Помогите выбрать правильную линию поведения?
Соседка что-то достала уже.
Раньше я с подобным не сталкивалась никогда, и поэтому слегка растеряна.
Дело в том, что она не хамит, собственно (открытое хамство я бы пресекла, наверное, решительно), но ведёт себя так бесцеремонно, что напрягает.
Эта тётя (тётя всего-то лет на 10 меня старше, но я почему-то только так её могу назвать) - старшая по дому.
На этом основании она занимается всяческими "домовыми" делами. И регулярно совершает "поквартирный обход" - то подписать что-нибудь, то деньги собрать, то на собрание зазвать...
На собрания я не хожу, но это малая часть моих "прегрешений".
Дважды дверь ей просто не открывала.
Мне кажется, у меня давление подскакивает уже в фазе вдавливания кнопки звонка - так ко мне больше никто не звонит. Агрессивно и в полной уверенности в своём праве. При этом громко сокрушается на весь подъезд, что "вечно в этой квартире нет никого, сколько можно ходить! За что мне такая нервотрёпка!". Потом начинает обзванивать соседей и подробно выяснять, кто меня в последний раз видел и когда. И кто возьмёт на себя обязанность сообщить ей, когда я дома.
За дверью в последнее время я малодушно прячусь, потому что от её "очных" визитов меня вообще колбасит.
Особенно в последний раз, когда она "перехватила" меня у выхода из двери и своим истошным визгливым голосом запричитала, что "наконец-то, господи, можно попасть в эту квартиру!" (?)
Я была так смята её неожиданным напором, что не сразу воспрепятствовала и начала как-то ей отвечать и оправдываться, что ничего у меня не течёт (тётя, живя в квартире сверху, занималась какими-то протечками по стояку).
Долго препиралась с её категоричным "не может этого быть!".
Пришлось показать ванну и кухню.
Потом она велела быть дома такого-то числа со стольки-то до стольки, т.к. водопроводчик будет заниматься "всей системой".
Я попробовала было возразить, что не смогу в это время, и тут же получила информацию, что "из-за таких, как Вы...".
Так получилось, что этот диалог слушал в трубке мой близкий друг (я вышла из квартиры, разговаривая по мобильному), который даже дистанционно преисполнился раздражения к его окончанию.
Что уж говорить обо мне.
Ещё однажды она долго и с пристрастием расспрашивала моего гостя, поймав его у входа в подъезд, по какой такой причине он пользуется кодовым ключом-таблеткой, кто ему его дал и т.д.
К счастью (или к сожалению?) этот молодой человек очень терпелив и вежлив, и даже как-то относительно умудрился утихомирить и обаять даму, заверив, что социально не опасен. И угрозы его проникновение в дом не несёт.
В ответ дама расщедрилась на доброжелательные советы и ещё полчасика душевно просвещала его, что надо "донести до Вашей подруги необходимость узаконить перепланировку, иначе - уж я-то знаю! - чем это грозит"...
Когда я второй раз не открыла дверь, меня "застукали" - соседка не поленилась выйти из дома и усмотреть в окне свет. Весь подъезд был в курсе, какая я отвратительная личность. Неблагодарная ужасно, ведь она для всех так старается. После работы и по выходным ходит по квартирам, вместо того, чтобы отдыхать "как все нормальные люди".
Самое прикольное - не я одна не в состоянии ей возразить. Такое ощущение, что все предпочитают быстренько отчитаться за вопрос, с которым она пожаловала и перевести дух.
Некоторые бабульки даже, по-моему, в восторге от такой напористости. У нас подъезд в основном "пожилой" и в целом тихий, благополучный. Если б не эта периодическая бурная деятельность "старшей по дому".
В общем, я как-то даже встречаться с ней уже не хочу.
Недавно увидела у подъезда, с кем-то беседующую, быстро сделала крутую петлю и зарулила за угол.
- Пойду, - думаю, - в магазин схожу... кажется, сыр надо купить... и яйца...
Но это же не вариант...
