Надеюсь, всё же это будет диаметрально не так... По данным разных врачей-акушеров, при хорошей подготовке к родам хорошо (и, разумеется, самостоятельно) рожают от 85 до 98 процентов женщин. Что свидетельствует о том, что подавляющее большинство вполне способно рожать естественным путем. А с учетом нынешних тенденций, мне кажется, есть довольно приличная вероятность, что лет через 100 при помощи операции будет рожать очень маленький процент женщин. И в принципе, в ряде стран Европы (Англия, Нидерланды, Швеция и др.) уже сейчас именно к этому и идет. Думаю, подобный процесс будет происходить и у нас.
Я не знаю, что там в теории...я что вижу на практике, то и говорю
У меня до сих пор очень много осталось знакомых практикующих гинекологов и акушеров (есть среди них и с 30-ти, 40-калетним опытом работы) - все в один голос говорят о том, что процент способных родить без осложнений (а значит, здоровых детей) неуклонно уменьшается.
А так-то конечно, можно всех отправить рожать самостоятельно, и опять запустится естественный отбор - правда, смертность среди детей и рожениц увеличится
Я помню, как у нас рожала женщина с клинически узким тазом (сама акушерка), её бабушка умерла в родах (ребёнка чудом спасли), её маме делали кесарево, и ей - тоже. Потому, что у всех клинически узкий таз.....а наследство этой женской патологии передаётся, с помощью кесарева, в геометрической прогрессии.
И как такую женщину готовить к родам прикажете, чтоб она сама родила, если у неё внутреннее отверстие таза меньше, чем голова у самого маленького плода?
Такого рода патологий - миллион...и всем даётся шанс на передачу следующим поколениям.
На практике только сейчас люди понемногу стали понимать, что ничего не "предопределено" и от них самих в этом вопросе очень многое зависит. И в том, что видела я сама - на практике действительно, процентов 98-99 тех, кто после положительного результата теста на беременность не зачисляют себя сразу в статус пациентов, и просто правильно готовятся к родам, прекрасно рожают сами, и роды у них чудесные, и дети здоровые. И на той же практике - не в обиду отечественному акушерству (которое тем не менее при абсолютной доступности актуальной информации могло бы быть и более... хм.. грамотным) - врачи в большинстве случаев сами и создают осложненные роды многочисленными вмешательствами. И это тоже фактор, сильно влияющий на рост КС. Впрочем, и при всей консервативности медицины... "всё растет, всё ширится" (с)
Никакая самая продвинутая медицина не поспевает за валом наследуемых болезней
А про западных медиков...вот у меня подруга решила свою позднюю, драгоценную беременность понаблюдать у американцев. Учитывая ещё, что одного ребёнка она уже потеряла в родах, и все беременности у неё крайне тяжело протекают.
В общем, когда она мне на тридцатой неделе стала радостно сообщать о том, что ребёночек сильно активно себя ведёт, а американцы в ответ на её жалобы, смеясь, говорили ей, что, дескать, это хорошо - активный, значит, у вас ребёнок будет - я её силком погнала к знакомому врачу.
Который обнаружил у неё очень редкую патологию, гипотоз беременных. Оказалось, что именно по этой причине она своего первого ребёнка потеряла....а тогда этого ей никто определить не смог. И в этой беременности ребёнок уже страдал от гипоксии из-за гипотоза матери, ещё бы пара недель, и...
Остаток беременности она вылежала под капельницей, роды искусственно стимулировали в наиболее благоприятный для ребёнка момент, и родители получили замечательную, умную девочку, которой летом 11 лет исполнилось
А американцы говорили - не нужно вмешиваться в естественные процессы
Вот бы мы все их тогда послушались-то, а?
Тот доктор, кстати, сейчас главврач одного из московских роддомов...
Я кстати согласна, что врачи действительно во многом осложняют роды. Но ведь и сами женщины осложняют, позволяя врачам вмешиваться.
А с другой стороны - как уже было сказано - опыт рода утерян, опираться нам не на что, и я вот лично, например, не всегда уверена, что поступаю правильно в плане здоровья и все такое.
