее страха родить дома. Едва-едва дождались 7 часов, когда открываются двери…
Дочка родилась к полудню, роды были «чистыми», без патологий и осложнений.
Больно только очень, наркоз никто не предложил, а я и не знала, что можно хоть немного облегчить муки.
Ничего, справилась, собралась.
Больше всего запомнилась медсестра, которая нашла в себе душевную щедрость посидеть со мной немного, с полчаса, когда потуги пошли.
Как я была ей благодарна за то, что не рявкала и не пугала, как большинство медперсонала, а спокойно рядом сидела и разговаривала. По-человечески.
Ну, смотря в каком смысле хорошо... Да, конечно, все живы, но проблемы с нервной системой, пусть не самые ужасные, но есть. Ребенок у меня сложный, требует бОльшего внимания, больше душевных сил.
.
И чем больше будет скандалов вокруг дом.родов (типа Димитровградской истории), тем больше шансов, что нам просто навяжут. Я так это сегодня вижу 
Уровень примерно такой, как если бы говрил мужчина, который о родах только слышал и детей не деражал на руках. Приношу еще раз свои извинения... Но ассоциация именно такая. 
).