Есть у кого-нибудь опыт по отсечению таких беспардонных коммуникаций?
Задала этот вопрос мужу, он начал отвечать, а потом уточнил: "Ну, физическое устранение не рассматриваем, да?"
Муж порекомендовал - постараться извлечь из этой тети выгоду для себя. Например, натравить ее на кого-то другого, кто доставляет беспокойство.
Такие тети, обычно, дуры, значит можно попробовать ее обдурить. Сначала пойти на мелкие уступки, а потом пользоваться ею. Главная уступка такой тете - дать ей возможность почувствовать себя значительной и важной (думаю, это главная причина ее бурной деятельности на самом деле, а вовсе не "забота о нуждах жителей дома").
Вот. Более конкретно пока не могу - надо подумать. На самом деле если направить ее энергию в мирное русло, то от нее может быть достаточно много пользы - исправный водопровод, порядок на участке, свободные от машин детские площадки, отсутствие бомжей, пьяниц и наркоманов в округе, регулярно убираемые мусорные контейнеры, исправные лифты и т.п. Ой, чет все такие четвероквадренные советы оказались... Еще от мужа реплика: никаких полномочий у тети нет, ее можно смело игнорировать. Но планировку все-таки лучше узаконить, чтобы у нее не было рычагов давления на вас.
Муж у нас кто? (- Волшебник. - Предупреждать надо). Штирлиц, кажется.
Не, ну сенсо-логик, тут можно даже не задумываться.
Жуков на вопрос "Что делать, если тётя лезет напролом в квартиру?" ответил - ЕЁ ЖИЗНЬ НАДО ПРЕКРАТИТЬ.
Но здесь - просто шедевр какой-то...
Такой мя-а-агкий заход на БЭ: типа, я ж в целом нормальный парень, так, на всякий случай уточняю, вдруг... не рассматриваем же?
"Извлечь выгоду" из тёти...
Стоп-игнор по формальной логике - "нет полномочий".
И рационально взвешенное - достаточно! много пользы...
Не, ну как тут соционику забыть, а?
Это же рекламные плакаты ЛСЭ, ни больше ни меньше...
Сейчас от первого восприятия отвлекусь... и волны позитива такого... и попробую на себя советы попримерять, подумаю...
1). Доказать, что она выше, и, самое главное, что вы это осознаете и готовы бить поклоны. С тортиком прийти...Рассказать, что привыкли со всем сами, а тут такая возможность - совет мудрой женщины. Придумайте проблему, сделайте горестное лицо - должно помочь. Ничто так не радует общественных деятелей, как чужие смуты.
2). Доказать, что вы выше. Террор и борьба за территорию. Жестко, но некоторым нравится...
Ну, и третий вариант, мой запантентованый - она же проекция вас, как ни крути. Значит, что-то во внутреннем мире спряталось и когти исподтишка о ваше спокойствие точит. То есть - подождите, погуляйте по парку, поразмышляйте, найдите новое хобби, забейте на старые, поболтайте со старым другом... Как-то это все так связано, что жизнь хорошеет вся и сразу. Еще можно затипить, и посмотреть, чему она вас учит. Или, может быть, вы ее?.. Словом, дайте галлюцинации то, что она хочет, и она отстанет.
Ох, как.....!!!! А я по первому прочтению и первой реакции было на рожки встала - да я бы блин....!!!! Типа это МОЯ квартира, МОЯ жизнь, МОЕ личное пространство и попробуй в него сунься - башку откушу и скажу, что так и было! Импульсивная, даа... А если задуматься - всё ж просто, и зеркала, как и всегда, совершенны...
Респект Вспоминать о таких вещах полезно в любом контексте.
PS. Но если быть честной, искренней и естественной - в реальной жизни я б ее все равно прикончила...
Если смотреть под определенным углом, всё нам дается ДЛЯ ЧЕГО-ТО. Самое неприятное - самое ценное. Как только понимаем правильно, в чем дело - неприятное прекращается... тем или иным способом. И больше не повторяется. И наоборот, если уйти от ситуации, она все равно догонит. Тем или иным способом
Это на соционическом форуме было. Теория о том, что люди не случайны... Сейчас порыскаю и кину ссылку.