Дать вмешаться или не дать вмешаться - куча "за" и "против" - и бывают ситуации, когда действительно спасают жизни, как описала Patrisia, а бывает с точностью до наоборот, когда хуже делают, потому что хотят перестраховать СЕБЯ.
А особенно когда от правильности решения зависит и еще одна жизнь - вообще очень сложно. И страшно - действительно страшно, потому что не у кого спросить.
Ну, kinofobaII в общем правильно описала общую тенденцию, не буду повторяться....
Самые важные решения это как раз те, которые мы боимся принять.
Врачи разные бывают, это да....я со своей первой беременностью пошла к участковому врачу, так намучалась с ней, не передать....ребёнок переношенным родился, а по документам - на 3 (!!!!) недели раньше срока! Это потому, что она мне не поверила, что плод зашевелился - тебе, грит, показалось
И проблемы с ребёнком мы потом имели потом большие, вследствии....
Со второй беременностью, правда, я уже не к участковому пошла, а к заведующей консультации. И она меня сама вела - так прямо замечательно всё прошло, ни осложнений никаких, ни путаницы со сроками родов
Свою дочь я, если что, только к рекомендованному врачу поведу....
Это каких? Можно список тех наследуемых болезней, которыми так поражены нынешние массы, что такое количество КС и осложненных родов? И почему у тех, кто к родам относится адекватно, в подавляющем большинстве случаев оные болезни не наследуются? Внесите ясность плз?
Это давненько было, году в 85-ом где-то, и в провинции ещё (она поближе к маме решила поехать рожать)....я не знаю, брали тогда печёночные пробы, или нет. Но гепатоз ей не поставили ни тогда (когда ребёнок умер), ни со второй беременностью, которую она чудом выносила....
А я-то уже про третью рассказывала. Там уже американцы вообще ничего не брали
Кроме денег
Ну вот не согласна, что утерян В сущности же речь о природе, об инстинктах. А куда они могут утеряться? Глушатся - да, подавляются - да, но при желании всё можно вытащить, и беременность/роды/материнство этому способствуют в такой степени, в какой ничто другое не способствует. Главное прислушиваться к себе и доверять себе, причем себе в первую очередь, а всё остальное уже потом.
Прислушиваться к себе - Вы знаете, к сожалению, не все это умеют....А тем более - доверять себе. В этом-то как раз и вся проблема.
Мы часто не доверяем себе и в более простых вещах.
А так - согласна, конечно.
Я к тому, что не все так однозначно. Люди сами же все себе и усложняют, я об этом.
Но - в целом - очень надеюсь, что люди не будут появляться на свет только (преимущественно) операционным путем.
Возраст матери - это конечно серьезное наследственное заболевание... .
Бесплодие как показание к КС... М-да.....
По поводу всего остального - часть фтопку, потому как никакими здравыми показаниями к КС оно в действительности не является (например, про форму таза - полнейшая чушь, проблемы он составляет только в случае, если деформирован, всё остальное - безрукость и прочая некомпетентность медперсонала), другую часть фтопку - потому как статистика таких случаев КРАЙНЕ низка и тем более явно недостаточна для прогнозов массовых КС через сколько-то там лет. Про генетическую наследуемость вообще промолчу
О!!! Это полный оффтоп конечно, но вот на тему возрождения первозданности женской природы крайне рекомендую совершенно гениальную книжечку "Бегущая с волками", автор Кларисса Пинкола Эстес. Глубоко убеждена, что это НУЖНО читать вообще всем женщинам
У меня впечатление, что вы вообще не в теме....вы хоть знаете, что такое - узкий таз, что в себя включает медицинский термин?
ВНИМАНИЕ! Это внутреннее отверстие костей малого таза, которое диаметром МЕНЬШЕ ГОЛОВЫ ПЛОДА.
Вы как персонал хотите обучить, чтоб он умел протаскивать большую голову ребёнка через отверстие, мЕньшее диаметром?
А вы знаете, кстати, что делали акушеры до того, как изобрели кесарево сечение в таких случаях?