А еще мне как-то мейл прислали: "People come into your life for a reason, for a season, or for a lifetime" Первые приходят, чтобы научить. (Тогда, когда вы готовы к этому). Вторые - за уроком. Третьи - просто потому, что некоторым людям лучше идти в одном ряду...
У меня был период - критический (прям, как у Канта) - сплошные оплошности с моей стороны. Мне не нравились все и все, я в том числе. И моя жизнь развивавась по всем законам самодеструкции. А потом прошло, в один момент я поняла, что не способна держать долгую обиду на людей. Остались какие-то осколки - погнать на бюрократию и зло заметить, что ей все равно скоро конец (футурологи говорили, мол), но и это исчезает потихоньку. Тоже, наверное, временное явление, но кто знает. http://socionik.com/thread/11552-0-.html
Да, это-то как раз понятно, многие теории существуют в подобном ключе кармической взаимосвязи.
Мне было непонятно именно слово "затипить".
Затипить ситуацию? Каким образом? Осмыслить типически?
Я действительно не поняла, что под этой фразой конкретно подразумевалось, уточнить хотела.
О, я имела ввиду определение ТИМа соседки. Хотя ситуацию тоже можна типануть. Степень новизны, стресса, неприятности... Потенциал развития. И так далее.
А, вот Вы о чём.
Нет, не пыталась даже.
Как-то мне таких людей даже в голову не приходит типировать...
Ну, вот есть в окружении - личности, они интересные, каждый по-своему. Не всегда даже - приятные, но что-то в себе несущие. Какой-то код, восприятие, самосознание, программу реализации.
А есть - за кругом... как бы это сказать.... проще всего сказать - не интересны. Совсем, полное безразличие - какие они там, что из себя представляют... до фонаря.
Простите за некоторый снобизм.
Может, от снобизма меня жизнь и "лечит", а?
И чего делать? Срочно возлюбить "ближнего своего"?
Оййй...
Во-во. Новизны и стресса.
Очень странная для меня ситуация именно нетипичностью.
То есть - человек вроде действует в рамках пристойности, мотивы тоже все адекватные - ну должен же кто-то всем этим заниматься.
Если уж совсем до конца мысль додумывать - реально спасибо, что кто-то (не ты) имеет силы и возможности этим заниматься.
Как-то язык не поворачивается резко отвечать, вроде не с чего.
И в то же время субъективно напряжно очень, так её много... и так всё раздражающе она умудряется делать... ну блиииин...
Не знаааю, вот не знааааю.
Сейчас у меня начнётся соционический шовинизм.
Судя по слову "срочно" - да, оно самое.
У меня в присутствии конфликтёров почему-то базовая начинает не свойственно обычному лезть вперёд с флагом)) У нас начальник-Штир на работе)
И я с ним постоянно вот такими фразочками общаюсь (невольно, невольно):
- А у Вас есть сейчас минутка?
- Да успею я всё, ерунда.
- У нас сроки ещё терпят, не критично.
- Время придёт - всё образуется.
- Ой, а Вы что сегодня так рано?
Да, а пределом типичной слепоты "в чужом глазу соринку вижу..." был недавний случай.
Рассказываю Жуку знакомому про визит приятеля-Штирлица, с возмущением почти:
- Не, ну я не знаю, что он на меня так взъелся... вроде нормально всё было. Мы сходили в магазин и решили испечь пиццу... И тут его как понесло: ты всё делаешь неправильно, кто так режет пиццу, сначала на стол накрой, а потом пиццу доставай... главное - я от этих наездов растерялась вконец, на элементарные действия стала неспособна. Ужас какой-то, я что ему сделала-то? Ведь он же соционику знает, понимать должен, что в слабое место лупит...
- А что до этого было? До пиццы?
- Ну что... мы пришли... открыли сок, пили, разговаривали... потом я стала духовку включать, и он спросил, почему на ней таймер не выставлен.
- Так. А ты что?
- А я... Я сказала ему: "ДА ЗАЧЕМ НАМ ВРЕМЯ, Я ЕГО ИТАК ОТЛИЧНО ЧУВСТВУЮ".
Помолчали немного... Жуку становится весело... тут до меня доходит...
Ёшкин кот, ну ведь я реально совсем не замечаю собственных проездов по болевой-то...
Прямо зарисовка из моего давнего прошлого. Только у меня была соседка по коммуналке, "старшая по квартире"). Через год ежедневного общения с ней я поняла, что скоро узнаю, как выглядит хронический невроз. Разрешилось все после того, как до меня дошло, что никто не имеет права меня мучать)). Даже я сама)). Это научило прямо говорить ей в глаза слово "нет" в тех вопросах, вникать и заниматься которыми мне решительно неинтересно, невзирая на ее громогласное возмущение и попытки настроить против меня других соседей. Ну, правда, еще без пары некрасивых скандалов не обошлось, но тогда мне трудно было по-другому объяснить ей какая теперь у нас новая жизнь наступит((.
Вобщем я ее потом сильно раздражала, но вести себя она стала куда более приемлимо.
У нас тоже есть старшая по подъезду. И даже несколько. И я считаю, что нам, честно говоря, повезло. Благодаря ее стараниям в подъезде всегда чисто, всё отремонтировано, покрашено, убрано и т.п. Ей не лень этим заниматься, ходить по коммунальным службам, добиваться чего-то, а в результате - всё прилично и аккуратно. И мне совершенно не сложно подписать какую-нить бумажку, чтобы покрасили, например, подъезд или еще чего-нить благое сделали. Не так давно нам лифт заменили ее стараниями, старый был просто опасен для жизни, и, понятное дело, всем коммунальщикам было на это наплевать, говорили "средств нету". Ничё, добились наши активистки, щас всё нормально. Скоро второй лифт заменить, вроде как планируют. И я, разумеется, как жилец дома, подпишу бумажку, что, мол, да, сил нету, пожалуйста-пожалуйста, поменяйте.
А двор у нас утопает в цветах. Клумбы и настоящие альпийские горки... Красота.
И когда я прихожу к своим знакомым, в грязные заплеванные подъезды, пропахшие всякими нечистотами, я думаю, что хорошо, что у нас есть такой актив.
Это хорошо, у меня самой сейчас такой управдом)) Хорошая тетя))
Только есть разница между тем, кто просто занят делом, и тем, кто пытается повысить свою значимость или решить иные личные проблемы (пусть и под предлогом отстаивания общественных интересов). Во втором случае поведение может быть весьма агрессивным, такое добро с кулаками. Может выражаю мысль я невнятно, но в жизни разница ощущается мной колоссальная).
Конечно, разница есть, я же не спорю. Просто описала нашу ситуацию. А мотивы, которыми руководствуется женщина, которую описала Зоя, мне неведомы. Может, она пытается решить "личные проблемы", а может, действительно, радеет за общественный порядок.
Единственное, что я поняла, что она раздражает Зою, а вот почему она делает то, что делает - я лично не знаю.
В любом случае, мне кажется, раз нет у нее официального статуса, так и не надо ее бояться.
Абсолютно согласна, не нужно даже при наличии статуса)). Вопрос Зои я прочитала так: как избавиться от чувства вины, при том, что объективно "старшая" вроде права, но субъективно тяготит Зою. Вполне возможно, что я поняла автора неверно)).
Ок. Но в контексте это звучит именно так: нечего раздражаться на таких замечательных людей)
Неверно.
Откуда тут чувство вины? Это называется "чувство дискомфорта".
Вообще ситуация слишком усложнилась тут: и кармическая проекция, и попытки психоанализа, от чувства вины до внутренних причин раздражения.