Для того, чтобы сохранить жизнь женщине, и она не погибла вместе с ребёнком, голову ребёнка (ещё живого!) дробили внутри её утробы. И вынимали то, что получалось, через родовые пути наружу.
А вы что предлагаете, интересно, когда приключается такая "чушь", как узкий таз?
Бесплодие имеется в виду, которое искусственным путём "вылечили", подсадив яйцеклетку донора или зачав ребёнка методом ЭКО. Этих женщин оперируют по причине слабого гормонального фона и недостаточности родовой деятельности.
Работая в роддоме, я ЕЖЕДНЕВНО сталкивалась с половиной списка в анамнезе у женщин.
У меня самой оба раза дети были переношенными, и это наследуемая особенность.
А переношенность таит в себе намного больше опасностей для ребёнка, чем даже недоношенность - но вы этого, очевидно, не подозреваете...
Генетику вы тоже отрицаете, как науку - тогда вопросов больше не имею к вам...ибо спор бессмысленен.
Представьте себе, да ))) У меня клинически узкий таз. Потрясающе сказочно родила сама, были очень легкие роды. Ребенок при этом средний, 3300, потужной период длился 30 минут. Правда маленькая поправка - у меня роды были вертикальные, мне рожать было удобно и поза была физиологичная... а не как у большинства. А подруга с примерно таким же по габаритам ребенком и более широким тазом родить не смогла - рожала лежа на спине. Причем во время потуг ей отчаянно хотелось на корточки, но ей не дали. И таких примеров только из своего окружения я могу насобирать сколько угодно- когда при правильных родах с очень узким тазом рожали и крупных деток, и с нормальным родить не могли, когда им мешали, потому что "нечего выдумывать, рожай как все".
Опишите пожалуйста, чем измеряется данное отверстие? И еще, если возможно - как определяется, в какой степени разойдутся кости в потугах и насколько сложится головка в родах в том или ином случае? И на каком сроке это делается?
Я не сильнав истории акушерства, но мне всегда казалось, что КС придумали еще в античности. Разве что описанный Вами способ спасения рожениц использовался еще до того... Правда есть другое - почему-то в "нецивилизованных" странах (и племенах) такая проблема вообще никогда не стояла. Проблемы с родами, насколько я в курсе, начались с появлением христианства - сначала принимать роды должны были только мужчины (т.к. "образованными", а значит и медиками тоже, были только монахи), и весь повивальный опыт шел по боку (Россию тут в виду не имеем), а потом Луи-Солнце решил посмотреть, как рожает его любовница, и с тех пор акушеры решили, что это гораздо удобнее - принимать роды, когда роженица лежит на спине и всё видно. О том, что это наиболее неудачная для родов поза, в цивилизованных странах начали задумываться только в 20-м веке. Ну и еще множество подобных косяков, стоивших жизни или здоровья несусветному количеству женщин и младенцев. В наше время одно из подобных гениальных изобретений - кардиотокограф, который продвинутые акушеры мира прозвали кесарской машиной - с появлением КТГ количество КС резко возросло и продолжает расти, причем объективно совершенно необосновано (хотя бы потому что техника имеет склонность иногда глючить и выдавать недостоверную информацию). Ну и так далее... Чесгря скучно всё это по миллионному разу, поэтому за неряшливость прошу прощения - могла бы изложить четче, структурированнее, аргументированнее, с примерами, со статистиками, с источниками... но откровенно лень. Если интересно, в сети про всё это есть
Естественные роды в том виде, который удобен роженице. Впрочем, я об этом уже написала.
Генетику как науку я ни в коей мере не отрицаю. Но изрядное количесовт приведенных Вами пунктов к ней отношение имеет весьма опосредованное
Еще по поводу памяти рода - понимаете, вот Вы же сами говорите - готовиться к родам.
Значит, все-таки не только гольные инстинкты?
Значит, нужно все-таки перенять чей-то опыт, чтобы как минимум понимать, что с тобой происходит?
А получается, что готовиться можно из книг, из Интернета, из курсов.... опять - какие-то посторонние люди должны готовить женщину. Или она должна сама готовиться, и выбирать из источников, что правда, а что нет.