Вопрос-то, на самом деле, простой, на бытовом уровне: как общаться с такими людьми. Чтобы они не пересекали личное пространство. Не давили на звонок исступлённо, если им не открывают, не ломились в квартиру и не цеплялись в подъезде с ненужными советами.
Никакая полезность от таких людей (что в данном случае ещё и преувеличено очень) не оправдывает подобные манеры.
Проще говоря: как дать отпор, не идя на открытый конфликт.
Я могу, конечно, сказать что-то вроде прямого "отстаньте от меня", но такая позиция тяжела прежде всего мне самой.
И всё же пару дельных советов и опыт действия в подобной ситуации я почерпнула из постов, спасибо!
Когда звонят, высунуть в дверной проем голову и быстро сказать: "Извините, вы не вовремя" или "Простите, но мы сейчас очень-очень заняты" и тут же захлопнуть дверь. Если будут настаивать, тут уж есть полное право на легкую грубость - "Вам же сказали!" или даже грубее "Вы что не понимаете?".
Это если на территорию лезут. А бумажку какую-нить "за озеленение" подписать или пропустить мимо ушей какой-нить совет, пока вместе в лифте едите - так это фигня, этого не надо бояться. Удачи!
(Прочла название темы и подумала: это ж у нас Альберт Шнайдер по таким делам спец )
По существу.
Во-первых, примите для себя, что живя в квартире, оплачивая все обязательные платежи, Вы свой долг "жильца" выполняете полностью. Поэтому этой вот тете лично Вы ничего не должны. Хотите - участвуете "в общественной жизни", не хотите - не участвуете. Осознав это "в глубине себя", переведя отношения в деловую плоскость, Вы быстро поймете, что ничего страшного в ситуации, собсна, и нету. Соседка просто заполняет свое свободное время, которого у Вас ДЛЯ НЕЕ нет.
Ну а дальше уже всякие "ой, у меня молоко убегает", "Ах, мне надо бежать", "простите, у меня важные гости" и т.п. Ну а интонации уж Вам видней какие употреблять при этом .
Не, ну тут действительно ситуация двоякая. С одной стороны - да, ничего не должна, с другой - если в целом доме "никто не должен" - как правило, лифты не ездят, подъезды не красятся итыпы. Поэтому, отстаивая территорию, важно не убить желание заниматься этой общественной нагрузкой - чтоб самой же легче жить было.
Зоя, может попробовать ей письма писать? Например: на дверь повесить записку "Уважаемая Авдотья Евграфовна! Мы искренне благодарны Вам за заботу о нашем доме! У нас есть маленькая просьба - не звонить в наш звонок долго. По личным причинам глубоко интимного свойства мы не всегда можем открыть дверь на звонок. Если Вам срочно необходимо передать нам какую-то информацию - напишите, пожалуйста, записку и оставьте ее в почтовом ящике. Мы Вам будем очень признательны." И привесить ручку и блокнотик - сейчас продают такие - приклеивающиеся.
А после того, как она решит какую-нить проблему - в подъезде повесить объявление: "Выражаем искреннюю признательность Фельдеперовой А.Е. за отремонтированный лифт и вовремя подметенный двор!. Жильцы квартиры №х".
А вы хотите, чтобы она от вас совсем отстала или чтобы сменила манеру общения?
Наверно, более конструктивно для вас и комфорта вашего проживания в квартире, чтобы она сменила манеру общения...
Обычно такие громовержцы очень ранимые люди. И очень ведутся на искренность и слабость.
Может, имеет смысл искренне сообщить ей о ваших переживаниях, которые вы испытываете от общения с ней. Только надо использовать Я-сообщение. Говорить не "Вы своим напором меня до инфаркта доведете", а "Я от такого напора чувствую себя размазанной по стенке, валерьянку пить приходится..."
Искренность очень мощное оружие.
Типа это МОЯ квартира, МОЯ жизнь, МОЕ личное пространство и попробуй в него сунься - башку откушу и скажу, что так и было! Импульсивная, даа... 
А если задуматься - всё ж просто, и зеркала, как и всегда, совершенны... 