А не хватает опыта от мамы к дочери или от бабушки к внучке.... От людей, которым больше всего доверяешь как раз.
Книжки книжками, но вот чего-то все равно не хватает. Одни одно говорят, другие - другое. А вот как-то не успокаивает оно, не учит доверию себе....
Об этом речь шла.
Я не о том, что "плохие - не научили", нет.
Память рода, опять-таки.
Так этот опыт, кстати, и ценен тем, что отображал особенности семьи в течении родов, видимо...
Тогда сохранился, поскольку анамнез-то собирают у рожениц - какие были патологии в родах у мамы-бабушки, других близких родственниц.
Большинство из нас знает, как рожали нас, и какие были осложнения.
15_belok, мне совершенно не хочется читать вам лекции ни по акушерству, ни по его истории...описанный мной случай я прочла в переписке Пушкина со Смирновой-Россет, это она перенесла подобную экзекуцию - несмотря на ваши утверждения о том, что КС делается со времён царя Гороха, ей эту операцию почему-то не сделали
Если вы сами родили, то, значит, диагноз вам поставили неправильно. При истинно узком тазе естественные роды невозможны в принципе.
И так далее....неинтересно дальше, извините.
Вот партизанки!
Не, мои добросовестно поделились обе, по моей просьбе...
Наверное, раньше через повитух знание сохранялось об особенностях родов... Которые принимали по нескольку поколений младенцев...
клинически- совсем не то же самое, что анатомически
Анатомически в данном случае АБСОЛЮТНЫЙ показатель, а клинически- относительный. Относительно головки и плеч плода насколько мне известно, достоверно- рентгенпельвиометрия, перед родами. То есть, естественно, измерение это делается по определенным показаниям, а не всем поголовно.
Все остальное лишь условно, индекс Соловьева тоже ерунда, у меня запястье тонкое, а кость все равно широкая
Еще немного к этому спору
Я согласна, что мы не до конца знаем наши возможности на случай "если отключить голову". То есть, при устранении телесных зажимов и пр. Но вопрос, чем можно отключить голову большинству женщин кроме кирпича или рауш-наркоза? Измененными состояниями сознания, если только
Я тоже не сильна в истории акушерства... Но насколько мне известно, КС придумали в античности для спасения жизни МЛАДЕНЦЕВ ценой ЖИЗНИ МАТЕРИ. Естественно, что вопрос стоял о спасении жизни не любого младенца, а царского ребенка. Отсюда и название "кесарево"... А мать там кто такая была? просто утроба.... Ее не жалко... Впрочем, когда выбор стоял между "погибнут оба" и "мать погибнет, но младенец может выжить" (а других вариантов тогда быть и не могло), то КС было единственным выходом.
Полезла в вики. Таки да, примерно так и было. Вроде даже закон такой был в Римской Империи, что если мать родами умирала, лекарь был обязан извлечь ребенка. Ужас, куда скатилась тема "Рожать НЕ СТРАШНО"
не надо!!!
Я однажды по дурости решила посмотреть в Яндексе (ну интересно же, как все происходит). Мне плохо стало. Реально плохо. Потому что одно дело, когда ты сама в процессе, участвуешь во всем этом изнутри, и другое дело - со стороны смотреть.
Я достаточно знаю о том, как рожали моя мама, обе бабушки и двое из прабабушек. При том, что они рожали в то время, "когда времена были здоровее". И при том, что у всех роды были от "более-менее" (но с вмешательствами конечно) до тяжелых - мои были просто идеальными.
По данным разных врачей-акушеров, при хорошей подготовке к родам хорошо (и, разумеется, самостоятельно) рожают от 85 до 98 процентов женщин. Что свидетельствует о том, что подавляющее большинство вполне способно рожать естественным путем. А с учетом нынешних тенденций, мне кажется, есть довольно приличная вероятность, что лет через 100 при помощи операции будет рожать очень маленький процент женщин. И в принципе, в ряде стран Европы (Англия, Нидерланды, Швеция и др.) уже сейчас именно к этому и идет. Думаю, подобный процесс будет происходить и у нас. 
. 
